作者JQK2 (ACE)
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标题[讨论] 川普和司机谁比较有理？
时间Sat Mar 1 13:16:46 2025
川普说泽伦斯基现在手上没有筹码
美国怎麽可能一直无条件帮又不是慈善家
更何况美国投入乌克兰达1190亿美元
投入是所有国家中第一名
金主爸爸叫你少花点钱好好处理战争
川普说透过外交解决是暗示要停战别打了？
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1F：→ overno : 先说好，我们不疑美 03/01 13:17
2F：推 ahong88105 : 泽伦斯基终於了解到地球球长是川普而不是他自己 03/01 13:17
3F：推 purue : 以不会引起第三次世界大战为正确 03/01 13:18
4F：嘘 Gavatzky : 川普让习近平跟普丁做梦都会笑出来 03/01 13:18
5F：推 NaoGaTsu : 看欧洲出不出得起美国那一份啊，出得起的话司机有理 03/01 13:18
6F：推 tsukasaxx : 川普吧，合约都要谈成了突然转讲之前的外交合约 03/01 13:19
7F：→ as6633208 : 司机发言没考虑到美国政党内斗，踩到川普底线，司机 03/01 13:19
8F：→ as6633208 : 的态度低一点反而更好，搞成这样甚至白宫还考虑停止 03/01 13:19
9F：→ as6633208 : 支援乌，司机全责 03/01 13:19
10F：推 stpada : 当然是司机全责啊 03/01 13:20
11F：推 spa41260 : 当然是川普啊！你有看到赖声援司机去谴责川普吗？ 03/01 13:20
12F：→ tsukasaxx : 被俄罗斯单方面撕破，这不就直接讲说川普的合约可能 03/01 13:20
13F：→ tsukasaxx : 面临这种结果，都还没签成泽伦斯基这种外交谈判实在 03/01 13:20
14F：→ tsukasaxx : 是很不高明 03/01 13:20
15F：推 mune : MY BAD! 川跟司机都没错 03/01 13:20
16F：推 q34355997 : 川普不想继续打拜登没打完的仗 他有自己的仗要打 03/01 13:21
17F：推 OGoTTe : 大概率是骗人说要签结果到现场又讨价还价，要加安 03/01 13:21
18F：→ OGoTTe : 保 03/01 13:21
19F：推 laladiladi : 司机要打到死 川普觉得他有病吧 03/01 13:21
20F：→ loyfree : 小泽现在就在凹单呀 最後下场就是没人要挺了 03/01 13:22
21F：推 as6633208 : 司机的谈判技巧需要加强，谈判有台面上的台面下的， 03/01 13:22
22F：→ as6633208 : 台面上川普要面子就给他，台面不给美国面子，就别想 03/01 13:22
23F：→ as6633208 : 要台面下的东西了，川普在意的是美国利益和美国人对 03/01 13:22
24F：→ as6633208 : 他的看法，司机看起来完全不懂，谈崩的是司机，俗话 03/01 13:22
25F：→ as6633208 : 说台面吃亏反而占便宜 03/01 13:22
26F：→ loyfree : 怎麽可能打得赢的战争 川会议讲很直白了 你有什麽 03/01 13:23
27F：→ loyfree : 筹码？ 03/01 13:23
28F：→ LI40 : 司机很早就宣示过会争取安保条款 03/01 13:23
29F：推 OGoTTe : 还以为见面三分情川普会放软结果崩了 03/01 13:24
30F：推 peng978 : 川普就只是把现实面露骨讲出来 03/01 13:24
31F：→ Brioni : 司机非常适合套用那句「守住了路权却丢了小命」 03/01 13:24
32F：→ kenntrf : 司机要的是安全保证，领土已经是次要的了 03/01 13:24
33F：→ as6633208 : 司机去美国要资源，结果怪美国不给，还拿其他总统的 03/01 13:24
34F：→ as6633208 : 声援来讲，不尊重现任执政总统，司机这个谈崩是自己 03/01 13:24
35F：→ as6633208 : 造成的 03/01 13:24
36F：→ peng978 : 前几年大家避而不谈而已 03/01 13:24
37F：嘘 dfgh5566 : 现在疑美就正中敌人的下怀，怎麽这点道理都不懂 03/01 13:25
38F：→ kenntrf : 这份合约上美国也没有真的提供保障 03/01 13:25
39F：推 ReiFan : 泽伦斯基以为情勒对川普也有效 03/01 13:25
40F：→ OGoTTe : 会争取一开始机不应该去了，这种头头都出来的会面 03/01 13:25
41F：→ OGoTTe : 通常是谈好跑过场而已 03/01 13:25
42F：→ LI40 : 最没有理的是川普团队明知司机宣示还让人来白宫讨 03/01 13:25
43F：→ LI40 : 论 那只是代表根本没想谈而已 03/01 13:25
44F：推 overno : 难道要等俄军春季攻势结束，丢了红军城附近的稀矿 03/01 13:26
45F：→ overno : 後再谈？？美国川普已经演恶霸戏让乌克兰人以为泽 03/01 13:26
46F：→ overno : 伦斯基是被美国强迫的了，还不乘机下车，美国是可以 03/01 13:26
47F：→ overno : 不合谈直接缩手的 03/01 13:26
48F：→ Brioni : PUA打压、情勒都对川普不起作用，他只看你能掏出什 03/01 13:26
49F：→ Brioni : 麽 03/01 13:26
50F：→ LI40 : 既然没想谈 那司机不过就是做他的争取职责罢了 不 03/01 13:26
51F：→ LI40 : 想谈就不要谈 会议破裂根本原因还是梵斯插嘴乱搞一 03/01 13:26
52F：→ LI40 : 波 03/01 13:26
53F：→ kenntrf : 我在台湾问题上从不疑美，因为台湾关系美国的安全 03/01 13:26
54F：推 tsukasaxx : 可以理解司机想要的停火谈判是什麽，但现实就不容你 03/01 13:26
55F：→ tsukasaxx : 司机这样走啊，你本身的条件就不足以实现想要的合约 03/01 13:26
56F：→ tsukasaxx : ，想要打又想要领土全拿回来，川普很直白的说司机就 03/01 13:26
57F：→ tsukasaxx : 是拿乌克兰人的命在赌，美国可不会这样和你玩，假设 03/01 13:26
58F：→ tsukasaxx : 就算是川普支持司机好了，美国纳税人怎麽可能支持美 03/01 13:26
59F：→ tsukasaxx : 国拿钱让乌这样搞？ 03/01 13:26
60F：→ kenntrf : 乌克兰则是关系着欧盟的安全，然而欧盟还在装死 03/01 13:27
61F：→ as6633208 : 司机最大的问题就是，他不知道自己的行为会让川普支 03/01 13:27
62F：→ as6633208 : 持度有负面影响，川普没选上就算了，已经选上了还去 03/01 13:27
63F：→ as6633208 : 采一个已经执政的总统，自己还是弱势方，谈崩也是活 03/01 13:27
64F：→ as6633208 : 该 03/01 13:27
65F：→ LI40 : 喔 那就不要让司机进来谈嘛 讲那麽多搞成这副样子 03/01 13:27
66F：→ LI40 : 真以为是司机形象大失分吗 03/01 13:27
67F：→ OGoTTe : 昨天看驻美乌克兰大使表情就知道不妙了 03/01 13:27
68F：推 overno : 泽伦斯基现在缩手还可以说是被恶霸美国强迫而不得 03/01 13:28
69F：→ overno : 不就范，若等美国断了军援，那就是打败仗後再就范了 03/01 13:28
70F：→ as6633208 : 爆发点就是川普开始觉得司机这次来让自己支持度有负 03/01 13:28
71F：→ as6633208 : 面影响 03/01 13:28
72F：推 jinx55123 : 全世界都希望和谈 欧盟说不定还是最希望赶快停 不然 03/01 13:28
73F：→ jinx55123 : 下一届不好选 真正的没朋友 川普哪会不知道 03/01 13:28
74F：→ as6633208 : 你要搞清楚现在谁有求於谁，美国大可撒手不管 03/01 13:29
75F：推 NaoGaTsu : 谈判就是务实地拿着自己的手牌去谈而不是理想主义， 03/01 13:29
76F：推 dnek : 看你有没有把俄当敌人，俄友友你川看独裁好朋友被 03/01 13:29
77F：→ dnek : 打伤才会觉得不让乌给普员外赔礼就亏了 03/01 13:29
78F：→ LI40 : 两国元首在争论就算了 一个副元首还插嘴跟别国元首 03/01 13:29
79F：→ LI40 : 论战干什麽 莫名其妙 03/01 13:29
80F：→ NaoGaTsu : 要理想主义谁不想自己含着金汤匙出生。 03/01 13:29
81F：嘘 AlfredEgo : 笑死，没牌的是川普。他可以抽手不管，但他若还要 03/01 13:29
82F：→ AlfredEgo : 调停战争的美名实现竞选承诺，他就该知道他没什麽筹 03/01 13:29
83F：→ AlfredEgo : 码让乌克兰同意停战。就看你要不要组美俄联军进攻乌 03/01 13:29
84F：→ AlfredEgo : 克兰啊 03/01 13:29
85F：推 ReiFan : 美国人就支持拜登这样干啊 是川普不这样干而已 03/01 13:29
86F：推 tsukasaxx : 再说拜登政府有拿军援让乌多活几年，但俄有因此停火 03/01 13:29
87F：→ tsukasaxx : 吗？看看欧盟在那边打嘴炮打多久，川普肯定不爽很久 03/01 13:29
88F：→ tsukasaxx : ！ 03/01 13:29
89F：推 overno : 川普都能说加萨留岛不留人了 03/01 13:29
91F：→ mnb1234 : 嘴 03/01 13:30
92F：推 Yamapiqq : 川普不能保障永久和平，川普下台，俄国又会侵略， 03/01 13:30
93F：→ Yamapiqq : 卖国协议很难签下去 03/01 13:30
94F：推 acolam : 司机态度狗腿一点 再坚决自己立场 基本上不会太难看 03/01 13:30
95F：→ acolam : 川普就喜欢拍马屁 03/01 13:30
96F：→ Brioni : 沈不住气的领导人他也不是第一个就是 03/01 13:30
97F：推 splong : 没安保司机干嘛签? 让美国在中间多抽一手有任何好处 03/01 13:30
98F：→ splong : 吗? 我实在是看不出来 03/01 13:30
99F：→ NaoGaTsu : 司机今天这样谈崩了反而让MAGA找到理由说不是川不兑 03/01 13:30
100F：→ Brioni : 赢了道理丢了小命值不值得看人 03/01 13:31
101F：→ NaoGaTsu : 现他的竞选支票，而是司机根本就不想要和平。 03/01 13:31
102F：→ mnb1234 : 美国纳税的人才觉得莫名其妙吧 为什麽拿钱资助不知 03/01 13:31
103F：→ mnb1234 : 道在哪的国家 03/01 13:31
104F：→ tsukasaxx : 美国人要是支持拜登 那川普不会上台啦 03/01 13:31
105F：→ toulio81 : 川普那一挂才是在情勒吧？什麽保证都没有还谈什麽 03/01 13:31
106F：→ toulio81 : 现实利益，说什麽普京不会进攻都靠感情牌，签的合 03/01 13:31
107F：→ toulio81 : 约也是各种情勒感情，什麽要感激、还之前送的钱、 03/01 13:31
108F：→ toulio81 : 你签了这个未来有机会啥的 03/01 13:31
109F：→ NaoGaTsu : 川普和范斯有主场优势+MAGA民气可用本来就不在意谈 03/01 13:31
110F：→ NaoGaTsu : 不谈崩。 03/01 13:31
111F：→ mnb1234 : 台湾要是一直拿钱补助乌克兰 你不会气炸？ 03/01 13:31
112F：→ as6633208 : 司机自己的问题比较大，谈判搞得像去采现任美国总统 03/01 13:32
113F：→ as6633208 : ，现在到底是谁有求於谁，搞到白宫都考虑不支援乌， 03/01 13:32
114F：→ as6633208 : 美国现在不想管了，开心了吧司机，面子争到了，但援 03/01 13:32
115F：→ as6633208 : 助也没了 03/01 13:32
116F：→ toulio81 : 一点现实成面的东西都没有，你就没信用了，打什麽 03/01 13:32
117F：→ toulio81 : 感情、信用牌啊？ 03/01 13:32
118F：→ ferrisw : 有没筹码也不是川普去和俄罗斯谈的，如真没筹码还 03/01 13:32
119F：→ ferrisw : 用打三年？人民和军队的支持就是最大的筹码 03/01 13:32
120F：推 overno : 这样吵架，美国舆论洗一波乌克兰是战争狂人之类的， 03/01 13:32
121F：→ overno : 然後就可体面的放弃泽伦斯基 03/01 13:32
122F：推 OGoTTe : 都约好这个条件了见面约面交才跟你说我手头紧能不 03/01 13:32
123F：→ OGoTTe : 能打九折你愿意喔 03/01 13:32
124F：→ Eriri : 你那张图 欧盟各国加起来军援还比美国多 03/01 13:33
125F：推 NaoGaTsu : 美国只是一国，拿欧盟和一国比本来就很奇怪 03/01 13:33
126F：推 lomgray : 同情乌克兰，川普傻屌 03/01 13:33
127F：→ NaoGaTsu : 英法身为五常没有出力和美国一样多也很奇怪。 03/01 13:33
128F：→ Eriri : 欧州给的援助分成两种 一种是欧盟整体名义不区分国 03/01 13:33
129F：→ Eriri : 家 另一种是各国自己另外给的 03/01 13:33
130F：→ as6633208 : 今天司机如果吹捧烂川普和共和党，他绝对拿到更多好 03/01 13:33
131F：→ as6633208 : 处==真的是白痴一个 03/01 13:33
132F：→ overno : 人民和军队的支持？？你是说乌克兰的徵兵部？？ 03/01 13:33
133F：→ NaoGaTsu : 更何况英法还在欧洲，战争都在家门口了。 03/01 13:33
134F：→ as6633208 : 傲慢的猪 03/01 13:34
135F：→ Eriri : 两个加起来才是欧洲全部给的 03/01 13:34
136F：推 jinx55123 : 川普就两手一摊 好啊那你去找欧盟演员帮你 欧盟除了 03/01 13:34
137F：→ jinx55123 : 靠近俄罗斯的 每一个都在演 03/01 13:34
138F：→ Eriri : 美国人口几乎就要跟欧盟差了多少了 GDP还甚至略高 03/01 13:34
139F：推 yuinghoooo : 纳税人就享受美国好处的草包而已 他哪懂维持美金国 03/01 13:34
140F：→ yuinghoooo : 际货币的价值 03/01 13:34
141F：→ overno : 若真有人民和军队的支持，建议泽伦斯基仿照蒋中正发 03/01 13:34
142F：→ overno : 表爱国演说，看会不会有十万青年十万军响应 03/01 13:34
143F：→ NaoGaTsu : 乌克兰要谈人民支持的话要不要先看看跑了多少人。 03/01 13:35
144F：推 KotoriCute : 你先给川普他要的面子，川普才会给你甜头 03/01 13:35
145F：推 toulio81 : 川普就没有要帮啊！都先不说信用问题了！川普有说 03/01 13:35
146F：→ toulio81 : 签了约会帮？早就拒绝了啊！无视现实幻想喔？ 03/01 13:35
147F：→ yuinghoooo : MAGA脑子就有水啊，现在是俄军在乌克兰领土上，这 03/01 13:36
148F：→ yuinghoooo : 不是司机说停就能停的 03/01 13:36
149F：嘘 cerebrum : 川伯伦 03/01 13:36
150F：→ as6633208 : 川普很明显，你今天吹捧他让他在美国人民面前有支持 03/01 13:36
151F：→ as6633208 : 度，他很好说话，但司机过去不这麽做还有点踩川普的 03/01 13:36
152F：→ as6633208 : 意思，川普意识到这人来甚至还会让自己支持度下降， 03/01 13:36
153F：→ as6633208 : 後面根本懒得跟你谈後续，则伦斯基最大败笔就是没考 03/01 13:36
154F：→ as6633208 : 虑这点，开场就讲战争怎样怎样 03/01 13:36
155F：→ yuinghoooo : 说实话 多数外国人感觉教育程度不高 03/01 13:36
156F：→ as6633208 : 司机谈判出大问题阿，先吹捧人都不会，超可怜 03/01 13:37
157F：→ a71085 : 直接跟美国贷款还债算十年分期 赌下次民主党上算了 03/01 13:38
158F：推 tsukasaxx : 美国就不想再主动军援(拜登政府军援过了，支持率有 03/01 13:38
159F：→ tsukasaxx : 上升吗？)，让欧盟、英国自己进场加码，司机就很想 03/01 13:38
160F：→ tsukasaxx : 拉美国站在他旁边，但这战争又不是美国发起的，凭什 03/01 13:38
161F：→ tsukasaxx : 麽要一直站在乌克兰这样？真要美国站队，你乌克兰有 03/01 13:38
162F：→ tsukasaxx : 什麽利益可以吸引美国? 03/01 13:38
163F：→ KotoriCute : 川普看欧洲这麽不爽，也是因为欧洲那些领导人都不够 03/01 13:38
164F：→ KotoriCute : 尊重他 03/01 13:38
165F：→ bndan : 会谈开直播 意图明显阿..谈对美国好给川面子 川普赚 03/01 13:39
166F：→ bndan : 但结果可能不变 反之洗川普脸+洗美国脸(那段情勒真 03/01 13:39
167F：推 jinx55123 : 司机绝对先找欧盟才找川普 欧盟那群演员拿点军援把 03/01 13:39
168F：→ jinx55123 : 他弄回去 真的要完了才有现在跟川普谈 司机走投无 03/01 13:40
169F：→ jinx55123 : 路了才有这次爆气 如果後面还有欧盟挺说要补上美国 03/01 13:40
170F：→ jinx55123 : 军援空缺 哪会这麽气 03/01 13:40
171F：→ jinkela1 : 川如果拿同样方法检视台湾呢？台湾有筹码吗 台湾会 03/01 13:40
172F：→ bndan : 的够恶..) 川普赚一个收手理由...当你以为川普好大 03/01 13:40
173F：→ jinkela1 : 不会把美国拉近WW3？ 我们和乌克兰很像耶 03/01 13:40
174F：推 DarkHolbach : 泽伦斯基也不能说错吧，如果你能提供保证，那签约 03/01 13:40
175F：→ DarkHolbach : 还没话说，啥都不能保证，那签这个约干嘛 03/01 13:40
176F：→ bndan : 喜功 却没想到这整个局就算你洗川普脸你才损失大了 03/01 13:40
177F：→ NaoGaTsu : 就是川普要的「给我带领的美国一个面子」啊 不然呢 03/01 13:41
178F：→ DarkHolbach : 一个俄罗斯来瓜分乌克兰还不够，还要找美国一起吗 03/01 13:41
179F：→ bndan : 要论台湾 以2022"之前"来论 真站在乌的立场 台湾一 03/01 13:41
180F：推 Aidrux : 台湾一直有付钱 03/01 13:41
181F：→ NaoGaTsu : 不是…全世界都知道川普是一个商业出身、喜欢镁光灯 03/01 13:41
182F：→ bndan : 定选择给美国面子的路线..和平还是准抗战甚至抗战都 03/01 13:41
183F：推 abc12812 : 乌克兰要保住也只能拉美国来门户开放了阿 不然怎办 03/01 13:42
184F：→ NaoGaTsu : 和追棒的表演型人格领导者，要谈判时却期望他是个正 03/01 13:42
185F：→ NaoGaTsu : 常人这不是很奇怪的事吗 03/01 13:42
186F：→ jinkela1 : 在川普角度 台湾的钱也是用偷美国技术赚来的 03/01 13:42
187F：推 xyz0123 : 美国早就不想帮了，美国国债和支出预算节节升高 03/01 13:42
188F：→ bndan : 一定是这样凹盘..因为另一种方向 没人承担的起也没 03/01 13:42
189F：→ NaoGaTsu : *追捧 03/01 13:42
190F：→ xyz0123 : 不然以为马斯克和行政效率部门是干啥用的 03/01 13:42
191F：→ bndan : 人想承担那责任... 03/01 13:42
192F：推 tsukasaxx : 有2014的乌克兰当范本，我是觉得台湾不会这样傻啦， 03/01 13:42
193F：→ tsukasaxx : 把敌国当兄弟觉得对方绝对不会进攻！ 03/01 13:42
194F：→ jinkela1 : 本就是美国该有的钱 美国不会因为台湾有给钱就给 03/01 13:42
195F：→ jinkela1 : 台湾高於乌克兰的地位的 03/01 13:42
196F：→ jinkela1 : 更何况 台湾会把美国拉进WW3这风险不变 台湾和乌 03/01 13:43
197F：→ kenntrf : 刚刚看完了整段完整对话，川普其实一直在提醒泽伦 03/01 13:43
198F：→ kenntrf : 斯基他现在手上没有牌和普丁斗，他是在做牌给他 03/01 13:43
199F：→ jinkela1 : 一样 对美国都是3战风险源而已 03/01 13:43
200F：推 Aidrux : 台湾的经济，再付一千亿美元也没差吧，快点交货就 03/01 13:43
201F：→ Aidrux : 是了 03/01 13:43
202F：→ bndan : 谈判时"解释"对方手上的牌 是一种暗示的示威 就是再 03/01 13:44
203F：→ bndan : 点对方"没资格"讨价还价啦 = = 03/01 13:44
204F：→ bndan : 乌最大的败笔就是真把整个直播当成舞台情勒全世界就 03/01 13:45
205F：→ bndan : 好像台海真开打时 台湾跟全世界喊 如果不支持台湾的 03/01 13:45
206F：→ kenntrf : 至於是不是这样就见仁见智了，我个人认为在欧盟依 03/01 13:46
207F：→ kenntrf : 旧摆烂的现况下，乌克兰真的很难翻盘，单靠美国是 03/01 13:46
208F：→ kenntrf : 不行的 03/01 13:46
209F：→ bndan : 话 中共将突破第一岛链 统一全球一样 =_= 03/01 13:46
210F：→ bndan : 先不说真会不会发生 假设是西班牙人听到这种喊话大 03/01 13:46
211F：→ fastevil : 川普吧，司机被拜登害了 03/01 13:46
212F：→ bndan : 只会"哩勒供3小"这种情绪 = = 03/01 13:47
213F：→ kobebrian : 乌克兰不用翻盘 靠欧洲援助撑住战线 等世界局势变 03/01 13:47
214F：→ kobebrian : 化就好了 03/01 13:47
215F：→ nnkj : 川普不吃左派情勒这一套 里子比面子重要多了 左派要 03/01 13:47
216F：→ nnkj : 面子不要里子 也是乌克兰人选择的总统 03/01 13:47
217F：推 as6633208 : 白痴司机，川普要的就是在美国的支持度提升，司机今 03/01 13:47
218F：→ as6633208 : 天如果先全力吹捧川普，让川普在美国支持度上升，後 03/01 13:47
219F：→ as6633208 : 续怎麽谈都很好谈。结果司机不是，跑去跟美国要资源 03/01 13:48
220F：→ as6633208 : ，开场就打着战争大旗态度摆很高，表现出来的样子甚 03/01 13:48
221F：→ as6633208 : 至可能让川普支持度有负面影响，到底哪个人还想跟你 03/01 13:48
222F：→ as6633208 : 谈後续，跑去美国踩现任执政党的场子，司机到底是什 03/01 13:48
223F：→ kenntrf : 如果欧洲真的靠得住，司机何必来白宫受辱？ 03/01 13:48
224F：→ as6633208 : 麽天才，谈崩司机自己的问题最大 03/01 13:48
225F：推 alex0929 : 有范斯在就没救 03/01 13:48
226F：推 tsukasaxx : 要去理解美国现在目标转往印太地区 目标就是中国 03/01 13:48
227F：推 overno : 那乌克兰要再撑三年 03/01 13:48
228F：→ overno : 中国当年撑了8年，相信乌克兰可以 03/01 13:48
229F：→ kobebrian : 我觉得司机来就是表演的 你也知道他好好讲或许不会 03/01 13:48
230F：→ kobebrian : 吵起来 但他就是来吵的 03/01 13:48
231F：→ tsukasaxx : 乌克兰现在最好就是尽量去依靠欧盟 别再想美国军援 03/01 13:49
232F：→ kobebrian : 演给乌克兰人民看 因为已经定调就是要打了 03/01 13:49
233F：→ kobebrian : 为什麽说一定继续打没人相信 03/01 13:49
234F：→ jinkela1 : 还在目标转移亚太 这论述在别版被笑到翻了 03/01 13:49
235F：推 tsgd : 那也得欧盟是真心的 03/01 13:49
236F：推 yianhua : 川普最恨左派，要用左派的对立面来看 03/01 13:50
237F：推 overno : 欧盟急着买俄国的便宜天然气 03/01 13:50
238F：→ yianhua : 台湾目前要放弃左派自由派看法来面对 03/01 13:51
239F：→ KotoriCute : 欧盟只是经济组织没有任何军事威慑力，让乌克兰加入 03/01 13:51
240F：→ KotoriCute : 欧盟普丁根本没差 03/01 13:51
241F：→ bndan : 要欧"盟"支援 哪怕$$就好(武器花$$买) 老实说这波翻 03/01 13:52
242F：→ bndan : 桌後更不乐观了..欧洲人也有分跟俄国进的和远的... 03/01 13:53
243F：→ bndan : 对远的来说 本来就不太爽花钱 现在又看到情勒全世界 03/01 13:53
244F：→ bndan : 这不是给欧洲极右/孤立/自己国优先等势力一把刀吗 03/01 13:54
245F：推 bizozi968 : 美爸没义务无条件挺你 03/01 13:57
246F：→ nnkj : 左派的问题就是只谈道理却不愿意负责成本跟风险 就 03/01 13:57
247F：→ nnkj : 像泽伦 法国马这群一样 03/01 13:57
248F：推 tsukasaxx : 现实就是这样，乌克兰对美国来说利益不那麽的重要( 03/01 13:58
249F：→ tsukasaxx : 都军援三年了，有回收什麽东西吗？)，俄乌战争那是 03/01 13:58
250F：→ tsukasaxx : 欧盟才更该去管的事，现在美国搞定加拿大和墨西哥後 03/01 13:58
251F：→ tsukasaxx : 转往印太地区才有更大的利益。 03/01 13:58
252F：推 overno : 欧洲要武装自己，也只能买美国武器 03/01 13:59
253F：嘘 yuyun0724 : 就凭你当初劝人家放弃核武，美国就得保证乌的安全到 03/01 14:01
254F：→ yuyun0724 : 底 03/01 14:01
255F：推 gogoegg : 没安保或驻军的话 乌克兰和德法们自己玩比较实在 03/01 14:03
256F：推 pploj : 司机就是个笑话 03/01 14:04
257F：推 MrStone : 司机太自我感觉良好 03/01 14:05
258F：→ tsukasaxx : 所以该以乌克兰引以为戒啊~搞成这样 03/01 14:06
259F：→ bndan : 没放核武=>没啥金援搞革命=>现在还是亲俄政府=>跟俄 03/01 14:06
260F：→ tsukasaxx : 一昧的天真相信对方不会动武 还把它当兄弟之国 这大 03/01 14:07
261F：→ tsukasaxx : 方向就是错误的 03/01 14:07
262F：→ bndan : 国一起穷过日的类伊朗国家 = = 03/01 14:07
263F：推 MrStone : 没筹码很难谈 03/01 14:07
264F：→ bndan : 当然啦 也许这条路对乌克兰人来说 可能是相对好的解 03/01 14:07
265F：→ bndan : 因为至少亲人还活着 财产也不会炸烂(虽然更不值钱) 03/01 14:08
266F：→ swanc : 司机一无所有就是最大的筹码，全面头俄，等俄空出手 03/01 14:11
267F：→ swanc : 来就能开始报复当初赞声的欧美和台湾 03/01 14:11
268F：嘘 Nighty7222 : 川普保证的安全是挂在看他面子底下。到底在说什麽 03/01 14:14
269F：推 ru04hj4 : 就被骗炮 当初说好 核弹给大家拆不要打我 03/01 14:15
270F：推 kenntrf : 泽伦斯基绝不是个笑话，他是个勇者然而他孤掌难鸣 03/01 14:15
271F：推 jinx55123 : 川普知道司机这一套拿去跟欧盟讲 欧盟什麽屁都不会 03/01 14:16
272F：→ jinx55123 : 给连什麽狗屁安保也没有 牌桌上没人了 司机又没筹码 03/01 14:16
273F：→ jinx55123 : 只剩输少算赢 不然难道他要投共？ 03/01 14:16
274F：→ kenntrf : 如果没有他带领乌克兰反抗，新轴心国只会更加强大 03/01 14:16
275F：推 smartsnake : 前几天欧盟国家元首会议，除了英国之外其他国家都不 03/01 14:16
276F：→ smartsnake : 敢答应战後要派兵协防乌克兰。怪谁呢 03/01 14:16
277F：推 Amulet1 : 川阿 你在台湾敢反美国大总统吗 03/01 14:18
278F：推 as6633208 : 美国强很乐意帮，不代表有义务要帮，泽伦斯基有点把 03/01 14:22
279F：→ as6633208 : 人家的好心当应该了，不知感恩谈崩是自己的问题 03/01 14:22
280F：推 TCPai : 在国际政治中比的不是讲道理，比的是拳头 03/01 14:23
281F：推 acolam : 现在对乌克兰最好的选项就是回归俄罗斯了 欧美都靠 03/01 14:23
282F：→ acolam : 不住 03/01 14:23
283F：→ TCPai : 今天如果乌克兰能凭自己的拳头，他就有道理 03/01 14:24
284F：→ DarkHolbach : 说实在川普这种人反而不能一开始就跟他示弱，你看 03/01 14:30
285F：→ DarkHolbach : 他一开始跟乌克兰提的协议条件更苛 03/01 14:30
286F：→ DarkHolbach : 你跟川普示弱，他就继续软土深掘 03/01 14:31
287F：→ NaoGaTsu : 没有吧 第一次矿产协议被拒绝 第二次开得更狠呢 03/01 14:32
288F：推 KOKEY : 没有理这东西，看谁那边站得人多。网路上司机有理， 03/01 14:33
289F：→ KOKEY : 现实川普有理。 03/01 14:33
290F：推 wahaha711233: 呜呜乌克兰呜粉 03/01 14:34
291F：→ KOKEY : 连俄国都赞同川普了www哪没有理 03/01 14:34
292F：推 as6633208 : 现在谈崩了，感觉没好处，谈判弱势边本来就是要吃亏 03/01 14:34
293F：推 akanokuruma : ww2时欧洲也没筹码法国当时也躺了，怎麽战後还有马 03/01 14:35
294F：→ akanokuruma : 歇尔计划呢… 03/01 14:35
295F：→ darwincell : 金光党：你们想要加入北约欧盟和我们一起对抗俄吗 03/01 14:35
296F：→ darwincell : 神也是美国人，鬼也是美国人 03/01 14:36
297F：推 driver0811 : 其实沟通最多也就是看对方反应，今天川普的反应只 03/01 14:39
298F：→ driver0811 : 是再度证明，他心中美国民调第一，美国赚钱第二。 03/01 14:39
299F：→ driver0811 : 所以川普不会在乎乌克兰土地上面住的是俄罗斯人还 03/01 14:39
300F：→ driver0811 : 是乌克兰人。泽论抓抓弱点操作就好， 03/01 14:39
301F：推 v66leo : 泽有理，可惜国际社会拳头才是真理。也该醒了。 03/01 14:41
302F：→ DarkHolbach : 我讲白了，如果要签那个协议，还没有任何保证，那 03/01 14:41
303F：→ DarkHolbach : 不如直接去找俄罗斯谈，何必找美国一个买办来 03/01 14:41
304F：推 factotum : 当然司机啊，协议签过一堆，俄罗斯照样入侵，保证 03/01 14:45
305F：→ factotum : 了什麽 03/01 14:45
306F：推 shin30 : 协议都是假的 白痴才签 没筹码那你还要我家矿? 03/01 14:58
307F：→ shin30 : 当初说好放弃核武换取的安全保障勒? 03/01 15:00
308F：推 pantani : 司机就是为了公理正义拖着全国玉碎的浪漫主义者啊 03/01 15:01
309F：→ pantani : 但现实就是那麽残酷 总是要接受的 03/01 15:02
310F：推 leosung168 : 这次白宫谈的状况是司机问题比较大，要支援不是这样 03/01 15:02
311F：→ leosung168 : 搞的 03/01 15:02
312F：→ newstyle : 重点是战场在欧洲隔壁，但欧洲用贷款的，但对美斯基 03/01 15:04
313F：→ newstyle : 想零元购这批高档货，川普觉得被坑了 03/01 15:04
314F：→ newstyle : 为啥民主价值欧洲要贷款，我的是无条件~ 03/01 15:04
315F：推 joh : 司机不给别人面子，当然里子也没有了 03/01 15:07
316F：推 pippen456 : 司机了解独裁政权的协议跟合约都只是一张纸，要求 03/01 15:13
317F：→ pippen456 : 民主国家有具体和平保障很正常 03/01 15:13
318F：嘘 ss880702ss : 拳头大就是道理 03/01 15:15
319F：推 pttyu : 谈不拢司机其实惦惦回家就好 但他就看不过vance在 03/01 15:17
320F：→ pttyu : 那吹牛忍不住吐槽 03/01 15:17
321F：→ totenkopf001: 立场不同，美国路线改变，就这样 03/01 15:19
322F：→ totenkopf001: 反正绥靖後还是要面对战争 03/01 15:20
323F：推 dahlia7357 : 川普为了弹和都会捧俄，结果司机完全不懂这道理 03/01 15:42
324F：→ ByronX : 在这版当然是司机有礼 03/01 15:49
325F：推 GGdong : 谁拳头大谁合理，世界是围绕强者不是弱者 03/01 15:53
326F：→ holien : 侵略别的国家就是不对，该谴责的就是普丁。 03/01 16:12
327F：嘘 bvlgari1114 : 不想帮忙， 又想当老大 ，又想印钞票 ，不要那麽恶 03/01 16:14
328F：→ bvlgari1114 : 心好不好 03/01 16:14
329F：→ bvlgari1114 : ，笑死人了好不好 03/01 16:14
330F：→ bvlgari1114 : 鱼死网破啊 ！！ 03/01 16:14
331F：→ bvlgari1114 : 都不要帮啊 到时後ww3一个都跑不了 03/01 16:14
332F：推 splendidpoem: 当然是川普比较有理。 03/01 16:17
333F：→ splendidpoem: 乌克兰并不是北约成员，和美国也没有地缘政治的利 03/01 16:17
334F：→ splendidpoem: 害关系。因此美国帮乌是好心，不帮乌是应该，乌确 03/01 16:17
335F：→ splendidpoem: 实没有立场用卖惨来情绪勒索美国。 03/01 16:17
336F：→ splendidpoem: 你看路人饿肚子很可怜，好心给他1000元吃饭，结果 03/01 16:17
337F：→ splendidpoem: 从此他一直缠着你不放，还駡你不给钱就是没有爱心 03/01 16:17
338F：→ splendidpoem: 。你作何感想？明明是他家人失职，你不过是好心帮 03/01 16:17
339F：→ splendidpoem: 了一把，怎麽变成你的责任？ 03/01 16:17
340F：→ splendidpoem: 俄乌战争，乌当然很可怜，但跟乌有利害关系的欧洲 03/01 16:17
341F：→ splendidpoem: 在干嘛？他们继续把预算拿去维持高福利，军费一毛 03/01 16:17
342F：→ splendidpoem: 不拔，把乌的责任全丢给美，这明明比美国更该被指 03/01 16:17
343F：→ splendidpoem: 责吧？ 03/01 16:17
344F：嘘 bvlgari1114 : 想当老大 不是出一张嘴，都不要帮啊，笑死 签了美国 03/01 16:23
345F：→ bvlgari1114 : 有要帮你吗？没有要签个屁啊 03/01 16:23
346F：推 cuhappy : 疑川不疑美 03/01 16:41
347F：推 pantani : 打个比方 整支球队只有老大在撑 其他人都在打铁 03/01 16:50
348F：→ pantani : 久了老大也会喊吹密 03/01 16:50
349F：推 mathrew : 司机大不了打到死，送普丁啊，除非你川能保证什麽 03/01 17:00
350F：→ mathrew : 这两边只能说，在自己的立场都有理，只是好不好看 03/01 17:01
351F：→ kobeyo : 笑死 明眼人都看的出犯斯再乱入 03/01 19:38
352F：推 foxbrush : 三普有理，一开始根本不用打的仗，就像三普说，司机 03/01 19:39
353F：→ foxbrush : 打算绑架整个北约和他一起打俄罗斯，然後自己当乌克 03/01 19:39
354F：→ foxbrush : 兰民族英雄 03/01 19:39
355F：→ jerrylin : 没甚麽谁比较有道理的问题 03/02 16:10
356F：→ jerrylin : 你坚持你是对的就自己干 别扯上我 03/02 16:11