作者suckabian (变更好)
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标题Re: [讨论] 川普和司机谁比较有理？
时间Sat Mar 1 16:36:01 2025
这跟谁有道理没关系，川普不是讲了：司机你没牌了，司机觉得普丁没信用签协议没用，川
普觉得你根本没得选择，美国就是不打算在花钱援助了，那是拜登的政策不是川普的政策，
你要是不肯谈和那就是继续打
但你没钱没军火怎麽打？协议再烂再不保险你都得签，你不签美国直接放推，就是俄罗斯直
接把乌克兰画进领土里，但这也等於美国之前借的钱都打水漂无法回收还便宜俄罗斯，美国
也不想这样
其实对乌最有利的就是乌直接跟俄谈和不透过美国，俄要领土，俄不会要你几千亿美金的矿
产，
但问题是司机拉不下脸，你要他跟普丁跪，他人设就崩坏了，然後就回到你都是要投降干嘛
不一开始就投降，那时候还可以保留国内的年轻人口，那时候要划地出去还可以割少一点
最好解就是司机下台，换一个人上来就没有拉不下脸的问题，他去和谈就没有被批评的问题
，这个人就是来收尾的没人会对他有意见，对俄不要带有仇恨，就是看哪个条件下损失最少
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言
: ※ 引述《JQK2 (ACE)》之铭言：
: : 川普说泽伦斯基现在手上没有筹码
: : 美国怎麽可能一直无条件帮又不是慈善家
: : 更何况美国投入乌克兰达1190亿美元
: : 投入是所有国家中第一名
: : 金主爸爸叫你少花点钱好好处理战争
: : 川普说透过外交解决是暗示要停战别打了？
: 整个状况是这样
: 川宝: 来签这个矿产协议, 然後你们停火吧, 我们外交解决
: 司机: 停火? 普丁没在讲信用的, 你要给我安保我才签
: VD: (*) @#$%^&!!
: 司机: #$@#$%^!!
: 川宝: @#@@#% !!
: (不欢而散)
: (*)他发现司机在臭他们,
: 意思是说普丁过去也把美国的话当放屁,
: 这次也不会鸟你们的
: 事後川宝对记者: 普丁对我会讲信用的,
: 那是因为他尊重我, 不尊重拜登
: 那麽, 谁对谁错?
: 我觉得美国不想再支援乌克兰, 这件事本身没有错,
: 美国确实没有这样的义务,
: 他要放弃一部分、乃至全部的 "世界警察" 的地位,
: 那都是他自己的选择。
: 问题是, 有句话叫"好聚好散",
: 你不想支持下去, 就不要支持,
: 为什麽要把场面搞得这麽难看?
: 先撇除川宝的脑子可能有问题这件事, 重点在於一个关键,
: 就是川宝认为 "停战可以透过外交解决"
: 回到标题, 你问谁有理, 那你就问问你自己,
: "普丁会不会听川普的话? 能不能透过外交解决?"
: 你的答案如果是 yes, 那是司机无理
: 你的答案如果是 no, 那是川宝无理
: 大概是这样
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1F：推 goodapple807: 你直接跟布丁谈 掉的就是乌东+傲德萨+裁军03/01 16:37
2F：→ goodapple807: 战後赔款不会少~你怎麽这麽天真03/01 16:37
3F：嘘 somedoubt : 讲得好像跟川普谈，领土会掉比较少，有事03/01 16:38
4F：→ waterjade : 川普就是要你投降还给他钱 那不如直接投降XD03/01 16:40
5F：嘘 toulio81 : 签了也没军援有啥好签的？没选择？对啊！没有签的03/01 16:40
6F：→ toulio81 : 选项可以选了03/01 16:40
7F：嘘 kterry01 : 连矿产在什麽位子都不知道就别发文了03/01 16:41
8F：→ Eriri : 本来就在放推了 签不签都一样03/01 16:41
9F：推 goodapple807: 是喔 那司机自己谈吧XD 布丁人比较好03/01 16:41
10F：→ clifflee : 都是要投降 那何必被美国抽一手还没给止战承诺 XD03/01 16:41
11F：→ goodapple807: 为了黑川连布丁都变成好人03/01 16:41
12F：→ fantasystar : 签了一样放推啦，川普都说没有安保了03/01 16:41
13F：嘘 Jeff1989 : 天真03/01 16:42
那就继续打啊，川不会再给钱给军火了，战到最後一刻荣耀归乌克兰
14F：嘘 baboosh : 笑死 国家都被打烂了 还要没有仇恨 这个版怎麽了03/01 16:42
15F：→ Eriri : 当然不签的风险就是川普说不定乾脆帮助俄罗斯 但如03/01 16:42
16F：→ Eriri : 果他的下限真的低到那个地步也没办法03/01 16:42
17F：→ baboosh : 中国到现在还在仇日 你怎麽不去劝劝03/01 16:42
18F：→ goodapple807: 大家都认为川会帮俄罗斯~ 乌克兰要小心罗03/01 16:43
19F：→ goodapple807: 哪边情报被美国拿到 说不定就到布丁手上了~03/01 16:43
20F：→ nnkj : 现代蒋介石最後有没有一个岛可以转进03/01 16:43
21F：推 Jimmy540i : 司机就是标准的不懂自己的几两重阿.....03/01 16:43
22F：推 toulio81 : 这些满嘴利益的的根本拿这两个字当遮羞布，无视现03/01 16:43
23F：→ toulio81 : 实，说的全是一厢情愿03/01 16:43
24F：嘘 wahaha99 : 跟普丁跪就是投降啊, 这跟人设有屁关系03/01 16:44
25F：→ Jimmy540i : 小只小狗跑去和两只狮子大吼大叫 以为别人会鸟你XD03/01 16:44
26F：→ wahaha99 : 殊途同归耶03/01 16:44
27F：嘘 ryannieh : 普丁叫你投降是要谈什麽？03/01 16:45
28F：→ toulio81 : 选项可以选了03/01 16:40
29F：嘘 kterry01 : 连矿产在什麽位子都不知道就别发文了03/01 16:41
30F：→ Eriri : 本来就在放推了 签不签都一样03/01 16:41
31F：推 goodapple807: 是喔 那司机自己谈吧XD 布丁人比较好03/01 16:41
32F：→ clifflee : 都是要投降 那何必被美国抽一手还没给止战承诺 XD03/01 16:41
33F：→ goodapple807: 为了黑川连布丁都变成好人03/01 16:41
34F：→ fantasystar : 签了一样放推啦，川普都说没有安保了03/01 16:41
35F：嘘 Jeff1989 : 天真03/01 16:42
36F：嘘 baboosh : 笑死 国家都被打烂了 还要没有仇恨 这个版怎麽了03/01 16:42
37F：→ Eriri : 当然不签的风险就是川普说不定乾脆帮助俄罗斯 但如03/01 16:42
38F：→ Eriri : 果他的下限真的低到那个地步也没办法03/01 16:42
39F：→ baboosh : 中国到现在还在仇日 你怎麽不去劝劝03/01 16:42
40F：→ goodapple807: 大家都认为川会帮俄罗斯~ 乌克兰要小心罗03/01 16:43
41F：→ goodapple807: 哪边情报被美国拿到 说不定就到布丁手上了~03/01 16:43
42F：→ nnkj : 现代蒋介石最後有没有一个岛可以转进03/01 16:43
43F：推 Jimmy540i : 司机就是标准的不懂自己的几两重阿.....03/01 16:43
44F：推 toulio81 : 这些满嘴利益的的根本拿这两个字当遮羞布，无视现03/01 16:43
45F：→ toulio81 : 实，说的全是一厢情愿03/01 16:43
46F：嘘 wahaha99 : 跟普丁跪就是投降啊, 这跟人设有屁关系03/01 16:44
47F：→ Jimmy540i : 小只小狗跑去和两只狮子大吼大叫 以为别人会鸟你XD03/01 16:44
48F：→ wahaha99 : 殊途同归耶03/01 16:44
49F：嘘 ryannieh : 普丁叫你投降是要谈什麽？03/01 16:45
※ 编辑: suckabian (114.137.208.81 台湾), 03/01/2025 16:46:48
50F：推 onekoni : 乌克兰还可以选择作战到最後一刻 跟大鹅一起下地狱 03/01 16:46
51F：推 tetani : 司机现在最该说服川普的事 不是关於战争 03/01 16:47
52F：→ tetani : 而是当初他为什麽要去宾州帮民主党助选 03/01 16:47
53F：→ tetani : 这疑虑没消解之前 川普和他的团队 不会原谅司机 03/01 16:47
54F：→ tetani : 今天范斯就把这件事拿出来说了 司机还听不懂? 03/01 16:48
55F：推 Hosimati : 换个人上来和谈，听起来很熟悉，这是不是在说泽伦 03/01 16:48
56F：→ Hosimati : 斯基 03/01 16:48
57F：→ Hosimati : 然後当年就证明了，普丁根本不理你 03/01 16:48
58F：→ tetani : 如果当初司机是戴着 MAGA帽子帮川普助选 03/01 16:49
59F：→ tetani : 现在要担心的反而是普丁了 03/01 16:49
60F：→ tetani : 不需要司机来求川普 川普就会主动去帮司机 03/01 16:49
61F：推 sugoichai : 所以司机这次更聪明，因为乌克兰保不住，你川普一样 03/01 16:49
62F：→ kterry01 : 跟以前的盟友全部开战怎麽MAGA? 03/01 16:49
63F：→ sugoichai : 没矿产，之前花的钱一样打水漂，老川政见没实现，美 03/01 16:50
64F：推 treetop02 : 司机的牌就是稀土吧 03/01 16:50
65F：→ kterry01 : 孤立政策躲在美国本土说我最棒？ 03/01 16:50
66F：→ sugoichai : 国地位一落千丈，司机早看穿了这点，你老川来硬的以 03/01 16:50
67F：→ sugoichai : 为司机是小丑吓一吓就好，谁知跟三年前普丁一样自已 03/01 16:51
68F：→ sugoichai : 才是那个小丑。 03/01 16:51
69F：→ goodapple807: 一堆人认为透过川普会比直接跟布丁谈还差www真搞笑 03/01 16:51
70F：→ wahaha99 : 泽伦司机是去参访兵工厂 是共和党自己说那是在干扰 03/01 16:51
71F：→ sugoichai : 这烂摊子不会一直放着，没解决死最大是乌，第二是美 03/01 16:51
72F：→ wahaha99 : 选举 我看不出来这指控有啥正当性 03/01 16:51
73F：→ goodapple807: 布丁在他们眼中已经变成比川普还要好的大善人 03/01 16:51
74F：推 rinkai : 今天其实是美国的手牌先出掉才会这样 03/01 16:52
75F：→ kterry01 : 呛声公布萝莉岛结果没涂黑一大片，MAGA?? 03/01 16:52
76F：→ sugoichai : 老川没在顾面子的最後一定会再找理由跟乌重新解决。 03/01 16:52
77F：→ clifflee : 哪需要正当性 当年不帮川普搞拜登 司机早就被黑了 03/01 16:52
78F：→ ppt123 : 所以司机像当年老蒋，压宝一方压错人，承受苦果.... 03/01 16:52
79F：→ sugoichai : 司机就是算准这点，昨天才演那场戏，专业演员再次演 03/01 16:52
80F：嘘 Takeatako : 最好方法 司机潜逃欧洲 乌克兰直接放推纳入俄版图 03/01 16:52
81F：→ kterry01 : 范斯插嘴就是故意要破局阿，你都可以合理怀疑根本是 03/01 16:53
82F：→ kterry01 : 跟川普说好的唱双簧 03/01 16:53
83F：→ sugoichai : 给全世界看，现在是老川反被司机弄得骑虎难下。 03/01 16:53
84F：→ wahaha99 : 帮川普搞拜登也没啥正当性啊 搞下去换拜登不爽 03/01 16:53
85F：→ wahaha99 : 就不用撑三年、撑到今天来演这出了耶 03/01 16:53
86F：→ kterry01 : 什麽时候总统间对话副总统可以替总统插嘴的？ 03/01 16:54
87F：→ ppt123 : 压错宝也罢那就补救，姿态就放低，结果司机不知自己 03/01 16:54
88F：→ ppt123 : 几斤几两，继续靠情勒，难怪踢到铁板。刚好而已。 03/01 16:55
89F：→ kterry01 : 自以为设局可以让泽缩，人家不缩而已啊，说人家没感 03/01 16:55
90F：→ kterry01 : 谢过美国，美国媒体都自己帮忙统计感谢几次了xD 03/01 16:55
91F：嘘 Jimmy540i : 司机就是来吵架 战不继续打哪有钱可以拿 当然不签 03/01 16:55
92F：嘘 hahabis : 直接跟恶狼谈判，呵呵 03/01 16:55
93F：→ ppt123 : tetani说的司机2024宾州助选，刚查了一下，司机搞屁 03/01 16:55
94F：推 pp520 : 这篇合理多了 03/01 16:56
95F：→ ppt123 : 啊，果然司机自业自得，天理昭彰。 03/01 16:56
96F：→ sugoichai : 以为司机没机两重的那还真是被小看了，人家演员出身 03/01 16:56
97F：→ sugoichai : 想一想就知道昨天那场合没人赢，但谁输比较大 03/01 16:57
98F：→ ppt123 : 然後合约不签，没有谁输的问题（接受就好各担後果） 03/01 16:57
99F：→ ppt123 : 川普又没求乌克兰签。不签，美国就刚好顺势脱身罢了 03/01 16:57
100F：→ sugoichai : 老川现在是从主动出击变成被迫面对压力的人。 03/01 16:57
101F：推 Jimmy540i : 是的 美国根本不用理司机 现在就等他投降再来 03/01 16:58
102F：推 dfgh5566 : 推文好多疑美论者，请疑美论者自重一点 03/01 16:58
103F：→ dfgh5566 : 疑美论者开战不准拿美援 03/01 16:58
104F：→ sugoichai : 不出十天，老川就会想出新剧本，然後准备重新跟司机 03/01 16:58
105F：→ kterry01 : 啥合约阿？签一个什麽都没有保障的协议？不要说安保 03/01 16:58
106F：→ kterry01 : 啦，要不要继续给武器没说，支不支持继续打也没说， 03/01 16:58
107F：推 toulio81 : 老是看到川粉满嘴利益、现实的，但同时又一直扯不 03/01 16:58
108F：→ kterry01 : 就叫你签就对了？ 03/01 16:58
109F：→ toulio81 : 知感激，没有感谢美国，就觉得很滑稽 03/01 16:58
110F：→ sugoichai : 谈，这种演变老川表演过很多次了，司机一定研究过。 03/01 16:59
111F：→ jimmy5680 : 宾州是参访军工厂，跟选举毫无关系 03/01 16:59
112F：→ ppt123 : 认为美国输比较大也只是幻想而已，美国没要当东欧警 03/01 16:59
113F：→ jimmy5680 : 那只是共和党无理取闹罢了 03/01 16:59
114F：→ kterry01 : 结果没签後新闻报导不管有没有签都不支持打下去xD 03/01 16:59
115F：→ sugoichai : 终极的讨价还价而已，昨天就单纯只是老川小看司机。 03/01 16:59
116F：→ ppt123 : 察，司机向欧盟全面倒、抛弃美国。随便啊美国不拦。 03/01 17:00
117F：→ kterry01 : 川范就觉得我的主场你泽怎样都要吞，哪知道xD 03/01 17:00
118F：→ ppt123 : 如果美国真输比较大，川普就求司机了。 03/01 17:00
119F：推 toulio81 : 最脱离现实的就这群川粉了，独裁者也都爱拿自己缺 03/01 17:01
120F：→ toulio81 : 乏的东西当遮羞布 03/01 17:01
121F：→ ppt123 : 没签成然後说谁输，这是文宣战角度的精神胜利而已 03/01 17:01
122F：→ kterry01 : 哇靠，美国抛弃乌克兰变成乌克兰抛弃美国，天哪，川 03/01 17:01
123F：→ kterry01 : 粉鬼才逻辑 03/01 17:01
124F：→ ppt123 : 最脱离现实的就是不念书的川黑了，整天幻想美国输 03/01 17:01
125F：推 tetani : 司机只找民主党的人过去 这不是选边站? 03/01 17:01
126F：推 sugoichai : 更好笑的川粉以为川普说的都是真的，都不会变的。 03/01 17:01
127F：→ sugoichai : 以为昨天就定局了。 03/01 17:02
128F：→ ppt123 : 跟中国外交部发言人的说词类似，反正美国输中国赢麻 03/01 17:02
129F：→ sugoichai : 川普的百变，司机的会演，早就不是第一天。 03/01 17:02
130F：→ sugoichai : 剧本都还没走完，一堆人不知道在急什麽。 03/01 17:02
131F：→ kterry01 : 从头到尾就是你川在那幻想自己当选能马上停战，现实 03/01 17:02
132F：→ kterry01 : 就告诉你不可能，俄罗斯你没办法就用断美援威胁乌克 03/01 17:02
133F：→ kterry01 : 兰就范而已啊，以为什麽伟大情操阿？ 03/01 17:02
134F：→ ppt123 : 所以川黑跟川粉一个样，同样不念书，在有识之士看来 03/01 17:02
135F：→ ppt123 : 没有谁比较高尚 03/01 17:02
136F：→ kterry01 : 还可以在那扯乌克兰弃美投欧xD 笑死 03/01 17:03
137F：→ ppt123 : 有识之士知道国际政治现实就是这麽一回事，美乌想签 03/01 17:03
138F：→ sugoichai : 川不川粉我不知道，但我知道川普每天在变，会以为他 03/01 17:03
139F：→ sugoichai : 说的就会是最後定案的人才一定没念书。 03/01 17:03
140F：→ kterry01 : 是阿，有读书的觉得是乌克兰弃美而去，略懂 03/01 17:03
141F：→ ppt123 : 自然会签，若其中一方认为不划算就不签，扯什麽谁输 03/01 17:03
142F：→ ppt123 : 两方想签就签、不签就不签，旁边人喊烧个什麽劲？ 03/01 17:04
143F：→ kterry01 : 是阿，所以国际政治现实告诉你川普的作为让以前的盟 03/01 17:04
144F：→ kterry01 : 友质疑阿xD 03/01 17:04
145F：→ kterry01 : 我只知道全世界都知道是美弃乌，结果有神人脑袋看到 03/01 17:05
146F：→ kterry01 : 的是乌弃美xD 03/01 17:05
147F：→ ppt123 : 没念书的人的特色就是会脑补有念书的人想的是什麽XD 03/01 17:05
148F：→ kterry01 : 大概连俄罗斯都不会说这种鬼啦 03/01 17:06
149F：→ ppt123 : 质疑又怎样？你回去多念点书。所以咧？质疑又怎样？ 03/01 17:06
150F：→ ppt123 : 川普被质疑了，好可怕喔？拜登没被欧盟盟友质疑，但 03/01 17:06
151F：→ kterry01 : 是阿，你考试都考100分阿xD 全世界看到的是美弃乌， 03/01 17:07
152F：→ kterry01 : 你看到的却是乌弃美 03/01 17:07
153F：→ ppt123 : 是欧盟在乌克战争的拜登任期内大力买俄国能源，贡献 03/01 17:07
154F：→ ppt123 : 俄国钜额军费继续打乌克兰。科科。这就是不质疑呢XD 03/01 17:07
155F：→ ppt123 : 不质疑（拜登时期）美国的欧盟有比较好？多念点书～ 03/01 17:08
156F：→ ppt123 : 我举出上述17:07的情况，不念书的人回答啊～ 03/01 17:08
157F：→ ppt123 : 不要只会自弹自唱但经不起逻辑检证。回答17:07情况 03/01 17:09
158F：→ ppt123 : 啊？比你一路自弹自唱有意义多了。 03/01 17:09
159F：→ ppt123 : 川普政府战略收缩的道理，明居正教授有解析（不想信 03/01 17:11
160F：→ ppt123 : 的人，我也尊重）影片网址： 03/01 17:11
161F：→ kterry01 : 是阿，自弹自唱乌弃美投欧最有意义ww 03/01 17:11
162F：嘘 js70864444 : 奇文共赏 03/01 17:12
164F：→ ppt123 : 不念书不可耻，脑筋顽固，连用看的影片都不看，整天 03/01 17:12
165F：→ ppt123 : 活在自己世界，那就没办法了～ 03/01 17:12
166F：→ ppt123 : 影片不是大学课堂，是讲给民众听的，讲得够易懂了。 03/01 17:13
167F：推 mnb1234 : 那就别签啊 你签了美国还可以和俄罗斯乔 你不签就 03/01 17:15
168F：→ mnb1234 : 继续被打到死 03/01 17:15
169F：→ Bogy802 : PUA换矿产不给就是破坏和平，这很川普 03/01 17:16
170F：→ Bogy802 : 妥妥的空手套白狼，商人的玩法 03/01 17:18
171F：推 pp520 : 我也不懂，到底希望怎麽收尾 03/01 17:18
172F：推 lovegensokyo: 那个矿产协议根本没有安全保障，我看签了也是会被 03/01 17:33
173F：→ lovegensokyo: 继续打到死，顺便让川普拿去跟选民吹嘘，在你死前 03/01 17:33
174F：→ lovegensokyo: 被恶心一把 03/01 17:33
175F：推 frankochris : 透过美国损失领土最少,可能乌东就够了 03/01 17:39
176F：→ frankochris : 不透过美国谈判,乌大概连基辅都保不住 03/01 17:40
177F：→ holien : 要投降干嘛透过美国 03/01 17:40
178F：→ frankochris : 经济协议本来就没有在跟军事绑在一起的 03/01 17:42
179F：→ frankochris : 更何况矿产是补偿过去3500亿不是未来开销 03/01 17:42
180F：→ frankochris : 未来保障是未来开销,你乌得拿其他筹码出来 03/01 17:43
181F：嘘 qlz : 跟普丁谈怎麽投降待遇会比较好吗? 03/01 17:43
182F：推 lovegensokyo: 对啊，哪天川普要是喊要台湾交出台积电，以弥补拜 03/01 17:43
183F：→ lovegensokyo: 登给的军援，记得双手奉上 03/01 17:43
184F：嘘 atlaswhz : 天真 03/01 17:45
185F：→ waterjade : 一开始就是美国完全接受普丁的要求事情才闹这麽大啊 03/01 17:46
186F：推 mitic1029 : 司机觉得欧洲加乌克兰还能继续打下去，也是看俄国没 03/01 17:47
187F：→ mitic1029 : 有打了三年乌东都没搞定，这就是他的底牌 03/01 17:47
188F：→ mitic1029 : 司机真的想打到克里米亚、莫斯科的，祝福乌克兰吧 03/01 17:49
189F：推 rommel1 : 只能学抗战初期的老蒋 没军援继续打下去了 03/01 17:49
190F：→ rommel1 : 司机的缺点是太依赖外援,自己的武器生产没搞起来 03/01 17:50
191F：→ dorozo779 : 协议再烂再没保险不是就别签了吗?反正签了你也什麽 03/01 18:00
192F：→ dorozo779 : 都没有，那你在签个身体健康的? 03/01 18:00
193F：嘘 vicklin : 照这标中美和谈也只要一个人下来 03/01 18:06
194F：推 NewCop : 没事，当个乌克兰蒋介石就能当戒严总统当到老死了， 03/01 18:18
195F：→ NewCop : 反正填线宝宝不够用的话就年龄再下修，还有女人老人 03/01 18:18
196F：→ NewCop : 小孩也能抓去当填线宝宝，学台湾戒严戒个38年问题 03/01 18:18
197F：→ NewCop : 不大 03/01 18:18
198F：嘘 dobu : 天真无误 03/01 18:20
199F：→ sdiaa : 老蒋又不是第一把就梭哈 中日停火协定过好几次的 03/01 18:40
200F：→ sdiaa : 停火不是投降 是为下一次开打做准备... 03/01 18:43
201F：推 Banchero : 没事，乌克兰明天就反攻到莫斯科了，根本不会有这 03/01 19:13
202F：→ Banchero : 些事情 03/01 19:13
203F：嘘 ivor0317 : 有够天真，专制国家的话能信？ 03/01 20:31
204F：嘘 bret008 : 不讲道理？喔 只讲拳头喔，那你吃亏就别哀 03/01 20:48
205F：嘘 Smoltzy : 你平常都是这样跟附近流氓相处的喔？真是不简单 03/02 02:19
206F：嘘 yanyuyang : 哇，风向带的吓吓叫耶 03/03 16:53