作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题[分享] 美国盟友的核子考量
时间Sat Mar 1 16:55:41 2025
在白宫吵架传遍世界後，刚刚看到油管的一段讨论：
https://youtu.be/09jLvF2IYGg
从19:55开始，在讨论美国过去盟邦对於核子武器可能的态度。
结果原来欧洲国家过去有不少研发核子武器的历史，甚至连澳洲都有过。
当然影片有提到说虽然这些欧亚大洋洲盟邦表面上还是会跟美国当盟邦，但是都会开始思考
自我防卫手段，甚至摆脱美国的核武共享也是方向之一。
影片也说，在今天以後，坏掉的关系不可能再回到过去，所谓的美国盟邦关系原来是这样脆
弱。
未来就算建制派再度执政，美国政治人物，特别是台面上MAGA派系的，已经不可能完全消失
，也代表这部分人思维已经在美国生根。
台湾选择不多，当然跟其他美国的盟邦国家一样，现在当下还是会维持表面上的良好关系，
但是背後必须准备自卫手段，影片也认为不需要像过去一样排斥核武，毕竟坏掉的关系已经
不可能修复，大家也没有必要把美元跟美债视为唯一保值工具。武器系统也要自己留一手，
还好当年美国讨雄三参数时，台湾没给…
重新开张美食副时间：
摆盘不美观的日本鳗鱼饭：
https://i.imgur.com/sEEs2Ra.jpeg
https://i.imgur.com/L3b6HTY.jpeg
拆封前：
https://i.imgur.com/zyRclu7.jpeg
https://i.imgur.com/9v7o1pR.jpeg
https://i.imgur.com/MUC1kUW.jpeg
https://i.imgur.com/Tz3xoAu.jpeg
没有染色的腌白萝卜：
https://i.imgur.com/K3fZN99.jpeg
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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1F：推 wahaha99 : +max 03/01 16:56
2F：→ kobebrian : 嘻嘻 MAGA！ 03/01 16:57
3F：→ kobebrian : 我喊大家核武不扩散 大家肯定都会听 03/01 16:57
4F：推 g9122xj : 末日时钟快速进展 03/01 17:01
5F：→ chordate : 紫苏味还不错~ 03/01 17:01
6F：推 goodapple807: 赶快研发~明天菜市场都买的到核子武器 03/01 17:01
7F：推 LuckyXIII : 美国的承诺跟俄国的保证一样就是笑话 03/01 17:03
8F：推 saccharomyce: 没有投射能力的核武 比北韩还没用 03/01 17:06
9F：→ Pegasus170 : 当年研发过核武的「盟邦」，基本上都有能力投射。 03/01 17:07
10F：推 sas1942 : 每个正常国家都很不幸的，都有这种很难铲除的毒瘤 03/01 17:08
11F：→ sas1942 : 呢，这只能花时间慢慢消灭他们的影响力呢… 03/01 17:08
12F：推 FK6819 : 大核武时代来了 03/01 17:09
13F：→ saccharomyce: 像是英国 投射核武沦落到只能靠美国的三叉戟飞弹 03/01 17:10
14F：→ saccharomyce: 又或是台湾 有ICBM可以打到华盛顿吗 03/01 17:11
15F：→ clifflee : 不用打华盛顿啊 北韩核武可以打到南韩就够了 03/01 17:14
16F：→ clifflee : 反正美国不当世界警察 不维持制度 大家各自努力吧 03/01 17:15
17F：推 Sinreigensou: 中华民国也该重启核武研发了 03/01 17:15
18F：→ Sinreigensou: 当年被间谍搞掉 03/01 17:15
19F：→ clifflee : 加拿大也该认真考虑边境驻军以免美国入侵变第51州 03/01 17:16
20F：推 g9122xj : 乌克兰可能不行，但正常的先进国家飞机造不出来，飞 03/01 17:17
21F：→ g9122xj : 弹一定可以 03/01 17:17
22F：推 mitic1029 : 台湾连核能燃料棒都没有，就不要提核武啦 03/01 17:18
23F：推 Brioni : 可以，等美国特战来逮捕各国总统 03/01 17:19
24F：推 baboosh : 预期核武各国常态化 03/01 17:21
25F：→ goodapple807: 美国没影响力了阿 燃料棒你去资源回收站就买到 03/01 17:21
26F：→ goodapple807: 核武马上变出来~ 03/01 17:22
27F：推 acolam : 美国根本被看破手脚 03/01 17:23
28F：→ Pegasus170 : 澳洲跟加拿大都有铀矿喔！而且加拿大有纯化技术。 03/01 17:27
29F：→ Pegasus170 : 美国特战？真以为美国管得了欧陆跟澳洲呀？ 03/01 17:27
30F：→ iqeqicq : 英国曾在澳洲试爆国核武器 03/01 17:27
31F：推 utn875 : 观察一下，看民主阵营有没有谁先搞，或许川普也不 03/01 17:28
32F：→ utn875 : 想阻止呢 03/01 17:28
33F：推 zivking : 第一岛链国家比较难摆脱美国吧？岛链缺其一，中国即 03/01 17:28
34F：→ zivking : 可直接进太平洋，直接威胁美国太平洋独霸地位，因 03/01 17:28
35F：→ zivking : 此第一岛链如今比较像东西势力的缓冲带，美国自不可 03/01 17:28
36F：→ zivking : 能放弃对岛链国家实质影响力；而影响力未降低减少下 03/01 17:28
37F：→ zivking : 若自力发展核武，张宪义事件还是会不断发生，台、 03/01 17:28
38F：→ zivking : 日、菲都是如此，只是拔除手段可能强弱有别而已 03/01 17:28
39F：→ iqeqicq : 当时台湾核武技术来源是南非和以色列 03/01 17:29
40F：→ Pegasus170 : 日本如果美国要动手就是驻军，现在日本民情是希望 03/01 17:29
41F：→ Pegasus170 : 美军离开并交还空域。 03/01 17:29
42F：→ iqeqicq : 现在日本一直被指控有自主核武技术 03/01 17:29
43F：→ LipaCat5566 : 日韩是附属国 台湾是前哨缓冲区 前两个地位比我们高 03/01 17:30
44F：→ LipaCat5566 : 不用担心 03/01 17:30
45F：→ Pegasus170 : 既然川普到处要钱，那日本不给的话，美国能怎样？ 03/01 17:30
46F：→ Pegasus170 : 一旦美国攻打日本，那北约就准备解体。 03/01 17:30
47F：→ LipaCat5566 : 日本不能单独看要把他当美国的一部分 03/01 17:31
48F：→ Pegasus170 : 日本被指控半天，美国有怎样吗？ 03/01 17:31
49F：→ iqeqicq : 日本有所谓「横田空域」问题困扰着羽田机场 03/01 17:31
50F：→ saccharomyce: 想太多 川普要 日本南韩台湾不会不给 03/01 17:32
51F：→ iqeqicq : 看看印度有没有跟中美俄有差异的自主核武技术？ 03/01 17:32
52F：→ Pegasus170 : 那是现在，未来很难说… 03/01 17:32
53F：→ Pegasus170 : 加拿大的纯化技术就跟美国不一样了 03/01 17:33
54F：→ saccharomyce: 重点还是有没有ICBM 没有就无法威胁美国 03/01 17:33
55F：→ saccharomyce: 而加拿大和墨西哥因为是邻国 更有动机必须消灭 03/01 17:34
56F：推 jamie81416 : 加拿大提供纯化技术给第三国就好 03/01 17:36
57F：→ jamie81416 : 我很讶异你不知道欧洲很多国家搞过核武 03/01 17:36
58F：推 zivking : 对日本只要一通电话给官房长官，堪比直接派混泥土 03/01 17:37
59F：→ zivking : 车硬闯进去的效果 03/01 17:37
60F：→ jamie81416 : 法国大概率是这一波受益者。戴高乐主义真的有远见 03/01 17:38
61F：→ sdiaa : 核电厂水池40*6年份的燃料棒呢~ 03/01 17:38
62F：→ jamie81416 : 还在日本。国家间只看利益，我才不信日本没有自己 03/01 17:38
63F：→ jamie81416 : 的意见 03/01 17:38
64F：→ Pegasus170 : 我真的没注意过英法以外的欧陆国家发展过核武，连 03/01 17:40
65F：→ Pegasus170 : 澳洲都发展过核武。 03/01 17:40
66F：推 zivking : 持有核武先天有两个门槛需要日本自己解决，一个是过 03/01 17:41
67F：→ zivking : 去日本政府宣誓的非核三原则，二是宪法第9条，比起 03/01 17:41
68F：→ zivking : 强硬动手，美国沈默或许才是维持绊脚石最好手段 03/01 17:41
69F：→ randy123 : 川普为日韩驻军要钱这画面太美还真不敢想像 03/01 17:44
70F：推 jamie81416 : 核武这件事南韩已经在热身，日本的话本来就有原料 03/01 17:48
71F：→ jamie81416 : 核武老实讲不是什麽先进技术1945年的东西，刚打完 03/01 17:49
72F：→ jamie81416 : 二战马上进冷战，当时武德还没废的各国一定有摸过 03/01 17:49
73F：→ jamie81416 : 至於摸多少就因人而异 03/01 17:50
74F：→ Pegasus170 : 日本政府包含今年，连三年不参加《禁止核武条约》 03/01 17:53
75F：→ Pegasus170 : 缔约国会议。 03/01 17:53
76F：推 shih1513 : 很多国家都搞过。其实最难搞的还是原料，自己没矿 03/01 17:53
77F：→ shih1513 : 就很难避人耳目生产。 03/01 17:53
78F：→ Pegasus170 : 现在连宪九条都开始松动。宪九条是基於美国的保护 03/01 17:54
79F：推 jamie81416 : G20不敢讲，至少G7的要搞核武是没半点问题 03/01 17:54
80F：→ Pegasus170 : 伞，一旦保护伞失能，宪九条就没有基础。 03/01 17:54
81F：→ jamie81416 : 避人耳目这件事没意义的，因为大家都默认 03/01 17:55
82F：→ jamie81416 : 就看谁开第一枪，法国已经举手喊我我我 03/01 17:56
83F：推 randy123 : 大概有些离题,比起动非核三原则,我更好奇前几年有些 03/01 18:00
84F：→ randy123 : 日人在喊自卫队正常化要弄成真正的军队这点日人实际 03/01 18:00
85F：→ randy123 : 支持度如何 03/01 18:00
86F：推 jamie81416 : 自卫队进宪法22年的民调51%支持 03/01 18:01
87F：推 zivking : 日本国宪法是美国人写的，安倍在任就提出修改宪法 03/01 18:01
88F：→ zivking : 第9条议题，但至今连在国会讨论都没有；但日本拥核 03/01 18:01
89F：→ zivking : 最大问题是民意，作为唯一被核武攻击过的国家，日 03/01 18:01
90F：→ zivking : 本社会非常排斥核武，这是政策转弯最大困境 03/01 18:01
91F：→ jamie81416 : 相信我，当川普搞这种烂事+中国刷存在，反转只是 03/01 18:02
92F：→ jamie81416 : 时间问题 03/01 18:02
93F：推 jamie81416 : 日本右翼的声音一直都有，可没像纳粹在德国被封杀 03/01 18:04
94F：推 zivking : 三岛由纪夫切腹後，就没什麽右翼了 03/01 18:06
95F：推 zivking : 自卫队的名称就是为了规避宪法第9条所定的「不保持 03/01 18:08
96F：→ zivking : 陆海空军」，才想出来的名字，哪有什麽51%支持自卫 03/01 18:08
97F：→ zivking : 队进宪法的说法 03/01 18:08
98F：推 shawncarter : 日本没有右翼？？？ 03/01 18:10
100F：推 ayau : 没有核武的国家，现在基本上就是餐桌上的牛排而已 03/01 18:12
101F：→ ayau : 。 对流氓大国来说，他们只怕核武而已 03/01 18:12
102F：推 Westzone : 不意外阿，既然所谓大国不打算给安全保证，小国自然 03/01 18:12
103F：→ Westzone : 会找生存之道，核武本就是选项了 03/01 18:12
104F：推 momogoo : 三岛由纪夫只是个崇古的神经病罢了 03/01 18:12
105F：推 zivking : 「没什麽右翼」跟「没有右翼」是不同的，现在日本右 03/01 18:14
106F：→ zivking : 翼团体全部加起来才几根毛，比不过一个三岛由纪夫 03/01 18:14
107F：→ ayau : 与其坐以待毙，不如不顾一切加紧研发出来核武 03/01 18:14
108F：→ zivking : @momo 你说的就是现在多数日本社会想法 03/01 18:15
109F：→ zivking : Jamie贴的就说了，修宪道阻且长，而且修宪成立军队 03/01 18:16
110F：→ zivking : 跟修改非核三原则也是不同议题 03/01 18:16
111F：→ sdiaa : 流氓大国才不怕人民死伤... 核武效果有限 03/01 18:18
112F：→ sdiaa : 除非能一发把他们高层清掉 03/01 18:19
113F：推 zivking : 而且除国内法外，还有国际上还有核不扩散条约，因 03/01 18:21
114F：→ zivking : 此，就算暗自发展核武且成功，数量跟投射能力都是 03/01 18:21
115F：→ zivking : 问题，难不成都用C-2丢吗？ 03/01 18:21
116F：推 rommel1 : 日本有大型的运载火箭 03/01 18:26
117F：推 zivking : H-IIB？ 03/01 18:29
118F：推 jamie81416 : 老实讲，核武这东西的威慑，只有「有」跟「没有」 03/01 18:33
119F：→ jamie81416 : 投射方式跟数量还真不是绝对因素 03/01 18:33
120F：推 lonelysin : 日本核武？直到现在自民是谁老大吗？吃饱洗洗睡比 03/01 18:35
121F：→ lonelysin : 较快。 03/01 18:35
122F：→ lonelysin : 知道 03/01 18:35
123F：→ leeiliang : 对台湾而言没有投射能力的核武更有威慑能力 03/01 18:36
124F：→ lonelysin : 多数日本国民想法如何？投票率有多“精美”知道吗 03/01 18:37
125F：→ lonelysin : ？的确自民有一部人也觉得要有核武，但这绝对比登 03/01 18:37
126F：→ lonelysin : 天还难。 03/01 18:37
127F：推 JOHN117 : 韩国已经有中程弹道飞弹了 03/01 18:37
128F：→ lonelysin : 现在自民是少数执政党 下面多数野党还有决死反修宪 03/01 18:39
129F：→ lonelysin : 的 石破连过预算都有问题了 还论修宪？ 03/01 18:39
130F：→ lonelysin : 然後那一部人也被玩死了。 03/01 18:40
131F：推 jamie81416 : 不要讲民意，日本层峰对拥核这档事一直没说死 03/01 18:40
132F：→ lonelysin : 这里真的太多平行世界线 我是来到异世界论坛吗？ 03/01 18:40
133F：→ jamie81416 : 90～00年算比较敢表态，日本企业对核相关的投资 03/01 18:41
134F：→ jamie81416 : 一直没停，加上日本本来就有核子相关设备 03/01 18:41
135F：→ lonelysin : 自民间谍法内部吵这麽久都搞不出来了，最近又有军 03/01 18:42
136F：→ lonelysin : 武技术疑似被外流中国。 03/01 18:42
137F：推 ahong88105 : 如果日本修法拥核 中国有可能直接可以直接发动战争 03/01 18:42
138F：→ lonelysin : 安倍一死=自民已死，就是这麽简单。 03/01 18:42
139F：→ ahong88105 : 中国鹰派的看法一直不认为只要台湾而已喔 他们要的 03/01 18:43
140F：→ ahong88105 : 是灭了日本的军国主义 03/01 18:43
141F：推 jamie81416 : 田村风吕、岸信介、西村真悟、羽田孜、小泽一郎 03/01 18:44
142F：推 zivking : 不要讲民意？难道日本是中共国吗？ 03/01 18:44
143F：→ jamie81416 : 你认为的日本层峰跟我查的日本层峰好像长不一样XD 03/01 18:45
144F：→ lonelysin : 嗯 你的日本层峰真的完全不一样 03/01 18:46
145F：→ jamie81416 : 日本高层一项信奉民意是一回事，有没有能力是 03/01 18:46
146F：→ jamie81416 : 另一回事。在核武这项上很明显 03/01 18:46
147F：推 zivking : 层峰？日本是民主国家，政权不断更迭，哪来的层峰？ 03/01 18:47
148F：→ lonelysin : 问题是日本人自己多数人都不care 自民当然可以尽情 03/01 18:47
149F：→ lonelysin : 乱搞 03/01 18:47
150F：推 splendidpoem: 现代的核武就不是拿来打仗用的，而是能坐上谈判桌 03/01 18:48
151F：→ splendidpoem: 的入场券。 03/01 18:48
152F：→ splendidpoem: 不过核武大国也不是笨蛋：整个世界的蛋糕就这麽大 03/01 18:48
153F：→ splendidpoem: ，越多国家成为核武国，就越不受大国威胁，大国就 03/01 18:48
154F：→ splendidpoem: 越难掌握分配蛋糕的权力。因此必然全力打压後面还 03/01 18:48
155F：→ splendidpoem: 想拿入场券的国家。 03/01 18:48
156F：推 zivking : 当初安倍在广岛没有重申非核三原则就被骂死了，还 03/01 18:50
157F：→ zivking : 有人再讲一个虚渺的「层峰」 03/01 18:50
158F：→ lonelysin : 安倍派被自民搞到多残多鞭屍 03/01 18:51
159F：推 jamie81416 : 嗯嗯，高层被骂死了。然後这个高层屡见不鲜 03/01 18:51
160F：→ zivking : 连国内都搞不定，更别说怎麽突破核不扩散条约 03/01 18:51
161F：→ lonelysin : 就是所谓日本层峰搞出来的。 03/01 18:51
162F：→ zivking : 你就说那个执政党党魁或首相曾公开说要核武？ 03/01 18:52
163F：→ rommel1990 : 以现在的政治环境很难想像台湾能发展核武器 03/01 19:11
164F：推 ggeneration : 就我知道的瑞典 义大利都有搞过 03/01 19:37
165F：→ ggeneration : 我觉得第一个踏上门槛的肯定是韩国 03/01 19:39
166F：→ ggeneration : 工业与技术都足够 03/01 19:40
167F：→ ggeneration : 也不是被输出管制国 03/01 19:40
168F：推 ggeneration : 台湾当年没跟南非一起搞出来就很伤了 03/01 19:43
169F：推 goodapple807: 不会啊 这边的言论就是五常档不住各国扩散核武 03/01 19:43
170F：→ goodapple807: 说不定明年人手一颗核弹~ 03/01 19:43
171F：→ goodapple807: 大家不扩散核武是因为心地善良XD 03/01 19:44
172F：→ Jeff1989 : 大炼核武时代开始了QAQ 03/01 21:38
173F：推 endlesswaltz: 这样不行，这是疑美论。 03/01 21:51