作者kuninaka ()
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标题Re: [情报] 川普政府等待司机回来「解决问题」
时间Mon Mar 3 07:40:33 2025
: A.不签 美援抽手 继续打 靠欧援继续打？ 能打得比现在好吗？
: B.签了 没安保 生死全握在川普手里任他予取予求 问题是 A会比B好吗？
你这边有个问题
签与不签，都没有美国的军事援助
协议主要关於矿产和重建基金协议，无关军援
然後所谓的安保是
川普说签下去矿产就会有美国人在那边，可以保护你们XD
泽连斯基对於协议的幻想是，签下去美军会在那边帮忙守家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.185.206 (台湾)
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※ 编辑: kuninaka (1.173.185.206 台湾), 03/03/2025 07:43:22
1F：推 ahong88105 : 签下去对川普有面子 反正签不签都是死 还不如死马 03/03 07:43
2F：→ ahong88105 : 当活马医 03/03 07:43
3F：→ ahong88105 : 小国面对大国的压力本来就没什麽发挥的空间 03/03 07:44
4F：→ kuma0326 : 然後老川与普丁协议，只要俄罗斯不伤害美国人、不影 03/03 07:44
5F：→ kuma0326 : 响美国公司投资的回报，美国不阻挡俄罗斯的特别军 03/03 07:44
6F：→ kuma0326 : 事行动 03/03 07:44
7F：推 BronyXrG : 一点点破矿产就要美国帮你把屎把尿噢 想太美了吧 03/03 07:44
8F：→ ahong88105 : 如果签了普丁继续打 那等於打脸川普 03/03 07:44
9F：→ kuninaka : 川普就认为美国已经出上千亿美金了，你还要奢求 03/03 07:45
10F：→ kuninaka : 什麽 03/03 07:45
11F：→ ahong88105 : 川普要面子 普丁要里子 泽伦斯基我不知道他要啥 03/03 07:45
12F：→ ayubabbit : 就只是看要不要跟美国撕破脸 03/03 07:45
13F：→ kuninaka : 这协议又跟俄罗斯要不要停火无关 03/03 07:45
14F：→ ayubabbit : 能同时得罪美国跟俄罗斯 也算是厉害 03/03 07:45
15F：→ ahong88105 : 泽伦斯基看起来他希望继续打 但是他也知道拿回俄占 03/03 07:45
16F：→ ahong88105 : 领土是不可能 加入北约是不可能 03/03 07:45
17F：→ CCNK : 普丁就不要打矿产地区往别的方向打就好了 03/03 07:46
18F：→ kuninaka : 司机想的应该是美援抽手，他要更多的安全保障 03/03 07:46
19F：→ ahong88105 : 所以继续打只是为了保持住泽伦斯基政府的政权 03/03 07:46
20F：→ ahong88105 : 泽伦斯基当然是个硬汉 不然不可能在这种环境坚持三 03/03 07:47
21F：→ ahong88105 : 年 03/03 07:47
22F：推 ayubabbit : 欧洲就是个外交大於军事经济实力的地方 03/03 07:47
23F：→ ahong88105 : 但是这场战争的走向一开始就很清楚 现在後续更很清 03/03 07:48
24F：→ ahong88105 : 楚 乌克兰不具有凹单凹赢的可能性 03/03 07:48
25F：→ ahong88105 : 欧洲就算了 美俄就没把他们当人看 03/03 07:48
26F：→ kuninaka : 目前就是俄罗斯不会停火、停火之後也没保障 03/03 07:49
27F：→ kuninaka : 所以一定继续打 03/03 07:49
28F：→ kuninaka : 欧洲就看能输血到什麽时候 03/03 07:49
29F：→ kuninaka : 欧洲援助也大多来自冻结的俄罗斯资产 03/03 07:49
30F：→ kuninaka : 看能撑多久 03/03 07:49
31F：→ ahong88105 : 川普政府的核心就是：乌克兰没牌可打了，俄罗斯是 03/03 07:49
32F：→ ahong88105 : 不会输的，我们不要再无偿军援了 最好立刻停战来帮 03/03 07:49
33F：→ ahong88105 : 川普政府宣传政绩 03/03 07:49
34F：→ jinkela1 : 乌克兰就很死局 根本没人给得起保障 只能打到俄停手 03/03 07:50
35F：→ jinkela1 : 或乌克兰投降 03/03 07:50
36F：→ kuninaka : 俄罗斯停手那要普丁过世 03/03 07:50
37F：→ ahong88105 : 至於乌克兰长久的和平 不会是川普政府的考虑点 03/03 07:50
38F：推 nightop : 老俄停手要普丁被暗杀 03/03 07:51
39F：→ nightop : 但这可能性几乎为零 03/03 07:51
40F：→ ahong88105 : 对乌克兰最好的情况其实就是现在乌克兰分裂成三块 03/03 07:51
41F：→ ahong88105 : 一块乌东归俄罗斯 一块是俄扶植的亲俄傀儡政权（缓 03/03 07:51
42F：→ ahong88105 : 冲）一块是亲西方的乌克兰政权延续 03/03 07:51
43F：→ ahong88105 : 但这种讲法川普没上台讲出来属於政治不正确没人想 03/03 07:52
44F：→ ahong88105 : 讲 现在可以拿出来讨论了 03/03 07:52
45F：→ kuninaka : 俄罗斯也不接受他只拿到乌东 03/03 07:54
46F：→ kuninaka : 普丁花了这麽大的成本，结果只有这样他不会同意 03/03 07:54
47F：→ jinkela1 : 以人口 乌克兰大致分成俄裔乌克兰裔 比例大概是本省 03/03 07:54
48F：→ jinkela1 : vs客家人 03/03 07:54
49F：推 ayubabbit : 如果换个领导人就能结束那还好啊 就像东西德一样 03/03 07:54
50F：推 ahong88105 : 所以啊 对於现在亲西方的乌克兰政权 最好的解法就是 03/03 07:54
51F：→ ahong88105 : 乌克兰分裂成三块 03/03 07:54
52F：→ kuninaka : 普丁要的是乌克兰变成白俄罗斯那样 03/03 07:55
53F：→ kuninaka : 听话的狗 03/03 07:55
54F：→ ayubabbit : 忍个几十年还是有机会统一的 03/03 07:55
55F：→ kuninaka : 普丁要的，搞不好最後欧盟会压着乌克兰的头 03/03 07:55
56F：→ kuninaka : 接受 03/03 07:55
57F：→ jinkela1 : 如果能留下乌克兰裔的国家 俄裔都归俄国 可能符合 03/03 07:55
58F：→ jinkela1 : 乌克兰当地的民情 03/03 07:55
59F：→ kuninaka : 没有人在乎乌克兰当地的民情 03/03 07:56
60F：→ ahong88105 : 俄罗斯拿乌东 加扶植一个亲俄的伪中立乌克兰 亲西 03/03 07:56
61F：→ ahong88105 : 方的乌克兰政权可以跟这个亲俄伪中立政权交接而不是 03/03 07:56
62F：→ ahong88105 : 跟俄罗斯交接 03/03 07:56
63F：→ kobeyo : 最好？要确欸 03/03 07:56
64F：→ kuninaka : 我看这样输血下去到受不了，就是乌克兰换一个 03/03 07:56
65F：→ ayubabbit : 都在意三年了 很给乌克兰面子了吧 03/03 07:56
66F：→ kuninaka : 政权，然後欧盟压着乌克兰舔俄 03/03 07:56
67F：→ ahong88105 : 如果做不到这点 那就是俄罗斯拿乌东 然後剩余乌克 03/03 07:57
68F：→ ahong88105 : 兰全部变成亲俄政权 03/03 07:57
69F：→ ahong88105 : K你说的是对的 03/03 07:57
70F：→ ahong88105 : 所以对於俄罗斯来讲 他只有大赢（亲西方乌克兰派消 03/03 07:58
71F：→ ahong88105 : 失，全变成亲俄政权） 跟小赢（乌克兰分三块）的差 03/03 07:58
72F：→ ahong88105 : 别 03/03 07:58
73F：→ ahong88105 : 泽伦斯基局势判断能力很差 之前民调最高时就应该跟 03/03 07:59
74F：→ ahong88105 : 俄罗斯谈只割乌东四州+割克里米亚 03/03 07:59
75F：→ ahong88105 : 现在俄罗斯条件会远远高於当初开的条件 03/03 08:00
76F：→ jinkela1 : 他也预测不出拜登後的美国总统居然背刺 这谁预料到 03/03 08:00
77F：→ ahong88105 : 这不难预料 他就是蠢而已 03/03 08:01
78F：→ ahong88105 : 他帮民主党站台多次 这代表他押宝民主党当选 03/03 08:01
79F：→ jinkela1 : 背靠欧美 每天看到战报都是又割了多少熊肉 03/03 08:01
80F：→ kuninaka : 这怎麽会无法预料，川普说很多次了 03/03 08:02
81F：→ ahong88105 : MAGA讲要撤援乌军援讲一年半了 共和党也一直卡乌克 03/03 08:02
82F：→ ahong88105 : 兰军援 怎麽可能不知道川普上了他要糟？ 03/03 08:02
83F：→ kuninaka : 他说乌俄战争根本不应该打 03/03 08:02
84F：→ kuninaka : 不要花钱打仗 03/03 08:02
85F：→ geordie : 不是，要跪俄罗斯的话，俄罗斯一定会要求归还俄资 03/03 08:02
86F：→ geordie : 产耶 03/03 08:02
87F：→ kuninaka : 不要军援乌克兰，川普讲到烂掉 03/03 08:02
88F：→ ahong88105 : 他就是蠢 完全押宝民主党 偏偏川普又是最记仇的人 03/03 08:02
89F：→ jinkela1 : 川普竞选只说上上台立即停火和战事本不会发生 03/03 08:02
90F：→ kuninaka : 我就问现在欧盟拿着俄罗斯资产来输血，输完之後呢 03/03 08:03
91F：→ jinkela1 : 但世人要说能料到今天这画面？这要靠算命吧 03/03 08:03
92F：→ kobeyo : 对他来说那是大是大非的问题 不叫判断很差吧 03/03 08:03
93F：→ kuninaka : 我可以料到变这样啊，川普上台就会这样啊XDDD 03/03 08:03
94F：→ geordie : 欧洲有扣俄资产的国家可不想吧 03/03 08:03
95F：→ ahong88105 : 本来就是能力值差别 03/03 08:03
96F：→ kuninaka : 司机判断力本来就差啊，拜登三年前就说会打仗 03/03 08:03
97F：→ kuninaka : 他不信 03/03 08:04
98F：→ ahong88105 : 欧尔班就是判断能力跟政治智商远超泽伦斯基的范例 03/03 08:04
99F：→ ahong88105 : 押宝民主党不是大问题 但他把所有国家未来都赌在民 03/03 08:05
100F：→ ahong88105 : 主党会选上 那问题就很大了 03/03 08:05
101F：→ geordie : 现在俄罗斯就是被制裁到吸北韩血，除非俄罗斯底下 03/03 08:06
102F：→ geordie : 的黑钱能等到被扣的资产用完的那日 03/03 08:06
103F：→ kuninaka : 押宝不是重点就是，重点是川普选上会变这样 03/03 08:06
104F：→ kuninaka : 是可预测的 03/03 08:06
105F：→ ahong88105 : 他帮民主党选举站台 赢了还没什麽问题 输了不会被MA 03/03 08:06
106F：→ ahong88105 : GA清算教训？ 03/03 08:06
107F：→ kuninaka : 美国军援抽手就会很麻烦 03/03 08:06
108F：→ kobeyo : 好喔 欧尔班 03/03 08:06
109F：→ kuninaka : 就算司机大力帮川普竞选也没有意义 03/03 08:07
110F：→ kuninaka : 不会因为这样川普就开心地给你继续大输血 03/03 08:07
111F：→ ahong88105 : 你们知道俄罗斯也有冻结欧美同数量的资产吗 03/03 08:07
112F：→ ahong88105 : 欧尔班本来政治能力跟判断都远超泽伦斯基 这还用怀 03/03 08:08
113F：→ ahong88105 : 疑啊 03/03 08:08
114F：→ geordie : 冻结到吸北韩血，那些钱去哪了 03/03 08:09
115F：→ ahong88105 : 司机就不应该帮民主党或共和党任何一党站台 因为这 03/03 08:09
116F：→ ahong88105 : 是干涉别人国家内政 03/03 08:09
117F：推 nnkj : 泽伦斯基不愿徵兵想着美国会派兵就是很天真 03/03 08:11
118F：→ ahong88105 : 虽然美国一天到晚干涉别人内政 但那是因为他有能力 03/03 08:11
119F：→ ahong88105 : 你乌克兰算老几 跑去干涉老美内政 也难怪MAGA记者 03/03 08:11
120F：→ ahong88105 : 这麽不爽司机 直接在白宫羞辱他 03/03 08:11
121F：→ geordie : 美国也是啦，七笑八而已 03/03 08:11
122F：推 ahong88105 : 美国是大流氓 你乌克兰拿什麽跟美国比 03/03 08:12
123F：→ dash007 : 现在俄罗斯还有印度和中国帮忙输血，欧洲还买天然 03/03 08:13
124F：→ dash007 : 气，看来经济跨掉什麽的不会发生呢 03/03 08:13
125F：→ geordie : 乌克兰当然不能比啊，但是美国之所以是大流氓总不 03/03 08:17
126F：→ geordie : 是都靠自己的吧？ 03/03 08:17
127F：推 frankochris : 台美没安保条约,美国也是会出兵保护啊 03/03 08:18
128F：→ frankochris : 为什麽一定要执着在这些安保文字上呢 03/03 08:19
129F：推 BronyXrG : 美国军费事预算不是海放其他国吗 当然靠自己 03/03 08:19
130F：→ BronyXrG : 楼上铁口直断美国会出兵 03/03 08:19
131F：→ geordie : 中国输血数到虚累累，俄罗斯一垮我想会是一整个集 03/03 08:19
132F：→ geordie : 团的垮掉 03/03 08:19
133F：推 MrStone : 美军或欧盟驻军俄根本不会同意 还停战个屁 03/03 08:20
134F：→ frankochris : 美国有利益乌克兰成势力范围自然会保护 03/03 08:21
135F：→ kuninaka : 你怎麽确定台海战争川普会出兵？ 03/03 08:21
136F：推 ahong88105 : 那川普继续援乌就好了啊 俄罗斯跟中国马上要垮掉了 03/03 08:21
137F：→ ahong88105 : 不援乌是棒槌 03/03 08:21
138F：→ frankochris : 川普都做球给你司机了还傻傻的杀回去 03/03 08:21
139F：推 jorden : 不管有没有保护协议 普丁还是继续打 03/03 08:22
140F：→ kuninaka : 川普的认知是攻打台湾的成本高就没事 03/03 08:22
141F：→ nnkj : 美国不是保护台湾 是扞卫台湾海峡的自由 如同扞卫南 03/03 08:23
142F：→ nnkj : 海的自由一样 03/03 08:23
143F：→ jorden : 川普还天真的相信 中国跟俄国会跟着削减军费 03/03 08:23
144F：→ geordie : 川普选前就说过了，还川普援乌克兰咧，不过一下子 03/03 08:24
145F：→ geordie : 要切断很难 03/03 08:24
146F：推 ahong88105 : 嗯嗯 美国放着只要继续援乌放着能让俄罗斯经济崩溃+ 03/03 08:27
147F：→ ahong88105 : 拖垮中国的好交易不做 03/03 08:27
148F：→ ahong88105 : 结果现在川普政府反而抽腿不援乌了 你在指控川普政 03/03 08:27
149F：→ ahong88105 : 府是出卖国家利益吗 03/03 08:27
150F：推 jorden : 事实是美国没钱继续援乌了 03/03 08:28
151F：→ jinkela1 : 川普不天真啊 其实中美俄几个大国的心病 都是没钱 03/03 08:29
152F：→ LipaCat5566 : 美国就没钱了 债台高竹一堆欧洲盟友还想趁机去美元 03/03 08:30
153F：→ LipaCat5566 : 踹美国一脚 03/03 08:30
154F：→ jinkela1 : 2024 2025 美国的预算缺口都是破1万8000亿美金 03/03 08:30
155F：→ jinkela1 : 16趴预算付债务利息 每年还在加更重债务 而且是更高 03/03 08:31
156F：→ geordie : 川普就不爽拜登，我这样简单解释可以吗？ 03/03 08:31
157F：→ jinkela1 : 利息扛更重债务 现在美国债率破4接近5 03/03 08:31
158F：→ jinkela1 : 而中共俄国 其实大家经济都不好过 大国们的公开秘密 03/03 08:32
159F：→ LipaCat5566 : 马斯克跟川普都要把政府砸了到处找钱 美国经济不健 03/03 08:32
160F：→ LipaCat5566 : 康遮都遮不住 03/03 08:32
161F：→ jinkela1 : 是大家都很想要减低支出 所以全球大裁军 是可能的 03/03 08:32
162F：→ geordie : 冻结的俄资产又不给先退美国的那一份走 03/03 08:32
163F：→ leung3740250: 根本的问题不在於美国愿不愿意出兵，而是吵了快两 03/03 08:32
164F：→ leung3740250: 个月了，川普连军援协议都不愿意给。乌克兰一直都 03/03 08:32
165F：→ leung3740250: 是缺装备大於缺人，现在的所谓人力缺口是装备不足 03/03 08:32
166F：→ leung3740250: ，导致需要用人去填线。 03/03 08:32
167F：推 ahong88105 : 喔喔 放着能拖垮中俄的好事不做 只因为川普「不爽」 03/03 08:33
168F：→ ahong88105 : 拜登？ 03/03 08:33
169F：→ geordie : 你不知道吗？ 03/03 08:33
170F：→ jinkela1 : 大家会变区域化 俄国别想离开欧洲圈 中共留在亚洲 03/03 08:33
171F：→ dash007 : 事实上就美国人就是不爽援乌最後看来只是把钱投入 03/03 08:33
172F：→ dash007 : 无底洞，风灾+难民问题却处理不佳，川普才当选的， 03/03 08:33
173F：→ dash007 : 援乌的钱听说还有很高比例不知去向，好喔，看看川 03/03 08:33
174F：→ dash007 : 普政府能查到什麽，是不是跑到谁的小金库里 03/03 08:33
175F：→ LipaCat5566 : 乌克兰就不要想有无限供应先进武器 那个消耗速度美 03/03 08:34
176F：→ LipaCat5566 : 国都扛不住 03/03 08:34
177F：→ jinkela1 : 我讲军事 不是贸易 贸易还是会全球啦 定义清楚点 03/03 08:34
178F：→ LipaCat5566 : 欢喜无偿无限量供应本就不现实 乌打陆战乖乖徵兵填 03/03 08:35
179F：→ LipaCat5566 : 线比较实在 又不是步枪防弹衣造不出来 03/03 08:35
180F：→ LipaCat5566 : *幻想 03/03 08:36
181F：→ leung3740250: 台湾这种会面临海上封锁的海岛型国家给军援协议等 03/03 08:36
182F：→ leung3740250: 同自己下场，因为援助方要自己下场突破封锁，等同 03/03 08:36
183F：→ leung3740250: 参战。问题是乌克兰被军援三年了北约都还没有参战 03/03 08:36
184F：→ leung3740250: ，这种极低风险的行为川普都不愿意做，那他到底还 03/03 08:36
185F：→ leung3740250: 能做甚麽？ 03/03 08:36
186F：→ LipaCat5566 : 北约为什麽要参战 乌克兰是成员国吗？ 03/03 08:37
187F：→ geordie : 经济制裁 03/03 08:37
188F：→ Bugquan : 真要打起来美国人肯定第一个烙跑，还在幻想有美国 03/03 08:38
189F：→ Bugquan : 人普丁不打 03/03 08:38
190F：→ LipaCat5566 : 乌克兰就是缓冲区俄罗斯最多接受乌克兰独立 北约没 03/03 08:39
191F：→ LipaCat5566 : 理由出兵 除非北约承认就是要东扩 03/03 08:39
192F：→ leung3740250: 看不懂国文的能不能别回？我说的是北约军援了三年 03/03 08:40
193F：→ leung3740250: 都没有因此被迫参战，而川普就是连这麽低风险的事 03/03 08:40
194F：→ leung3740250: 情都不敢干。 03/03 08:40
195F：→ jorden : 北约就让乌克兰加入就好 反正普丁就是会撕毁协议 03/03 08:40
196F：→ LipaCat5566 : 维护国际关系的是联合国不是北约 03/03 08:40
197F：→ LipaCat5566 : 美国就没钱援到自己都要跨了 03/03 08:41
198F：推 kobebrian : 是乌克兰想加入北约（怕被揍） 不是北约非要乌克兰 03/03 08:43
199F：→ kobebrian : 加入不可 03/03 08:43
200F：→ jinkela1 : 欧洲复杂 因为个别国家有钱没钱差很大 但大致上欧洲 03/03 08:44
201F：推 BlowjobFace : 被骗一次核武不会再笨第二次 03/03 08:44
202F：→ kobebrian : 先搞清楚这个前提 你就不会认为北约是针对着俄罗斯 03/03 08:44
203F：→ kobebrian : 的国家安全 03/03 08:44
204F：→ jinkela1 : 政府收支状况普遍比美国好点 但个别国家很糟 03/03 08:44
205F：推 nightop : 美国人表态不想继续军援川普才上来的啊 你说低风险 03/03 08:44
206F：→ nightop : 也要看美国人脸色 03/03 08:44
207F：→ kobebrian : 当然俄罗斯不可能信任北约 所以才打起来 03/03 08:44
208F：→ jinkela1 : 美国确实真的一穷二白 其实俄国也是在死撑 03/03 08:45
209F：→ kobebrian : 既然双方互不信任 那乌克兰现在不进北约但需要欧洲 03/03 08:45
210F：→ kobebrian : 驻军就是唯一解 03/03 08:45
211F：→ kobebrian : 比起俄罗斯 美国的穷哪能算穷 03/03 08:46
212F：推 Bugquan : 谁说川普上来=美国人不想军援的，投票一直都不是单 03/03 08:46
213F：→ Bugquan : 一群体的 03/03 08:46
214F：→ kobebrian : 怎麽会有人觉得美国人投川普是因为要不要军援乌克 03/03 08:46
215F：→ kobebrian : 兰啊…移民跟通膨问题才是主因 03/03 08:46
216F：→ jinkela1 : 不是 那是郭台铭欠银行100亿 请问你有钱还是他 答案 03/03 08:46
217F：→ jinkela1 : 是看你怎麽算 郭台铭耶 但看你要不要减去负债 03/03 08:47
218F：→ kobebrian : 美国只要还是霸主 美金还是主流货币 美国都不能说 03/03 08:47
219F：→ kobebrian : 是真的穷 03/03 08:47
220F：→ jinkela1 : 美国扛38兆 按数学定义 比卢旺达还穷 03/03 08:47
221F：→ kobebrian : 会把负债当一回事的 大概都是小国 大国没在怕的 03/03 08:47
222F：推 nightop : 哈 你美国人被通膨压着物价飙高 03/03 08:48
223F：→ nightop : 目前被认为是一直军援乌克兰以色列的关系 03/03 08:48
224F：→ nightop : 当然是不想打的要停战的赢啊 03/03 08:48
225F：→ kobebrian : 所以没人跟你用数学定义算 国债这种东西要是早点出 03/03 08:48
226F：→ kobebrian : 现 明朝都不会灭亡 03/03 08:48
227F：→ nightop : 卡马拉要是上了 司机就能如愿以偿继续拿军援 03/03 08:48
228F：→ jinkela1 : 我知道国际事务不是只是数学 反正你知道我讲啥就行 03/03 08:48
229F：推 Bugquan : 你=美国人啊笑死 03/03 08:48
230F：→ jinkela1 : 别把债务只“不用数学算”就能抛掷脑後就好 这是真 03/03 08:49
231F：→ jinkela1 : 真实的炸弹 03/03 08:49
232F：推 LipaCat5566 : 所以之前一堆美国好盟友在去美元就是在要美国老命 03/03 08:49
233F：→ LipaCat5566 : 还一直情勒美国援助自己在後面捅刀 03/03 08:49
234F：→ jinkela1 : 每年光利息支出就高过国防预算 这真不是开玩笑的 03/03 08:49
235F：→ nightop : 负债要付利息啊 03/03 08:50
236F：→ nightop : 美国人要支出的利息已经远超自己的经济发展了 03/03 08:50
237F：推 ahong88105 : 欧盟成立自贸区跟成立欧元就是背刺美国啊 03/03 08:50
238F：→ nightop : 你还在站着说话不腰疼 03/03 08:50
239F：推 kobebrian : 大国的债务就是拿来发展国家用的 中美日欧皆然 03/03 08:50
240F：→ jinkela1 : 你收入100块 16块付利息 13块付国防 其他7成再分配 03/03 08:50
241F：→ jinkela1 : 这是很不可持续的作为了 03/03 08:50
242F：→ kobebrian : 美国负债 GDP 121% 中国 82% 03/03 08:51
243F：→ jinkela1 : 哦 每年财务缺口再多欠6块多 03/03 08:51
244F：→ jinkela1 : 所以问题啊 郭台铭欠100亿 算不算有钱？我是真信 03/03 08:52
245F：→ jinkela1 : 美国讲大家大裁军 是真心的 03/03 08:52
246F：→ nightop : 负债支付的利息是从未来借钱给现在的自己花 03/03 08:52
247F：→ nightop : 现在美国人说不干了 怎麽还在反要求人不给钱了 03/03 08:52
248F：→ leung3740250: maga的论点就两个，1.不要把美国拖入三战，2.不要 03/03 08:53
249F：→ leung3740250: 免费送援助。单纯的军援协议避免了第一点，矿产协 03/03 08:53
250F：→ leung3740250: 议则是提前支付费用。所以美国人到底在协议里头损 03/03 08:53
251F：→ leung3740250: 失了什麽？ 03/03 08:54
252F：→ LipaCat5566 : 美国就续发债 国际会减持美元去美元化因为对美元没 03/03 08:59
253F：→ LipaCat5566 : 有信心 03/03 08:59
254F：→ LipaCat5566 : 老美现在努力控制通膨跟降低债务压力 没有那个本事 03/03 09:00
255F：→ LipaCat5566 : 无偿军援撒币 03/03 09:00
256F：推 DarkHolbach : 我打赌啦，签了之後一样没有和平 03/03 09:01
257F：→ DarkHolbach : 布达佩斯备忘录殷监不远 03/03 09:03
258F：推 evol6381 : 俄国不会同意美军（英法也是）派兵在乌边境上，您 03/03 09:07
259F：→ evol6381 : 会问俄国是什麽东西。但实务上，就是如此，派兵边 03/03 09:07
260F：→ evol6381 : 境，不论是多友好的国家都会抗议，更何况是一直威 03/03 09:07
261F：→ evol6381 : 胁诉诸核武的俄国。泽粉不要在执着美英法派不派兵 03/03 09:07
262F：→ evol6381 : 。川普的做法就是降低冲突，用民间非官方的美国企 03/03 09:07
263F：→ evol6381 : 业在乌东当作屏障，万一真要出兵也有理由。虽然这 03/03 09:07
264F：→ evol6381 : 样的做法没有任何保护力，对常常翻脸不认人的川普 03/03 09:07
265F：→ evol6381 : 更没有公信力，但是我猜这是俄国唯一能接受的做法 03/03 09:07
266F：→ evol6381 : 。 03/03 09:07
267F：推 simata : 签了你听话的小弟才会帮你 03/03 09:09
268F：推 kobebrian : 你看一下大国的负债比例就知道美国根本还好 03/03 09:10
269F：推 saccharomyce: 川普已经说过不会派兵 03/03 09:11
270F：→ saccharomyce: 只要美国人在那边采矿 俄国人就不敢入侵 03/03 09:11
271F：→ saccharomyce: 懂吗 怀疑这点就是不给川普面子 03/03 09:12
272F：→ tony121010 : 川普就唬烂嘴，司机不信他，大家以为司机至少会给 03/03 09:12
273F：→ tony121010 : 点面子，没想到他不买帐 03/03 09:12
274F：→ tony121010 : 那些老派政客当然会想拐弯抹脚达到部分目的 03/03 09:13
275F：→ tony121010 : 但是司机看起来就直肠子 03/03 09:13
276F：→ tony121010 : 结果就是火车对撞的外交灾难 03/03 09:14
277F：推 ARCHER2234 : 上一次阿富汗车过去时也没给美国多少面子阿 03/03 09:14
278F：推 akira27 : 泽伦斯基最後一张牌就是矿产协议了，这张随便签的话 03/03 09:14
279F：→ akira27 : 真的等GG了 03/03 09:15
280F：→ tony121010 : 其实我真的觉得实际层面上签不签没有差别 03/03 09:15
281F：→ tony121010 : 不签把事情搞大，对乌克兰也不见得不利 03/03 09:16
282F：→ saccharomyce: 签不签对乌克兰没差 但对川普面子有差 03/03 09:16
283F：推 jobli : 对面子 03/03 09:17
284F：→ saccharomyce: 司机如果觉得敌人太少 可以继续保持 03/03 09:17
285F：推 AlfredEgo : 得罪川普又怎样，派CVBG进黑海炸烂奥德赛？ 03/03 09:19
286F：推 ARCHER2234 : 面子，笑死，迁走加萨人的提议中东也没给川普面子 03/03 09:22
287F：→ ARCHER2234 : 啊，川普有怎麽样吗？ 03/03 09:22
288F：推 Bugquan : 除非川普宣布军援俄罗斯再说吧 03/03 09:25
289F：→ LipaCat5566 : 没有先进武器用没各种支援只能靠欧洲 美国还会去跟 03/03 09:25
290F：→ LipaCat5566 : 俄一起合作搞经济 03/03 09:25
291F：→ kuninaka : 欧洲驻军哪是唯一解，会驻军就早驻了 03/03 09:25
292F：→ kuninaka : 现在就是摆烂拖时间，反正拖过我的执政任期就 03/03 09:26
293F：→ kuninaka : 不甘我的事情 03/03 09:26
294F：→ kuninaka : 矿产协议对川普来说拖越久也越不是牌 03/03 09:26
295F：→ kuninaka : 司机最好继续当乌克兰勇夫 03/03 09:26
296F：推 naloer : 演艺圈不比商业界单纯 人家好歹也是前演艺人员 嘴炮 03/03 09:26
297F：→ kuninaka : 历史会纪念他 03/03 09:26
298F：→ naloer : 应该也看蛮多的 03/03 09:26
299F：→ kuninaka : 得罪川普本来就没啥阿，美国本来就会断军援 03/03 09:27
300F：→ kuninaka : 司机的想法是要凹美国驻军阿 03/03 09:27
301F：→ kuninaka : 两条平行线 03/03 09:27
302F：→ kuninaka : 欧洲的支援一样是给过时武器和给你小额贷款 03/03 09:28
303F：→ kuninaka : 要还钱还有利息 03/03 09:28
304F：推 HappyKH : 真要说现在的解法就只有普丁突然老死，不然没解 03/03 09:32
305F：推 skyexers : 就还款协议而已 矿产协议只是先还之前美援的钱 03/03 09:33
306F：→ skyexers : 前款先清 才有讨论後续美援的可能 03/03 09:33
307F：→ kuninaka : 普丁死掉，俄罗斯政府就能下台阶了 03/03 09:33
308F：→ jinkela1 : 我不知毛泽东怎麽让邓小平继位让他改革开放的 但别 03/03 09:34
309F：→ kuninaka : 确实阿，川普任期至少还有两三年 03/03 09:34
310F：→ jinkela1 : 拿那个成功例子比俄国比较好 普丁干过找接班人的事 03/03 09:34
311F：→ kuninaka : 你要额外的美援就只能同意这协议 03/03 09:34
312F：→ LipaCat5566 : 最佳解是俄罗斯加入北约 03/03 09:34
313F：→ jinkela1 : 了 基本就是栽培小普丁和傀儡 03/03 09:34
314F：→ kuninaka : 不然弄到翻脸，对乌克兰完全没有任何好处 03/03 09:35
315F：→ kuninaka : 除非司机要的是历史定位 03/03 09:35
316F：→ kuninaka : 也不是不行，请继续当乌克兰勇士 03/03 09:35
317F：推 jinx55123 : 俄国现在胜面大 各国都在挫出一个利俄的和平协议 03/03 09:36
318F：→ jinx55123 : 普丁死掉接手的怎麽可能放弃 之前五五波还被打到 03/03 09:36
319F：→ jinx55123 : 本土时还有这种机会 03/03 09:36
321F：→ luke417 : 荣耀归於乌克兰 03/03 10:15
322F：→ kenclyde : 签了就是看美俄怎麽乔下一步 03/03 10:19
323F：嘘 andrew1357 : 真的很好笑，从川普上台後一堆妖魔鬼怪低能儿都跑 03/03 10:28
324F：→ andrew1357 : 出来贴文发文宣扬乌克兰不识好歹竟然敢不给我大川 03/03 10:28
325F：→ andrew1357 : 普面子zzz 03/03 10:28
326F：推 leo615210 : 楼上怎破防了==，还是你提一个美乌都能接受的方式好 03/03 10:35
327F：→ leo615210 : 了，现在就乌想安保但是美不给你能怎麽办？还是不 03/03 10:35
328F：→ leo615210 : 鸟美靠软烂欧盟帮忙吗？ 03/03 10:35
329F：→ uire : 破时麽防XD现实就是乌克兰没有美国撑不下去啊 03/03 10:39
330F：→ uire : Y叫台湾拿1000亿给台电不涨电价或拿1000亿给邦交国 03/03 10:40
331F：→ uire : 台湾人会选哪个想都不用想，没有美援乌就战败一徒 03/03 10:42
332F：→ uire : 要钱要的那麽高调，欧洲还不赶紧跪着补上 呵呵... 03/03 10:44
333F：→ kuninaka : 台湾人超级讨厌凯子外交 03/03 10:46
334F：推 meowgy : 签下去矿产就会有美国人在那边，但可没证俄国人要打 03/03 10:46
335F：→ meowgy : 时，美国人还会留下保矿产啊 03/03 10:47
336F：→ donkilu : 想也知道是讲干的 有种东西叫撤侨 03/03 11:03
337F：→ donkilu : 外国打仗不撤侨还出兵 哪有这种事情 03/03 11:04
338F：→ donkilu : 川就是在讲干话 跟独裁者论一样 过一周就装失忆了 03/03 11:05
339F：→ donkilu : 谁认真讨论干话真实性谁就是蠢 03/03 11:05
340F：推 AtDe : 小泽当然继续凹单，反正凹输了也是苦人民 03/03 11:11
341F：→ leung3740250: 说起来还有个很好笑的论点，什麽欧洲国家的援助总 03/03 11:29
342F：→ leung3740250: 额只能和美国相当，所以美国已经很大方了。一看gdp 03/03 11:29
343F：→ leung3740250: 才发现欧盟加英国只有美国80%的gdp，最後算出来的 03/03 11:29
344F：→ leung3740250: 援助额per gdp欧盟+英国是美国的1.4倍。 03/03 11:29
345F：→ kuninaka : 真的好笑啊，GDP你也是用欧洲加总单比美国 03/03 11:32
346F：嘘 rebuildModel: 签一份有美国守家的协议，俄罗斯又怎麽会签和平协 03/03 12:00
347F：→ rebuildModel: 议呢，这不是又回到死胡同吗? 川普当然不可能同意。 03/03 12:01
348F：→ bndan : 笑了 连per gdp都出来了 XD..你跟你同伴共通出资 你 03/03 12:03
349F：→ bndan : 比较有钱你每个月出10万 你同伴比你穷10倍 所以每个 03/03 12:04
350F：→ bndan : 月出1万 然後你同伴说大家出"一样"的力 所以股份对 03/03 12:04
351F：→ bndan : 分..这种说法你吃的下去 在拿per gdp出来嘴 笑死人 03/03 12:05
352F：→ bndan : 我还以为只有男女有那种按薪资比例出钱的AA制 没想 03/03 12:05
353F：→ bndan : 到这套还可以拿上国际来用 真是让我大开眼界 XD 真 03/03 12:06
354F：→ bndan : 的全世界都追不上台湾 呵呵 03/03 12:06
355F：→ leung3740250: 那麽要多少叫合理？2倍5倍10倍？而且多少倍才叫合 03/03 12:23
356F：→ leung3740250: 理根本不是重点，重点是maga的论点是他们出的钱比 03/03 12:23
357F：→ leung3740250: 欧盟+英国还要多，问题多在哪？ 03/03 12:23
358F：推 dash007 : 美国不是大多给无偿免费的，欧洲不是一堆都是贷款? 03/03 12:28
359F：→ dash007 : 是不是都用扣下来的俄罗斯资产的"固定收益"付我就不 03/03 12:29
360F：→ dash007 : 知道了，但靠那个付也付不完吧，到最後要不要查封? 03/03 12:29
361F：→ dash007 : 话说欧洲好像也不少资产被俄罗斯扣住?你扣我我扣你 03/03 12:30
362F：→ dash007 : ，这叫双赢? 03/03 12:30