Military 板


LINE

经济学人 https://archive.ph/umeCo 白宫对弗拉迪米尔·泽伦斯基——以及乌克兰而言的灾难 J.D. 范斯为乌克兰总统设下陷阱,而他拒绝讨好川普 当弗拉迪米尔·泽伦斯基(Volodymyr Zelensky)於2月28日抵达白宫时,美乌关系已经 岌岌可危且充满不确定性。然而,当这位乌克兰总统离开时,这段关系已经彻底破裂。在 电视摄影机前的一场激烈争吵中,唐纳·川普(Donald Trump)和他的副总统J.D.范斯( J.D. Vance)愤怒地指责泽伦斯基不知感恩,甚至让世界濒临第三次世界大战的边缘。泽 伦斯基将带着比以往更大的压力返回国内,而对於和平协议的希望则显得更加渺茫。 这场外交关系的崩溃,以及川普坚称乌克兰尚未准备好迎接和平,增加了他可能切断对乌 克兰军事与财政援助的风险,特别是在俄罗斯仍然在战场上保持主动权的情况下。近代外 交史上,恐怕很难找到一场比这更彻底失败的会谈。 「我不站在任何一方,我只站在美利坚合众国这一边。」川普在椭圆形办公室内,与泽伦 斯基、范斯及多位幕僚并肩而坐时如此解释。美国总统准备回答另一个问题,这时范斯插 话道:「美国之所以是一个伟大的国家,是因为美国从事外交。这正是川普总统现在正在 做的。」 此时,泽伦斯基本可以选择讨好并迎合川普——这是其他最近访问白宫的领导人如法国总 统艾曼纽·马克龙(Emmanuel Macron)和英国首相基尔·斯塔默(Sir Keir Starmer) 所采取的策略。然而,他却选择回顾自2014年以来的冲突历史,并指出弗拉基米尔·普京 (Vladimir Putin)过去如何违反协议。「J.D.,你所说的‘外交’到底是什麽?」泽伦 斯基用略显生硬但带着明显讽刺的英语问道。 这正中范斯的下怀——他无疑是早已计画好要攻击并羞辱泽伦斯基的。 泽伦斯基此次前往华盛顿肩负着两项主要任务:确保乌克兰的战争努力能够获得持续的武 器供应,并为一项能够长久维持的和平协议奠定基础。乌克兰深知,若没有西方提供可信 的安全保障,单纯的停火协议将是一个陷阱,只会让俄罗斯获得重整军备的机会,并在乌 克兰内部制造动荡。泽伦斯基明确表态:「我们绝不会接受仅仅是停火。」然而,这场讨 论的时机却并不合适,特别是在美国领导人面前。 「我认为,你现在来到椭圆形办公室,并试图在美国媒体面前争论这个问题,是一种不尊 重的行为。」副总统随即反击。他接着指责乌克兰「强迫徵召士兵上前线」,而当泽伦斯 基询问他是否曾到访乌克兰时,他则轻蔑地回应,称其他国际领导人对乌克兰的访问无非 是「宣传作秀」。 在会谈开始前,人们曾寄望於两位领导人之间紧张的关系有所缓和。在前一天与英国首相 基尔·斯塔默(Sir Keir Starmer)共同举行的记者会上,川普否认自己曾称泽伦斯基为 「独裁者」。相反地,这位乌克兰领导人「非常勇敢」,是一位他「非常尊敬」的人。当 时,双方几乎已达成一项联合开采矿产的协议。会谈开始前,一名驻基辅的欧洲官员甚至 怀抱希望地说:「我们希望他们能带着笑容离开。」 然而,在范斯与泽伦斯基的争执过程中,川普起初显得几乎是被动的,扮演着「好警察」 的角色,而范斯则是「坏警察」。但泽伦斯基随後的一番话踩到了红线。「战争期间,每 个国家都有问题。」他说道,美国虽然现在因为「有一片美丽的海洋」而暂时受到保护, 但「未来你们会感受到影响。」 川普显然不喜欢这种说法。「别告诉我们未来会发生什麽,」他怒斥道,会谈至此彻底失 控。他随後补充说,乌克兰的情况非常糟糕,甚至在「赌上第三次世界大战」。他警告道 :「你现在的做法对这个国家非常不尊重。」范斯趁机提醒川普,泽伦斯基去年曾在宾夕 法尼亚州与民主党人同台,并指责他应该对美国的恩惠表现出更多感激之情。川普的怒火 进一步升温。 不久之後,川普开始漫无边际地谈起前总统的儿子亨特·拜登(Hunter Biden),并强调 当时巴拉克·欧巴马(Barack Obama)拒绝提供致命武器时,他才是那个向乌克兰提供标 枪导弹(Javelin)的人。最後,这位美国总统感叹道:「在这种情况下做生意可太难了 ,」接着继续贬低泽伦斯基及乌克兰。 法国总统马克龙(Macron)於2月24日访问了华盛顿;英国首相基尔·斯塔默(Sir Keir Starmer)则是在2月27日到访。这两次访问在欧洲被视为成功:两位领袖都向川普施压, 要求他提供安全保障,并且两场会议都以鼓舞人心的积极氛围结束。然而,2月28日的爆 发已经在欧洲首都引起了深深的警觉。波兰总理唐纳德·图斯克(Donald Tusk)迅速发 表支持乌克兰的信息:「亲爱的泽伦斯基,亲爱的乌克兰朋友们,你们并不孤单。」几乎 所有主要的欧洲领袖都随之表达了同样的立场。 欧洲领袖将於3月2日在伦敦会议,协调在任何停火後,如何向乌克兰部署军队及如何为更 高的国防开支筹款——这些讨论现在变得更为紧迫。然而,毫无疑问,美国依然是乌克兰 战争努力中的关键因素。虽然欧洲提供了大部分援助,根据某些估计是欧洲占60%,美国 占40%,但乌克兰仍然依赖美国的防空拦截系统,以及来自美国的情报流通和武器备件。 与此同时,在莫斯科,则是一片无所顾忌的欢欣鼓舞。俄罗斯安全理事会副主席德米特里 ·梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)兴奋地表示:「那个无礼的猪终於在椭圆形办公室得 到了应有的教训。」他补充说:「基辅政权正在‘赌上第三次世界大战’。」 「情绪中总能透露出一些惊人的东西,」川普在争执後不久在社交媒体上发文。他补充道 ,泽伦斯基「还没准备好迎接和平」,并责备乌克兰人对美国的不尊重:「当他准备好迎 接和平时,他可以再来。」原定的记者会被取消,泽伦斯基也提前离开了白宫,并未签署 原本带他来华盛顿的矿产权协议。 乌克兰的未来道路如今变得模糊不清,却充满了危险。看来,内部和外部的各方势力将加 大对泽伦斯基的施压,要求他辞职、举行选举,或两者兼施——但如何在战争期间进行这 些操作,而不取消戒严法并因此让国家陷入混乱,尚不明确。「以这种方式与川普对话, 根本没有给泽伦斯基任何机会,」一位乌克兰的反对党议员表示。「他现在必须摧毁泽伦 斯基。我担心,这个代价将是我们整个国家。」 即便是泽伦斯基核心圈的议员也认为此次事件是一场灾难。有些人认为总统因为战争已经 持续三年,再加上长时间的跨大西洋飞行而感到疲惫,他被挑衅进入一场精心制造的争吵 。「问题是J.D.,」其中一位议员说。「泽伦斯基必须表现出强硬来让谈判具备可信度, 但情绪过於激烈。」一位高级乌克兰安全消息人士表示,范斯似乎很高兴谈判根本没有发 生。「作为一个破坏者,范斯准备得非常充分,」他说。「他专业地完成了自己的工作。 」 在这场争吵结束时,川普打趣道:「这将是极好的电视节目。」泽伦斯基总统坐着,眉头 紧锁,双手交握。范斯则带着一丝得意的笑容。他的工作完成了。■ -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740799833.A.89E.html
1F:推 LI40 : 堂堂美国副总统搞得像中国AI小说的所谓绿茶一样 03/01 11:32
2F:→ zxc120 : 西方=美国 03/01 11:33
3F:→ zxc120 : 欧洲诸国们听了可是会很生气的喔! 03/01 11:33
4F:推 peterlee97 : 此情此景 很像是当年宋美龄国共内战冲去美国再去拜 03/01 11:34
5F:→ peterlee97 : 托美国抗共 结果整个美国政坛开始相信oss跟美国亲共 03/01 11:34
6F:→ peterlee97 : 文史家的一家都是贼论 然後 就没有然後了 03/01 11:34
7F:→ tn1983 : 美国想跟俄国交好 筹码就是乌克兰 03/01 11:38
8F:→ tn1983 : 哪天想跟中国麻吉 筹码是谁自己想想 03/01 11:38
9F:→ LipaCat5566 : 有欧洲支持干嘛还要美国 乌克兰人也是怪怪的 03/01 11:39
10F:→ LipaCat5566 : 乌克兰不是美国控制区 台湾几乎受美国控制两个差太 03/01 11:40
11F:→ LipaCat5566 : 多了 03/01 11:40
12F:→ proletariat : 所谓的避免三战但是所作所为真的能避免三战? 03/01 11:43
13F:→ radiohead56 : https://i.imgur.com/G2jlNKD.jpeg 03/01 11:46
14F:推 peterlee97 : ““张伯伦就挥舞着协定宣称「这是历史上第二次英 03/01 11:47
15F:→ peterlee97 : 国首相从德国带回保持尊严的和平,我相信这就是我 03/01 11:48
16F:→ peterlee97 : 们一个时代的和平。」”” 03/01 11:48
17F:→ LipaCat5566 : 有什麽比停战更能避免三战发生 现在已经是跳过战争 03/01 11:48
18F:→ LipaCat5566 : 步骤提前进到美俄+中或英谈判重新制定新秩序 03/01 11:48
19F:推 killer2k : 不是差太多吧,能卖一次就能卖第二次第三次,中华民 03/01 11:50
20F:→ killer2k : 国被卖好几轮XD 03/01 11:50
21F:→ killer2k : 我还是相信只有足够的威慑保障才能三战,损失大到打 03/01 11:51
22F:→ killer2k : 不起才不会打 03/01 11:51
23F:推 sugoichai : 美国在欧洲的影响力,最後被自己的总统推出了舞台 03/01 11:51
24F:→ sugoichai : ,川普用了一个月证明最像小丑的是他自己。 03/01 11:51
25F:推 bobbytsi : 让俄罗斯继续并吞下去就不会发生三战是吧~ 03/01 11:52
26F:推 abc12812 : "美丽的海洋"是指啥? 司机以为乌克兰挡在美俄中间吗 03/01 11:52
27F:→ killer2k : 侵略 只需要 有私人关系 就可以避免惩罚,这怎样看 03/01 11:52
28F:→ killer2k : 都不是可以持续的保障啊XD 03/01 11:53
29F:→ killer2k : 那是不是只要中国有办法建立私人关系,侵略台湾的代 03/01 11:53
30F:→ killer2k : 价就是可以被谈判的? 03/01 11:53
31F:推 qaz596 : 全在川普的掌控中,毕竟他没办法要求普丁让步 03/01 11:54
32F:推 berserkman : 我看中俄要开心死了 03/01 11:54
33F:推 killer2k : 亲痛仇快的实践... 03/01 11:55
34F:→ bobbytsi : 范斯指责斯基的理由超空洞,支持乌克兰等同削弱俄 03/01 11:56
35F:→ bobbytsi : 罗斯,也等同削弱中国将来捣蛋的帮手,当然他现在 03/01 11:56
36F:→ bobbytsi : 这样干符合国内政治上的利益,这是美国人的选择, 03/01 11:56
37F:→ bobbytsi : 也许哪天中俄联手威胁美国,美国人才会想起今天的 03/01 11:56
38F:→ bobbytsi : 作为。 03/01 11:56
39F:推 stpada : 司机搞不好连国内民意都反对 03/01 11:57
有些人很爱幻想,拜托板上都贴过民调了
40F:推 lostt : 俄国得以喘息, 中国得以掘起, 川普绝对是首功 03/01 11:57
41F:推 frozenmoon : 范斯早就预谋好了 03/01 11:58
42F:→ Dante6 : 民调都贴多久了,还有人要扯乌克兰民意反对,最近才 03/01 11:59
43F:→ Dante6 : 来的新帐号喔? 03/01 11:59
44F:推 lostt : 美国自己要做小, 就下去吧 03/01 12:00
45F:推 something320: 美俄之间的确是隔一片海啊 03/01 12:00
46F:推 h0103661 : 有没有可能美国没有打算削弱俄罗斯 03/01 12:02
47F:→ luzzwang : 乌克兰民调不是已经超过五成愿意割让领土停战吗? 03/01 12:03
48F:推 ADS1 : 美中俄要站在一起了 03/01 12:03
49F:推 mnb1234 : 不是啊 谁有乌克兰打赢俄罗斯的策略?不然不是无效 03/01 12:03
50F:→ mnb1234 : 医疗死一堆人而已 03/01 12:03
你在越战的时候也可以问越共说谁有打赢美国的策略, 甚至十多年前你都可以去问阿富汗神学士说谁有打赢美国的策略
51F:→ Westzone : 刘仲竞讲得对,川普那帮人其实没甚麽诚意要解决俄乌 03/01 12:03
52F:推 something320: 现在这些说法根本不稀奇 就是美国前两次背叛中华民 03/01 12:03
53F:→ Westzone : 问题,只想演演戏证明有做事然後就不想管了 03/01 12:04
54F:→ something320: 国时一样的态度 03/01 12:05
55F:推 bobbytsi : 割让领土停战也必须是在获得保障的前提下才能停, 03/01 12:05
56F:→ bobbytsi : 不然没多久又被入侵,乌克兰人还是清醒的,而且川 03/01 12:05
57F:→ bobbytsi : 普上来後,司机的支持度反而上升。 03/01 12:05
58F:推 utn875 : 昨天谈崩了就是续战,卢布跌2%, 俄国也没什麽好高 03/01 12:06
59F:→ utn875 : 兴的 03/01 12:06
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/01/2025 12:10:30
60F:推 donkilu : 重看一遍真的是Vance的阴谋... 03/01 12:08
61F:→ loyfree : 一点都不意外 乌就慢慢打到民意投降吧 03/01 12:08
62F:→ bobbytsi : 纳粹痛扁英法时有谁知道怎麽击败德国?是小胡子选 03/01 12:08
63F:→ bobbytsi : 择与苏联开战才让事情有了转机。 03/01 12:08
64F:→ h0103661 : 跟苏联也无关,明明就美国下场 03/01 12:09
65F:推 Ives20130 : 笑死 打算孤立主义的人会担心第三次世界大战 03/01 12:10
66F:推 skullno2 : 两个大国恶霸 在全世界观众前欺压弱国 03/01 12:11
67F:推 mune : 美国铁了心要抽身 这次谈崩了 川也可顺势慢慢抽掉 03/01 12:14
68F:推 overno : 亚洲版泽伦斯基才不会这样呢......不要再疑美了 03/01 12:14
69F:→ LipaCat5566 : 乌克兰有那个决心早就压着年轻人上战场了 03/01 12:15
70F:推 peterlee97 : 巴巴罗萨时 苏联看起来也没有甚麽赢的样子啊 苏联 03/01 12:15
71F:→ peterlee97 : 怎麽不直接投降? 03/01 12:15
72F:→ mune : 援乌力道让欧洲补上 未来乌战场失利责怪美国抽身的 03/01 12:15
73F:推 frozenmoon : 乌克兰人是抵抗俄国侵略,保卫自己家园 03/01 12:15
74F:→ frozenmoon : 有的人故意想讲成乌克兰是为了什麽利益去跟俄国战争 03/01 12:16
75F:推 kobebrian : 本来就没有要停战啊 川普不也一直暗示了 03/01 12:16
76F:推 thirtyto : 真的很像 川普 的 实境节目 03/01 12:16
77F:→ mune : 批判声浪就不会太大 川又达成每天都在赢的每日任务 03/01 12:16
78F:推 Brioni : 司机蠢很多次了,先是押宝民主党,又多次公然辱川, 03/01 12:16
79F:→ Brioni : 现在又沉不住气,愚勇言勇的代表,老看错风向又只会 03/01 12:16
80F:→ Brioni : 打顺风球,可怜 03/01 12:16
81F:→ Brioni : 历史上愚蠢的好人常难有善终 03/01 12:17
82F:推 lovelva00 : 俄哪来的喘息..没签之前就是继续打啊 03/01 12:17
83F:→ kobebrian : 不停战也无所谓吧 反正乌俄都打到没力了 这战争肯 03/01 12:17
84F:→ kobebrian : 定要在一年後停下来 03/01 12:17
85F:→ thirtyto : 川普 有理由甩锅啦 不是他的错 03/01 12:17
86F:→ kobebrian : 笑死 怎麽看蠢的都是美国 乌克兰只是在夹缝中求生 03/01 12:18
87F:→ kobebrian : 存 03/01 12:18
88F:→ acolam : 这告诉我们千万别相信欧美 03/01 12:18
89F:→ kobebrian : 丧失欧洲影响力 妄想联俄抗中 不就是美国在干的事 03/01 12:18
90F:→ kobebrian : 吗 03/01 12:18
91F:→ acolam : 中国也不能信 03/01 12:19
92F:推 inter87 : 阿为何这麽相信戒严时期的民调呢?怎麽觉得不是政府 03/01 12:19
93F:→ inter87 : 的意见呢,现在看出来就是在凹单而且付出代价的是人 03/01 12:19
94F:推 a5mg4n : 痛扁英法时已经有其中一个方案了:把义大利打爆後从 03/01 12:19
95F:→ inter87 : 民而不是司机,且没啥制衡手段 03/01 12:19
96F:→ a5mg4n : 南边慢慢往北 03/01 12:19
97F:→ kobebrian : 要讲现实主义就是用武力威吓啦 川普哪门子的现实主 03/01 12:19
98F:→ kobebrian : 义 不用共同利益绑欧洲人家干嘛理你 03/01 12:19
99F:嘘 stpada : 不用讲什麽抵御家园 本来就可以避免的战争 既然要 03/01 12:20
100F:→ stpada : 为主权而战就是要赢 输了就什麽都不是 这就是现实 03/01 12:20
101F:→ LipaCat5566 : 「你这段话很有道理,我不是不知道。不过,你要晓得 03/01 12:20
102F:→ LipaCat5566 : ,今天并不是我要你来帮忙,而是你要我来帮忙。倘使 03/01 12:20
103F:→ LipaCat5566 : 你本国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求 03/01 12:20
104F:→ LipaCat5566 : 。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等於废话 03/01 12:20
105F:→ LipaCat5566 : 」-史达林 03/01 12:20
106F:→ kobebrian : 如果真实民意对泽不利 那些乌克兰在野党干嘛挺泽? 03/01 12:20
107F:→ kobebrian : 用用脑啊 03/01 12:20
108F:推 Ives20130 : 反对党都支持司机了怎麽还有人在怀疑啊?? 03/01 12:20
109F:嘘 stpada : 哈哈 反对党有支持司机去美国秀下限吗 03/01 12:23
110F:推 frozenmoon : 他们可能以为乌克兰的在野党也跟台湾的一样XDD 03/01 12:23
111F:→ kobebrian : 反对党支持不选举 够了吗? 03/01 12:24
112F:推 geesegeese : 对对,第三次世界大战开启跟普丁都没关系。都是司 03/01 12:24
113F:→ geesegeese : 机的错 03/01 12:24
114F:→ geesegeese : JD范斯还是去看一下通膨有没有改善再来讲 03/01 12:25
115F:推 Ives20130 : 本来就可以避免才是笑话,怎麽避免?俄罗斯要打你 03/01 12:25
116F:→ Ives20130 : 就割领土避免喔,不就好在你不是总统,不然整个地 03/01 12:25
117F:→ Ives20130 : 球都不够你割 03/01 12:25
118F:→ nnkj : 欧州是时侯跟乌克兰签安保协议了吧 美国不签 我们欧 03/01 12:26
119F:→ nnkj : 州自已签 03/01 12:26
120F:→ stpada : 错在普丁 但没人想付出成本惩罚他 所以继续鼓噪爱 03/01 12:26
121F:→ stpada : 国主义有比较好吗 03/01 12:26
122F:推 reich3 : 大家现在「也可以躺平」等第三次世界大战如预期般地 03/01 12:26
123F:→ reich3 : 爆发了! 03/01 12:27
124F:→ reich3 : 「我的好朋友们,这是历史上第二次英国首相自德国光 03/01 12:27
125F:→ reich3 : 荣地带回了和平。我相信这将会是我们时代的和平。我 03/01 12:27
126F:→ reich3 : 们由衷地感谢各位。回家睡个好觉吧。」 03/01 12:27
127F:→ stpada : 美国民选总统说的 美国民意不然你能怎样 03/01 12:27
128F:→ twistfist : 乌克兰光脚不怕穿鞋的,他愿意打到底你什麽谈判策 03/01 12:28
129F:→ twistfist : 略都是笑话啦 03/01 12:28
130F:推 kobebrian : 没人惩罚普丁?乌克兰不就正在吗?真正的现实主义 03/01 12:28
131F:→ kobebrian : 不就是用乌克兰放血俄罗斯吗?菩萨心肠想少死人是 03/01 12:28
132F:→ kobebrian : 什麽外交?佛系外交? 03/01 12:28
133F:推 frozenmoon : 他是希望乌克兰可以直接投降俄国啦 03/01 12:28
134F:→ kobebrian : 美国可以直接抽手啊 但看起来他没有这麽做嘛 乌克 03/01 12:29
135F:→ kobebrian : 兰态度很明确就是没安保承诺我就继续打 03/01 12:29
136F:→ LipaCat5566 : 乌克兰继续打没问题 不过那是欧洲要烦恼的事情了 03/01 12:29
137F:→ geesegeese : 第二任川普政府就是极右派,要弱者被奴役 03/01 12:29
138F:→ twistfist : 说白了就是说服不了普丁只好凹乌克兰,结果人家也 03/01 12:29
139F:→ twistfist : 一样硬你就没招了 03/01 12:29
140F:→ kobebrian : 一直说欧洲要烦恼然後一直跳下来要帮忙停战 三小啦 03/01 12:29
141F:→ geesegeese : 极右对极右就是战争。 03/01 12:30
142F:推 stpada : 美国不玩 但要pua美国人不保护世界 03/01 12:30
143F:→ kobebrian : 要停战还不拉欧洲一起下来谈 这外交真的饿很灾难 03/01 12:30
144F:→ kobebrian : 没有欧洲一起施压乌克兰有底气继续打 欧洲还是持续 03/01 12:30
145F:→ kobebrian : 在援助 版上新闻看看这几天都还有 03/01 12:30
146F:→ twistfist : 美国就骄傲变傲娇,看来他也拉不下脸,只好试着让 03/01 12:31
147F:→ twistfist : 乌克兰自愿投降 03/01 12:31
148F:推 frozenmoon : 问题是假如乌克兰要投降的话,干嘛还要透过美国 03/01 12:31
149F:推 kobebrian : 就很87的外交政策 JD故意惹怒泽也是一样的意思 03/01 12:32
150F:→ kobebrian : 对谈判一点帮助都没有 所以我不认为有真心想谈的意 03/01 12:33
151F:→ kobebrian : 思 03/01 12:33
152F:→ LipaCat5566 : 乌克兰自己跟俄投降要用什麽谈 加入俄联吗 03/01 12:33
153F:→ Dante6 : 现实主义的代表者都出来讲川普这样干不是现实主义 03/01 12:36
154F:→ Dante6 : 了,还在拿这个护航川普的白痴作为 03/01 12:36
155F:推 berserkman : JD可能在慕尼黑洗脸欧洲受到吹捧後,膨胀得很厉害 03/01 12:36
156F:→ berserkman : ,以为欧洲各国领导人都会跟你好来好去,当司机细 03/01 12:36
157F:→ berserkman : 数2014年以来「外交」方式效果不彰,就恼羞成怒开 03/01 12:36
158F:→ berserkman : 始扯司机不尊重美国啦、去年选举支持谁谁谁等等, 03/01 12:36
159F:→ berserkman : 非常典型maga派反应,後来川普也是火气上来,真希 03/01 12:36
160F:→ berserkman : 望美国总统和副总统面对俄罗斯的普丁也是这样硬气 03/01 12:36
161F:→ IBIZA : 看到推文有要欧洲跟乌克兰签安保真的很白痴 03/01 12:38
162F:推 skyexers : 欧洲哪时出兵^_^ 03/01 12:38
163F:→ Dante6 : @stpada 美国可以不当世界警察啊,之後开始没人要 03/01 12:38
164F:→ Dante6 : 拿美金交易看谁更伤,你不会真以为美国当世界警察 03/01 12:38
165F:→ Dante6 : 没有任何好处吧? 03/01 12:38
166F:→ IBIZA : 跟拜登2021年在乌克兰入北约议题上说这是乌克兰跟北 03/01 12:38
167F:推 utn875 : 乌俄都没有要现在谈和,Vance的一番表演,美国没人 03/01 12:39
168F:→ utn875 : 议论川普调停跳票了,看起来就这个目的达成 03/01 12:39
169F:→ IBIZA : 约共同决定一样白痴 甚至更白痴 03/01 12:39
170F:→ skyexers : 说个笑话:世界不拿美金交易 03/01 12:39
171F:→ skyexers : 不拿美金交易 难道你要拿人民币吗^_^ 03/01 12:39
172F:→ IBIZA : 拜登失智 也只是开空头支票说 乌克兰跟北约能自己决 03/01 12:39
173F:→ IBIZA : 定 03/01 12:40
174F:→ IBIZA : 本版是直接要求要兑现支票 03/01 12:40
175F:→ berserkman : JD这次外交失误,可以看成是给maga派一个调停失败 03/01 12:40
176F:→ berserkman : 的下台阶,是司机不想接受条件不是我美国不调停 03/01 12:40
177F:推 kobebrian : 欧洲的安保协议更可能的是承诺继续卖乌克兰军火 美 03/01 12:41
178F:→ kobebrian : 国是这个都不愿意给 03/01 12:41
179F:→ IBIZA : 卖军火怎麽会是安保协议? 03/01 12:41
180F:→ kobebrian : 当然是 他可以写得像安保协议 03/01 12:41
181F:→ IBIZA : 先不说美国没有说不卖 美国有甚麽必要一定要卖? 03/01 12:42
182F:→ IBIZA : 这是他的责任吗? 03/01 12:42
183F:→ IBIZA : 像拜登那样态度暧昧 让战火扩大 才是不负责任 03/01 12:42
184F:→ kobebrian : 比如承诺协助乌克兰建立足以对抗俄罗斯的现代化军 03/01 12:42
185F:→ kobebrian : 队喔 包括提供更先进的武器技术以及人员训练 03/01 12:42
186F:→ IBIZA : 然後? 03/01 12:42
187F:推 skyexers : 保证卖你武器 但...你要先有钱买啊^_^ 03/01 12:42
188F:→ skyexers : 没人给你钱 你哪来的钱? 03/01 12:42
189F:→ kobebrian : 没有必要卖啊 那美国可以直接抽手 你觉得现在是卡 03/01 12:43
190F:→ kobebrian : 在这个问题上吗 03/01 12:43
191F:→ IBIZA : 你有决心打到最後 双方用核弹灭掉几个城市吗? 03/01 12:43
192F:→ IBIZA : 没有就想扩大战线? 03/01 12:43
193F:→ IBIZA : 这个就是不负责任 03/01 12:43
194F:→ kobebrian : 还在核弹笑死 要打核弹普丁开战没拿下基辅就可以丢 03/01 12:43
195F:→ kobebrian : 了 03/01 12:43
196F:→ IBIZA : 普丁没拿下 还是可以继续打 俄国又没有立刻丢核弹的 03/01 12:43
197F:→ IBIZA : 必要 03/01 12:43
198F:→ IBIZA : 现况也是拿下四州了 03/01 12:44
199F:→ kobebrian : 核弹这种东西只能嘴巴喊喊 没威胁普丁政权跟国家主 03/01 12:44
200F:→ kobebrian : 权他干嘛丢 自爆? 03/01 12:44
201F:→ small91051 : 野鸡杂志写什麽重要吗 03/01 12:44
202F:→ kobebrian : 那就对了 欧洲也没说要帮乌克兰打到莫斯科 03/01 12:44
203F:→ fantasystar : 演了这场大戏,一切都很明确了,川普的第一要务是跟 03/01 12:44
204F:→ fantasystar : 俄国交朋友,跟乌克兰签协议只是顺便。 03/01 12:44
205F:→ IBIZA : 你现在不就是主张美国要协助乌克兰建立足以对抗俄 03/01 12:44
206F:→ IBIZA : 罗斯的军队? 03/01 12:44
207F:→ IBIZA : 笑死 03/01 12:44
208F:→ kobebrian : 现在欧洲只说要帮乌克兰建立更好的军队 至於你俄罗 03/01 12:45
209F:→ kobebrian : 斯打不赢这军队可不能丢核弹 03/01 12:45
210F:推 stpada : 不行有人觉得世界一定2分法 非黑即白 一定要分出胜 03/01 12:45
211F:→ stpada : 负 心魔太重 03/01 12:45
212F:→ IBIZA : 你的主张不就是威胁普丁政权跟国家主权? 03/01 12:45
213F:→ kobebrian : 你文字阅读有问题?我是说欧洲 美国要撒手就别管了 03/01 12:45
214F:→ IBIZA : 还是你觉得乌克兰有一只能对康俄罗斯的军队 会乖乖 03/01 12:45
215F:→ IBIZA : 的不进攻俄国? 03/01 12:45
216F:推 skyexers : 美国不给钱 乌克兰哪来的钱买武器^_^? 难道靠黄 03/01 12:45
217F:→ skyexers : 乌孝子捐钱给乌克兰吗 03/01 12:45
218F:→ IBIZA : 谁阅读有问题? 你的主张还在同一页咧 03/01 12:45
219F:→ kobebrian : 哪有 俄罗斯打不赢乌克兰就丢了主权喔?那他现在就 03/01 12:45
220F:→ kobebrian : 可以丢了 因为以俄罗斯的战争潜力应该连顿巴斯双子 03/01 12:45
221F:→ kobebrian : 城都打不下来 03/01 12:45
222F:→ kobebrian : 全欧洲除了俄罗斯外谁发动过对俄罗斯的战争? 03/01 12:46
223F:→ IBIZA : 应该? 照本版的应该 乌克兰应该早就打赢了 03/01 12:46
224F:→ kobebrian : 能对抗不代表会进攻 因为有核弹 乌克兰自己也知道 03/01 12:46
225F:→ IBIZA : 不代表? 乌克兰就是进攻了啊 03/01 12:47
226F:→ kobebrian : 你看看本版的文章还能说出早就打赢也是笑了 03/01 12:47
227F:→ ahong88105 : 讲了半天 只证明韩非子是对的 03/01 12:47
228F:→ kobebrian : 乌克兰哪里进攻俄罗斯?你平行世界? 03/01 12:47
229F:→ IBIZA : 不然库斯克州是啥? 03/01 12:47
230F:→ kobebrian : 那是俄罗斯已经开启战争了好吗 笑死 03/01 12:47
231F:推 dsyover : 我也觉得范斯的论述超没有内容就是在乱骂 03/01 12:47
232F:→ IBIZA : 谁平行世界? 03/01 12:47
233F:→ ahong88105 : 恃交援而简近隣,怙强大之救而侮所迫之国者,可亡也 03/01 12:47
234F:→ kobebrian : 乌克兰啥时主动去打俄罗斯了? 03/01 12:47
235F:推 stpada : Vans讲的就是事实啊 03/01 12:48
236F:→ kobebrian : 所以苏联二战「进攻」纳粹德国? 03/01 12:48
237F:→ IBIZA : 笑死 所以你的意见是先结束这场战争再帮乌克兰建立 03/01 12:48
238F:→ IBIZA : 军队? 03/01 12:48
239F:→ kobebrian : 你这什麽莫名其妙的逻辑XDD 03/01 12:48
240F:→ ahong88105 : 国乱而自多,不料境内之资而易其隣敌者,可亡也。 03/01 12:48
241F:→ IBIZA : 要不然要怎麽避免乌克兰在已经发生战争中 进攻俄罗 03/01 12:48
242F:→ ahong88105 : 国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大隣,贪愎 03/01 12:49
243F:→ ahong88105 : 而拙交者,可亡也 03/01 12:49
244F:→ IBIZA : 斯? 你才甚麽莫名其妙的逻辑 03/01 12:49
245F:→ kobebrian : 当然不是 是让乌克兰建立一支能抵抗眼下俄罗斯军队 03/01 12:49
246F:→ kobebrian : 的武力 而且乌克兰确实有这个能力 俄罗斯消耗巨大 03/01 12:49
247F:→ kobebrian : 的资源打那麽一点土地对欧洲来讲真的太划算了 03/01 12:49
248F:→ IBIZA : 好啦 kobebrian的专业意见已经出来了 03/01 12:49
249F:→ kobebrian : 好啦你的进攻论点真的看了啼笑皆非 03/01 12:49
250F:→ IBIZA : 哪里当然不是 你现在军援 乌克兰 就无法避免乌克兰 03/01 12:49
251F:→ IBIZA : 进攻俄罗斯 03/01 12:49
252F:→ kobebrian : 绝对不是反击 而是进攻 美国进攻日本 英国法国苏联 03/01 12:50
253F:→ kobebrian : 进攻纳粹德国 03/01 12:50
254F:→ ahong88105 : 乌克兰已经gg了 03/01 12:50
255F:→ IBIZA : 到底哪里绝对不是了 笑死 03/01 12:50
256F:→ kobebrian : 那我反问你 美国怎麽还敢援助中国对抗日本?不怕中 03/01 12:50
257F:→ kobebrian : 国进攻日本吗XDD 03/01 12:50
258F:→ IBIZA : 更不要说 真的有可能帮乌克兰建立甚麽足以抵抗俄罗 03/01 12:50
259F:→ IBIZA : 斯的军队? 03/01 12:50
260F:→ ahong88105 : 北约加入机率接近於零 03/01 12:51
261F:→ kobebrian : 中国当时可是派军去缅甸打日本喔 进攻欸 03/01 12:51
262F:→ IBIZA : 你讲的是甚麽时代的事情? 日本有核弹吗? 03/01 12:51
263F:→ IBIZA : 当初美国不需要避免中国进攻日本啊 03/01 12:51
264F:→ kobebrian : 核弹?所以库斯克被打了俄罗斯丢核弹了吗 03/01 12:51
265F:→ IBIZA : 你知道自己在讲三小吗? 03/01 12:51
266F:→ ahong88105 : 现在反而是俄罗斯希望乌克兰加入欧盟 把欧盟拖垮 03/01 12:51
267F:→ ahong88105 : 所以乌克兰大概率也没办法加入欧盟 03/01 12:51
268F:→ kobebrian : 我才要问你知道自己在讲三小吗 03/01 12:51
269F:→ IBIZA : 你让乌克兰强大 最後就是有可能升级 03/01 12:51
270F:→ IBIZA : 你让乌克兰强大 最後就是有可能升级 03/01 12:51
271F:→ kobebrian : 俄罗斯丢核弹了吗?你自己说说看 03/01 12:51
272F:→ IBIZA : 你让乌克兰强大 最後就是有可能升级 03/01 12:52
273F:→ IBIZA : 这麽简单的道理都不懂? 03/01 12:52
274F:推 pg2000 : 下跪舔人要有勇气的,可惜泽总没有这种勇气 03/01 12:52
275F:→ kobebrian : 那所以俄罗斯进攻北约威胁丢核弹欧美也要闭嘴被揍 03/01 12:52
276F:→ kobebrian : 吗 03/01 12:52
277F:→ kobebrian : 避免升级都要看普丁的脸色 那都不要打了 03/01 12:52
278F:→ IBIZA : 对 最後就是有可能双方丢一丢核电 毁灭彼此几个城市 03/01 12:52
279F:推 hidden0517 : 看看这两个美国恶棍的嘴脸,霸凌小国,欺善怕恶 03/01 12:52
280F:→ ahong88105 : 俄罗斯跟北约之间需要缓冲 乌克兰、白俄就是这个角 03/01 12:52
281F:→ ahong88105 : 色 03/01 12:52
282F:→ IBIZA : 欧美有这种觉悟再来谈安保 或是帮乌克兰建军 03/01 12:52
283F:→ kobebrian : 那还不如现在丢 反正最後都要丢 03/01 12:52
284F:→ ahong88105 : 乌克兰不想当缓冲 那就是被揍 没什麽好讲的 03/01 12:53
285F:→ IBIZA : 美国可以不要军援乌克兰 让乌克兰输啊 03/01 12:53
286F:→ kobebrian : 进攻北约不敢核威胁普丁那北约也没用了 因为最後敢 03/01 12:53
287F:→ kobebrian : 丢核弹的只有普丁 03/01 12:53
288F:→ IBIZA : 为什麽要走战争升级路线? 03/01 12:53
289F:→ kobebrian : 美国不要军援可以啊 现在问题不是卡在这吧 03/01 12:53
290F:→ IBIZA : 脑袋坏掉才会在那边呛要签安保 03/01 12:53
291F:→ kobebrian : 美国直接抽手都不会搞成这样 都是想揩油 看不懂啊 03/01 12:54
292F:推 skyexers : 来要饭又没勇气舔^_^ 03/01 12:54
293F:→ IBIZA : 现在问题就是卡在乌克兰要求一个安全保障啊 03/01 12:54
294F:→ skyexers : 谁叫你要来要饭呢^_^ 03/01 12:54
295F:→ kobebrian : 要签协议就要有安保 不然不要签 看不懂? 03/01 12:54
296F:→ pg2000 : 北约不用闭嘴挨揍因为他强,乌要因为他弱 03/01 12:54
297F:推 yuukiyuna : 讲的好像反对党议员会上战场一样 03/01 12:54
298F:→ kobebrian : 没 卡在美乌都想签协议 只是对协议内容不合 大不了 03/01 12:54
299F:→ kobebrian : 不要签 03/01 12:54
300F:→ IBIZA : 所以就不要签啊 现在又有人说欧盟应该要签? 03/01 12:54
301F:→ IBIZA : 笑死 03/01 12:54
302F:→ yuukiyuna : 然後现在这个风向谁会去接司机的烂摊子签投降或买过 03/01 12:55
303F:→ yuukiyuna : 协议 03/01 12:55
304F:→ IBIZA : 没有人应该冒着毁灭几个城市的风险去帮乌克兰 03/01 12:55
305F:→ kobebrian : 北约强在哪?强在他会丢核弹吗?如果不想核毁灭为 03/01 12:55
306F:→ kobebrian : 啥觉得北约敢丢 现在不敢到时候就敢? 03/01 12:55
307F:→ IBIZA : 事实上这才是不负责 03/01 12:55
308F:→ kobebrian : 欧盟一定会继续卖啊 难道现在没有给武器? 03/01 12:55
309F:→ IBIZA : 事实上2021年就该告诉乌克兰他进不了北约 03/01 12:55
310F:→ kobebrian : 好了啦凹大师 03/01 12:55
311F:→ IBIZA : 现在就应该告诉乌克兰他拿不到安保 03/01 12:56
312F:→ IBIZA : 笑死 03/01 12:56
313F:→ kobebrian : 欧洲会给乌克兰能够拖住俄军的武器 03/01 12:56
314F:→ IBIZA : 不见得 03/01 12:56
315F:嘘 stpada : 反了 现在谁还想要支持乌克兰 当自己国家钱太多啊 03/01 12:56
316F:→ stpada : 无底洞欸 03/01 12:56
317F:→ kobebrian : 帮乌克兰建立一支能够自保的军队这就是欧洲「现在 03/01 12:56
318F:→ kobebrian : 」正在做的事 03/01 12:56
319F:→ ahong88105 : 会吗? 03/01 12:56
320F:→ kobebrian : 什麽不见得 现在就在做的事情 03/01 12:56
321F:→ ahong88105 : 欧洲?认真的吗 03/01 12:56
322F:→ IBIZA : 我看不出欧洲有帮乌克兰建力能自保的军队Xd 03/01 12:56
323F:→ IBIZA : 笑死 03/01 12:56
324F:→ kobebrian : 版上的文章看一下好不好 有眼睛不难自己找 03/01 12:57
325F:→ ahong88105 : 法国军援乌克兰 比日本还少 你跟我说帮助乌克兰? 03/01 12:57
326F:→ IBIZA : 版上文章看多了会觉得乌克兰已经赢了 03/01 12:57
327F:→ kobebrian : 原来让俄军付出惨痛代价却只能推一点点地的军队叫 03/01 12:57
328F:→ kobebrian : 不能自保 03/01 12:57
329F:→ IBIZA : 建议你少看一点才是真的 03/01 12:57
330F:→ IBIZA : 尤其是那种打着翻译名义 选择性翻译的 03/01 12:57
331F:→ ahong88105 : 你不要以为人家都是傻子 现在欧洲右翼崛起 过几轮政 03/01 12:57
332F:→ ahong88105 : 党轮替谁鸟乌克兰啊 03/01 12:57
333F:→ kobebrian : 会觉得乌克兰已经赢了?怕是你有妄想症 凹大师 03/01 12:57
334F:→ stpada : 板上跟事实差异过大又不是一两天的事 03/01 12:57
335F:→ IBIZA : 确实 欧洲支援久了 国内也不会支持 03/01 12:58
336F:→ kobebrian : 版上每天在讲乌克兰在乌东缩防线然後说这边看起来 03/01 12:58
337F:→ kobebrian : 乌克兰要赢了 03/01 12:58
338F:→ IBIZA : 谁会喜欢几百亿美元砸给外国 03/01 12:58
339F:→ kobebrian : 一年前我说战略相持一年後还是这样 不知道你们哪只 03/01 12:58
340F:→ kobebrian : 眼睛看到乌克兰要赢了 03/01 12:58
341F:→ ahong88105 : 就像本版很推崇普丁是智障 俄罗斯要经济崩溃了 这 03/01 12:58
342F:→ ahong88105 : 些言论就不符现实 03/01 12:58
343F:→ kobebrian : 活在自己的幻想世界喔 03/01 12:59
344F:→ IBIZA : 很多啊 本版还有说再撑几个月 俄罗斯就要崩溃了 03/01 12:59
345F:推 pg2000 : 偷偷砸应该还行吧,问题是欧洲那边太高调了 03/01 12:59
346F:→ IBIZA : ahong88105也有看到XD 03/01 12:59
347F:→ kobebrian : 不符现实?一年前版上的文章说俄罗斯进攻动能一年 03/01 12:59
348F:→ kobebrian : 後会消耗到无法进行大规模攻势 现在难道不是?我真 03/01 12:59
349F:→ kobebrian : 的笑死 03/01 12:59
350F:→ IBIZA : 这种文章一年多前就有了 03/01 12:59
351F:→ kobebrian : 文章谁都能发 你要选择看谁的难道不知道? 03/01 13:00
352F:→ kobebrian : A大的文章那麽多你不看看那些乱吹的? 03/01 13:00
353F:推 ahong88105 : 俄罗斯说白了就是用一只手在打 普丁可能开战初期又 03/01 13:00
354F:→ ahong88105 : 快速拿下乌克兰的想法 後面他发现没办法马上就转向 03/01 13:00
355F:→ ahong88105 : 了 03/01 13:00
356F:→ kobebrian : 媒体你也都乱看吗?没有自己的辨识能力喔 03/01 13:00
357F:→ kobebrian : 一只手…你说利率21%的一只手吗 03/01 13:01
358F:→ kobebrian : 大哥 一年前就说俄罗斯不动员的话 一年後进攻量能 03/01 13:01
359F:→ kobebrian : 就不够了 现在完全印证当初的推测 03/01 13:01
360F:→ ahong88105 : 他现在要的就是尽量吞下乌克兰一半的领土(到第聂伯 03/01 13:01
361F:→ ahong88105 : 河) 然後让乌西成立一个亲俄或中立的乌克兰政府来 03/01 13:01
362F:→ ahong88105 : 当作北约与乌克兰之间的缓冲 03/01 13:01
363F:→ kobebrian : 他现在连红军村都打不下来 省省吧 03/01 13:02
364F:→ kobebrian : 本来2024的战略目标是打下红军村 2025夏季有没有办 03/01 13:02
365F:→ kobebrian : 法打下来都难说 03/01 13:02
366F:→ ahong88105 : 俄罗斯连强压人民参军都没有 去年GDP增长率4.5% 你 03/01 13:03
367F:→ ahong88105 : 要不要看看乌克兰的数字 03/01 13:03
368F:→ kobebrian : 继续吹版上是说乌克兰要赢的 就是自己不看那些比较 03/01 13:03
369F:→ kobebrian : 中立的文 笑死 03/01 13:03
370F:→ kobebrian : 乌克兰GDP成长率也不差喔嘻嘻 但有谁会信这个数字 03/01 13:03
371F:推 NaoGaTsu : 看看欧洲诸国们何时会醒过来吧 尤其英法德 03/01 13:03
372F:→ LI40 : 鹅群现在进攻强度又回到以前的少数区域进展稍微较 03/01 13:03
373F:→ LI40 : 明显的状态 03/01 13:03
374F:→ kobebrian : 你该不会不知道1945年的日本GDP成长率也不差吧? 03/01 13:04
375F:→ ahong88105 : 就像普丁让北韩提供军援、炮弹 然後本版就疯狂嘲笑 03/01 13:04
376F:→ ahong88105 : 俄罗斯惨了 还要北韩帮忙 却忽略乌克兰根本没有足 03/01 13:04
377F:→ ahong88105 : 够炮弹的事实 03/01 13:04
378F:→ kobebrian : 1.5:1 炮弹不足 嘿嘿 03/01 13:05
379F:→ kobebrian : 讲一个被打脸赶快换下一个论点 03/01 13:05
380F:→ kobebrian : 普丁让一只手 但要找北韩帮忙 03/01 13:05
381F:→ LI40 : 堂堂世界第二的俄国侵略他国到需要朝鲜提供炮弹支 03/01 13:05
382F:→ LI40 : 援本来就很好笑了 03/01 13:05
383F:推 ahong88105 : https://i.imgur.com/ZprKxEf.jpeg 03/01 13:06
384F:→ kobebrian : 凹大师什麽都想嘴一发但发现自己根本不懂国际政治 03/01 13:06
385F:→ kobebrian : 怎麽运作的 只能用想像中的世界线来描述 03/01 13:06
386F:→ ahong88105 : 北约有32国 也包含美国 然後要南韩这个非北约国家 03/01 13:06
387F:→ ahong88105 : 帮忙生产炮弹 03/01 13:06
388F:→ LI40 : 鹅群以前还能靠集中火力单点突破用火力压制特定区 03/01 13:07
389F:→ LI40 : 域 现在只能靠着乌军各种debuff才能有效在局部地区 03/01 13:07
390F:→ LI40 : 稍微能推进 03/01 13:07
391F:→ ahong88105 : 如果北韩提供炮弹很好笑的话 我不知道南韩提供炮弹 03/01 13:07
392F:→ ahong88105 : 叫什麽.. 03/01 13:07
393F:→ kobebrian : 好你知道吗 我们看下去就好 一年前我也是这麽说的X 03/01 13:07
394F:→ kobebrian : DD 03/01 13:07
395F:→ kobebrian : 有实力的人什麽都不会说 所以我才纳闷川政府在跳什 03/01 13:08
396F:→ kobebrian : 麽脚 03/01 13:08
397F:→ LI40 : 乌克兰就弱国谁不知道 世界第二打成这样还好意思挑 03/01 13:08
398F:→ LI40 : 人军援说www 03/01 13:08
399F:→ ahong88105 : https://i.imgur.com/R98AM1t.jpeg 03/01 13:08
400F:推 pg2000 : 南韩不提供就算了 北约+美国生产还赢不了俄朝 03/01 13:08
401F:→ LI40 : 世界第二也曾经在局部地区展示过夷平村落的火力 现 03/01 13:08
402F:→ LI40 : 在?呵 还只能靠朝鲜跟伊朗 03/01 13:08
403F:→ pg2000 : 美国>俄没错 所以现在是欧洲<朝鲜嘛 03/01 13:09
404F:→ IBIZA : kobebrian 那就看俄国经济撑不撑的住+西方援助到 03/01 13:09
405F:→ IBIZA : 哪 03/01 13:09
406F:→ ahong88105 : 美国跟北约自己炮弹都没有了 还敢笑俄罗斯 我也是 03/01 13:09
407F:→ ahong88105 : 佩服… 03/01 13:09
408F:→ IBIZA : 我看你蛮支持俄罗斯经济崩溃论的啊 03/01 13:09
409F:→ pg2000 : 太可怜了嘛,朝鲜还愿意相挺 欧洲连兵都不愿意 03/01 13:09
410F:→ LI40 : 侵略战争打成这样真好意思酸别国寻求支援 想必国民 03/01 13:09
411F:→ LI40 : 政府当年寻求国际支持也应该被嘲笑才对 03/01 13:09
412F:推 lightK : 当初乌克兰就不应该主动挑起战端。 03/01 13:09
413F:推 kobebrian : 我支持啊 但我觉得普丁在崩溃前就会赶快来谈判了嘻 03/01 13:09
414F:→ kobebrian : 嘻 03/01 13:09
415F:→ frozenmoon : 俄国早就转成战时经济体制了 03/01 13:09
416F:→ pg2000 : 不派兵 炮弹产不够,全剩口头支援 03/01 13:10
417F:→ IBIZA : 结果好像跟你想的不一样啊 03/01 13:10
418F:→ frozenmoon : 一般民众经济生活会比侵略乌克兰之前好吗? 03/01 13:10
419F:推 NaoGaTsu : 吵这些没意义 欧洲再不认真出手 乌克兰迟早被拆分 03/01 13:10
420F:→ LI40 : 炮弹比别国多 还打的这麽慢 还只能靠高昂损失去换 03/01 13:10
421F:→ LI40 : 土地 真的不知道怎麽好意思酸乌克兰 03/01 13:10
422F:→ kobebrian : 我有说俄罗斯「现在」经济会崩溃吗? 03/01 13:10
423F:→ IBIZA : 欧洲要怎麽认真出手啦 讲话都不用负责任的 03/01 13:10
424F:→ IBIZA : 那不然你觉得什麽时候会崩溃,可以讲一下吗 03/01 13:11
425F:→ IBIZA : 本版一年前就说几个月内 03/01 13:11
426F:→ kobebrian : https://reurl.cc/5D68lv 03/01 13:11
427F:→ kobebrian : 哪篇文章说几个月内?A大的文章? 03/01 13:11
428F:→ IBIZA : 你给个时间啊 03/01 13:12
429F:→ kobebrian : 自己要会识读好吗笑死 03/01 13:12
430F:→ IBIZA : 笑死 03/01 13:12
431F:→ nightop : 经济学人就左派媒体啊 对川普当然没什麽好话 03/01 13:12
432F:→ kobebrian : 我为啥要给时间? 03/01 13:12
433F:→ IBIZA : 简单讲就是你也不知道是吗 03/01 13:12
434F:→ kobebrian : 可能一年可能一年半可能两年 03/01 13:12
435F:推 ahong88105 : 有中国在 俄罗斯经济就不会崩溃 period 03/01 13:12
436F:→ kobebrian : 我哪能确定确切时间 03/01 13:13
437F:→ IBIZA : 也可能十年一百年是吗 03/01 13:13
438F:→ kobebrian : 但可以预见俄罗斯经济会越来越糟 03/01 13:13
439F:→ IBIZA : 笑死 03/01 13:13
440F:→ kobebrian : 当然不可能 顶多两年 03/01 13:13
441F:→ kobebrian : 看看这场战争能不能再打两年罗 03/01 13:13
442F:→ frozenmoon : 所以俄国什麽时候才能不继续在战争死人? 03/01 13:13
443F:→ kobebrian : 你就看两年後俄罗斯还能不能打 03/01 13:14
444F:→ IBIZA : 顶多两年?你打包票?两年内俄罗斯经济崩溃? 03/01 13:14
445F:→ kobebrian : 经济崩溃或因为撑不下去所以停战 这样可以? 03/01 13:14
446F:→ IBIZA : 笑死,你是看乌克兰撑不了两年才讲的吧 03/01 13:14
447F:推 pg2000 : 越来越糟是没错,但欧洲经济也越来越糟 03/01 13:14
448F:→ kobebrian : 笑死 你怎样都有话讲 反正我给出我的观点 你要不要 03/01 13:15
449F:→ kobebrian : 信你自己看着办 03/01 13:15
450F:→ pg2000 : 现在是看谁糟比较慢 03/01 13:15
451F:→ pg2000 : 要欧洲要扛下经济下跌发展军事 全力抗衡俄? 03/01 13:16
452F:→ pg2000 : 不敢说内部到底有多少阻力 03/01 13:16
453F:→ NaoGaTsu : 先砍社福预算啦欧洲社福国家们。 03/01 13:16
454F:推 as6633208 : 这谈完喔,彻底谈崩,而且看起来意思是,美国不想管 03/01 13:17
455F:→ as6633208 : 了,你自生自灭吧 03/01 13:17
456F:→ as6633208 : 俄罗斯开心到飞起来了 03/01 13:17
457F:推 hinenak : 经济学人是左派这倒是第一次听说 03/01 13:17
458F:→ ahong88105 : 经济学人本来政治上就偏左啊 03/01 13:18
459F:→ hinenak : 这版是只要主张自由主义的温和派都会被打成左派了吗 03/01 13:18
460F:推 pg2000 : 法国马延一下退休年龄就暴动了 选举还失利 03/01 13:19
461F:→ frozenmoon : 可能是非MAGA都算左派 03/01 13:19
462F:→ pg2000 : 欧洲我觉得心有余力不足吧..没强人整肃欧洲 没用的 03/01 13:19
463F:→ LI40 : 我也没在本版看过经济学人是左派的论述过 03/01 13:19
464F:→ IBIZA : 我刚刚看到一年半前还有人在幻想俄罗斯崩溃战後出现 03/01 13:19
465F:→ IBIZA : 新政权加入北约 03/01 13:19
466F:→ pg2000 : 还要靠川激将才有一点团结心 03/01 13:19
467F:推 LegioGemina : 某帐号又出来救援蒋家母了然後就有了妇联会这种敛财 03/01 13:20
468F:→ LegioGemina : 组织也不意外了 03/01 13:20
469F:→ IBIZA : 原来预估的是3年半後啊 03/01 13:20
470F:推 ahong88105 : 让我举个例子吧 之前经济学人主编 上史都华节目 他 03/01 13:20
471F:→ ahong88105 : 说「美国只要提供武器跟金援就可以让乌克兰去打仗、 03/01 13:20
472F:→ ahong88105 : 去死人来消耗俄罗斯增加美国的国家安全,这是一笔非 03/01 13:20
473F:→ ahong88105 : 常划算的生意」 03/01 13:20
474F:→ ahong88105 : 这种言论就符合民主党建制派的论调啊 03/01 13:21
475F:→ NaoGaTsu : 法国马整天想当欧洲老大却连法国都稳不住也是… :) 03/01 13:21
476F:→ frozenmoon : 这很现实,被削弱的俄国,对全世界的安全更有利 03/01 13:21
477F:→ hinenak : 所以你的论点是左派与否不在理念 而在於支持乌与否? 03/01 13:21
478F:推 kobebrian : 俄罗斯不动员就突破不了战线 事实就是这样 那普丁 03/01 13:21
479F:→ kobebrian : 干嘛不赶快动员?还看不出来喔 03/01 13:21
480F:推 ahong88105 : 反正经济学人跟美国政治右派完全不搭嘎 03/01 13:22
481F:→ kobebrian : 有人连我支持美国抽手乌克兰战争都不知道就在那边 03/01 13:22
482F:→ kobebrian : 幻想自己的世界线 03/01 13:22
483F:→ frozenmoon : 俄国被削弱到新军被消耗殆尽,不够预算更新换代核武 03/01 13:22
484F:→ frozenmoon : 现实上的确是对全世界的安全更有利,这是很伟大的事 03/01 13:22
485F:→ ahong88105 : 美国左派挺乌 右派反挺乌 难道不是吗 03/01 13:22
486F:推 stpada : 如果有人这麽看不下去 和不自己捐款 03/01 13:22
487F:→ kobebrian : 以现实主义来说美国是该抽手 但就抽手即可 在那边 03/01 13:22
488F:→ kobebrian : 放话让欧洲对美国产生怀疑只会把欧洲往中国推 03/01 13:22
489F:→ frozenmoon : 美国前几年的民调并没有右派反挺乌 03/01 13:23
490F:→ kobebrian : 这对美国抗中战略根本反效果 然後被讲成我要美国继 03/01 13:23
491F:→ kobebrian : 续援助乌克兰 都看自己想看的欸 03/01 13:23
492F:→ frozenmoon : 反对援助乌克兰比例比较高的在MAGA派 03/01 13:23
493F:→ kobebrian : 凹大师别让自己活得这麽好笑 03/01 13:23
494F:→ hinenak : 所以你认为左右派的区分应以挺乌与否的二分法界定? 03/01 13:23
495F:推 pg2000 : 让世界不安全就可以让世界变安全了 03/01 13:24
496F:→ frozenmoon : 用支持援助乌克兰与否区分左右派,太先进了 03/01 13:24
497F:推 hgt : 一个想当和事佬的国家不敢向强势一方提条件拼命向 03/01 13:24
498F:→ frozenmoon : 这应该可以成为新一代的政治学社会学大师了 03/01 13:24
499F:→ hinenak : 别忘了法德都有所谓的极左派反对援乌 03/01 13:25
500F:→ hinenak : 还是这时候他们就会自动转成右派了? 03/01 13:25
501F:→ hgt : 压迫弱者还羞辱弱者,还自以为赢了!! 有病阿!!! 03/01 13:25
502F:推 nightop : 就关税的问题上 经济学人就是支持最好免关税的 03/01 13:25
503F:→ nightop : 这都是民主党的政策 经济学人本来就比较偏左 03/01 13:25
504F:→ hgt : 想抢劫乌克兰就直说,要不然派兵去跟普丁联军阿!!!! 03/01 13:26
505F:→ frozenmoon : 那个叫做全球化贸易主义,不是左右派...... 03/01 13:26
506F:→ frozenmoon : 全球化让美国右派企业主赚到翻,那要怎麽说 03/01 13:26
507F:推 ahong88105 : 嗯嗯 经济学人不是左是右 赞喔 03/01 13:27
508F:→ hgt : 强盗又不想当真小人,又想要贞节牌坊!! 恶心的要死 03/01 13:27
509F:推 JT0624 : 民主党还会做表面 共和党不演了而已 本质是一样的 03/01 13:27
510F:→ JT0624 : 都要乌克兰死 03/01 13:27
511F:推 stpada : 全球化让美国制造业空洞化那怎麽说 03/01 13:27
512F:推 kobebrian : 是左右很重要吗? 03/01 13:27
513F:→ kobebrian : 光看美国的右派以底层居多就知道左右在美国早就不 03/01 13:28
514F:→ kobebrian : 是传统定义能分类的 03/01 13:28
515F:→ stpada : 不是美国强盗 是弱国没看清楚局势 这时候还要pua美 03/01 13:28
516F:→ stpada : 国人 03/01 13:28
517F:→ kobebrian : 共和党以前绰号大佬党 减税让有钱人爽 结果现在都 03/01 13:28
518F:→ kobebrian : 是底层支持 你觉得呢 03/01 13:28
519F:→ frozenmoon : 制造业工人跟工会,要算是左派还是右派? 03/01 13:29
520F:推 ahong88105 : https://i.imgur.com/PVj5k4a.jpeg 03/01 13:29
521F:→ frozenmoon : 工人阶层跟工会组织算是左派还是右派? 03/01 13:29
522F:→ ahong88105 : 嗯嗯 经济学人前主编说经济学人一直是自由派不是保 03/01 13:30
523F:→ ahong88105 : 守派 嗯嗯 想必是他没有PTT大神董 03/01 13:30
524F:推 nightop : 只敢讲底层看看你又多菁英 03/01 13:30
525F:→ nightop : 马斯克以前也偏左啊 03/01 13:30
526F:→ nightop : 被左派搞到去帮川普 03/01 13:30
527F:→ nightop : 哈哈 03/01 13:30
528F:推 jackie36952 : 同意十楼 03/01 13:30
529F:→ dnek : 已经想好演一场戏了,这之後一定会变成停止军援的 03/01 13:31
530F:→ dnek : 藉口 03/01 13:31
531F:推 hinenak : 所以我们现在是定义自由派算是左派的范畴吗? 03/01 13:31
532F:→ hinenak : 我现在只想跟你确认这点 03/01 13:31
533F:推 kobebrian : 你要不要看看微软苹果跟好莱坞那一大群左派有钱人 03/01 13:31
534F:推 hgt : 觉得川普这样OK的人,大概是希望到时候台海战争 03/01 13:31
535F:→ kobebrian : 以前那一群应该都要是右派的 03/01 13:32
536F:→ hgt : 赖清德跪着爬进白宫吧!!! 别忘了台湾可没有欧洲可 03/01 13:32
537F:→ hgt : 以靠!! 到时候看到这一幕,台湾有些人大概又会羞辱 03/01 13:33
538F:→ hgt : 台派,说这麽软还抗中!!! 03/01 13:33
539F:推 korsg : 奇怪 怎麽有人辣麽气愤的在疑美阿... 03/01 13:34
540F:→ korsg : 要相信米国阿爸一定挺台湾,今日乌克兰不是明日台湾 03/01 13:34
541F:→ korsg : 卢比欧都说惹,阿爸会信守之前签订的条约跟承诺 03/01 13:35
542F:推 abc12812 : 微软苹果是菁英 难道马斯克贝佐斯就不是? 03/01 13:36
543F:→ jinkela1 : 要相信 台湾美国核心利益!美国缩欧洲为攻克亚太 03/01 13:37
544F:→ kobebrian : 马斯克贝佐斯是啊 但你要想这些人理论上多数应该都 03/01 13:45
545F:→ kobebrian : 要去共和党那边的 但没有 03/01 13:45
546F:推 BW556 : 不想相信美国的人 更应该要推高国防预算 03/01 13:49
547F:→ BW556 : 否则你拿什麽去说服美国不要出卖台湾? 03/01 13:50
548F:→ Arashi0731 : 民调高有用吗?上战场的军人是能纳入民调腻 03/01 13:58
549F:推 hgt : 你怎麽知道军人都反泽??? 照你这麽说,军人都反赖 03/01 13:59
550F:→ hgt : 清德吗??? 03/01 13:59
551F:嘘 yuyun0724 : 没有安全保障,美国一毛钱也休想拿回去,就等着眼睁 03/01 14:06
552F:→ yuyun0724 : 睁看俄国全部吃掉,美国什麽屁都没有 03/01 14:06
553F:推 shawncarter : Vance绝对是故意的 03/01 14:09
554F:推 Amulet1 : 欧洲都支持啊 但就是口头支持lol 美国给的钱比整个 03/01 14:26
555F:→ Amulet1 : 欧盟都多 03/01 14:26
556F:→ jorden : 俄罗斯已成最大赢家 03/01 14:29
557F:推 tanpsy : 川普怎麽做都是以对美国有利的方向去做的 我们怎麽 03/01 14:33
558F:→ tanpsy : 做都无法影响美国未来会不会背叛台湾 我们只能应对 03/01 14:33
559F:→ tanpsy : 各国可能的背叛和掠夺来作反击 03/01 14:33
560F:推 vicklin : 就说了无敌的帝国军队全会死在投票所 03/01 14:44
561F:推 Machinator : 范斯讲的很好啊,左媒又再崩溃了喔,笑死,有种叫欧 03/01 14:59
562F:→ Machinator : 洲出兵啊 03/01 14:59
563F:推 gin10791 : 经济学人越来越没公信力了 03/01 15:11
564F:推 m7532005 : 拜托乌克兰投降俄 中共快来打我们 嘻嘻 03/01 15:23
565F:推 aquarius360 : Vance要不要去应徵个普丁狗,评价应该会很高喔! 03/01 15:59
566F:推 straggler7 : 欧洲需要俄罗斯天然气 不会出兵 03/01 16:41
567F:推 kamihio : 本来就是鸿门宴了 要你吞 你不吞 就压上罪名 03/01 17:11
568F:推 frankochris : 故意又怎样,欧洲跟乌就只想花美国钱打仗 03/01 17:37
569F:→ frankochris : 美国3500亿打水漂不能叫你来落正腻 03/01 17:38
570F:推 encoreg57985: 以前抹黑马斯克现在开始抹黑范斯 左媒不意外 03/01 19:14
571F:→ kobeyo : 竟然连美国应让乌输都说出来了 原来这样才叫做负责 03/01 19:20
572F:→ kobeyo : 任,我只想到一句签名档 不要再造...^^ 03/01 19:20
573F:推 IMBonjwa : 不是说2000亿,川皇什麽都先夸大一下全世界都知道 03/01 20:50
574F:→ IMBonjwa : 没3500的 03/01 20:50
575F:推 LIONDOGs : 第一次看到来乞讨的姿态还那麽高 03/02 11:44







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP