作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 川普政府摊牌：早说过不会给安保承诺
时间Sat Mar 1 11:02:01 2025
https://x.com/BarakRavid/status/1895662856907214923
Axios报导
白宫官员表示，泽伦斯基在福斯新闻的专访表态「还不够」
官员说，川普政府早就说过矿产经济协议不会给安保承诺
但是泽伦斯基怎麽还一直坚持
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好啦摊牌了，今天一整天在网路上看到的争论
有不少人都在讲说泽伦斯基如果在会场的时候身段放软，是不是就能换到什麽东西
不好意思，川普政府自己出来讲了，他只是来抢劫的，是你自己要有期待的
川普前几天跟英国法国虚与委蛇，看起来也是敷衍罢了
欧洲再摆烂就要被川普拿去跟乌克兰一起打包卖掉了
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740798124.A.D57.html
1F：→ VANNN : 欧洲军防靠美国,.美国才能利益最大化，现在就是短视 03/01 11:03
2F：→ VANNN : 近利,,欧洲起来了,,小弟也反了吧 03/01 11:04
3F：推 a96316 : 那签这个干嘛 送钱 没了 普丁继续打 03/01 11:04
4F：→ Leo4891 : 那些帮川普说话的该醒醒了 早就说没安保 只要钱 03/01 11:04
5F：推 umaga1 : 川普就是胆小鬼 怕普丁不开心 03/01 11:04
6F：→ cores : 接下来欧州会与中国靠拢 03/01 11:04
7F：→ typhoonghi : 那不要见面就好…司机也一直说没安保没矿产啊… 03/01 11:05
8F：→ Leo4891 : 安保要驻军 驻军要花钱 挖矿都还不确定能捞多少钱 03/01 11:05
9F：→ Leo4891 : 咧 03/01 11:05
10F：→ CavendishJr : 签了军援也照样没了，不签也还是没了XD 03/01 11:05
11F：推 rommel1 : 安保才是重点阿，没军队怎麽保护矿场 03/01 11:06
12F：→ kterry01 : 签不签都要你投降，那干嘛签？？ 03/01 11:07
13F：推 umaga1 : 乌克兰前车之监 赖清德看清楚了没? 台积电要顾好啊 03/01 11:08
14F：推 lwswjs : 靠欧洲打仗XD 是20世纪後最大的笑话 03/01 11:08
15F：→ Bogy802 : 靠拜登留下的菜尾加PUA骗司机上车 03/01 11:08
16F：推 jrbobo : 安保要花钱 川普只想赚钱 花钱的事不会干的 03/01 11:09
17F：→ Leo4891 : 跟日韩驻军 都要叫你多付点了 对於免费仔乌克兰当 03/01 11:09
18F：→ Leo4891 : 然不会给好脸色 03/01 11:09
19F：→ CavendishJr : 川普抢不走台积电阿XD我等着看他什麽时候废了晶片 03/01 11:09
20F：→ CavendishJr : 法案，他就爱矛盾的事 03/01 11:09
21F：推 lovez04wj06 : 白痴川普好好笑 03/01 11:09
22F：→ sdiaa : 照已曝光内容 挖矿利益最终还是要用到乌克兰 03/01 11:09
23F：推 frozenmoon : 不给安保，那乌克兰还会想签这协议吗? 03/01 11:09
泽伦斯基之前说过，没有安保的话他不想签
24F：推 mnb1234 : 就和一堆宝贝一样什麽和美国拿f35 要驻军台湾 一样 03/01 11:10
25F：→ mnb1234 : 天真 03/01 11:10
26F：→ mnb1234 : 乌克兰可以不要签啊 你的军援不要拿 03/01 11:10
川普的意思是，就算签了也不会有军援
27F：推 JingPingKing: 那直接投降就好了干嘛签 03/01 11:10
28F：→ frozenmoon : 签了也没有要给军援 03/01 11:11
29F：→ yoyun10121 : 所以根本签不签都没差，现在才只好靠媒体喷什麽司机 03/01 11:11
30F：→ yoyun10121 : 没礼貌 03/01 11:11
31F：→ CavendishJr : 一个说乌克兰拿三年军援就该给美国50%矿产的id又在 03/01 11:11
32F：→ CavendishJr : 说什麽笑XD 03/01 11:11
33F：→ frozenmoon : 其实范斯搞这一出大戏，主要是想讨好MAGA派选民 03/01 11:11
34F：推 ryanworld : 没安保但有军援吗，连军援都没就扯了 03/01 11:12
你可能有点误会，军援被视为安保的一种，不是分开来看的
事实上北约第五条也没说一定要派兵，只说要提供必要的援助
35F：→ frozenmoon : 范斯毫不掩饰的想当川普的接班人 03/01 11:12
36F：→ jerrylin : 签安保协议就换川普被美国人骂爆怎麽可能签 03/01 11:12
37F：推 LI40 : 司机也早就一直在宣示要争取安保了 03/01 11:12
38F：推 saccharomyce: 我看川普没有当场逮捕泽伦斯基就很克制了 03/01 11:12
39F：→ kterry01 : 签不签都不给军援了是要签什麽？？签了就是美国代替 03/01 11:12
40F：→ kterry01 : 你乌克兰去谈投降阿xD 03/01 11:13
41F：推 bruce2248 : 乌要怪自己跟中共那麽麻吉吧 03/01 11:13
42F：→ frozenmoon : 所以双方并没有共同的交集，不签也是不令人意外 03/01 11:13
43F：→ kterry01 : 范斯谈话一半突然出来开喷就代表川普立场 03/01 11:13
44F：→ frozenmoon : 川普是要凭什麽逮捕泽伦斯基，挺川也别挺成这样 03/01 11:13
45F：→ CavendishJr : 你台湾自己拿过十几年美援也在畅秋自己台积电不该 03/01 11:13
46F：→ CavendishJr : 给，还不提二战跟国共内战把美国拉下水擦屁股，在 03/01 11:14
47F：→ CavendishJr : 畅秋什麽东西XD 03/01 11:14
48F：推 KotoriCute : 本来就不可能给 03/01 11:14
49F：→ KotoriCute : 连拜登都不敢保证的东西 川普更不可能有 03/01 11:14
50F：→ payneblue : 别蠢了好吗 本来就不可能给 因为这终究不是美国该参 03/01 11:16
51F：→ payneblue : 加的战争 而是欧洲吧 重点是你不签 凭什麽要美国继 03/01 11:16
52F：→ payneblue : 续军援 03/01 11:16
53F：推 tn1983 : 台湾已经把自己的筹码卖给川了 03/01 11:16
54F：推 ryanworld : 不知道川普什麽时候会来跟台湾要债 03/01 11:17
55F：→ tn1983 : 川普一直强调要筹码 你台湾的筹码真的够吗 03/01 11:17
56F：→ CavendishJr : 签了也没有阿 03/01 11:17
57F：推 mekiael : 川普=普丁的狗 03/01 11:17
58F：→ payneblue : 泽连斯基应该也不蠢才是 你不签 川普怎麽给美国人民 03/01 11:17
59F：→ payneblue : 交代 ：我们美国因为有这些矿产协议 我们应该继续支 03/01 11:17
60F：→ payneblue : 持乌克兰 03/01 11:17
61F：推 airforce1101: 真的是我看错了，致歉。 03/01 11:17
62F：→ frozenmoon : 台湾向美国军购这麽多还没交货，是美国欠台湾债 03/01 11:17
63F：推 nigatsuki : 所以现在川普就是下不了台在狂怒啊XD 03/01 11:18
64F：推 panda816 : 川粉：川普在下一盘大棋 03/01 11:18
65F：→ CavendishJr : 台湾有甚麽筹码问今天吵架的JD啊，他自己讲台湾比 03/01 11:18
66F：→ CavendishJr : 乌克兰重要多了XD 03/01 11:18
67F：→ payneblue : 重点不是有没有安保好吗吗 这就只是一个交易 单纯 03/01 11:18
68F：→ payneblue : 的泽伦斯基觉得美国给的还不够多罢了 03/01 11:18
69F：→ frozenmoon : 上面有1点说得没错，先签这协议 川普才能交代美国人 03/01 11:18
70F：→ ryanworld : 以前台湾也吃过美援啊 03/01 11:18
72F：→ panda816 : 还扯什麽矿产协议是做个样子其实要继续军援 03/01 11:19
73F：→ kterry01 : 签了也没有要给你军援阿，先搞清楚好吗？ 03/01 11:19
74F：推 tn1983 : JD对乌那态度反手说中俄关系更重要都不奇怪 03/01 11:19
75F：→ kterry01 : 你签不签都不给你然後要你停战投降，那干嘛签？？？ 03/01 11:20
76F：→ payneblue : 笑死 你是未来人吗？ 我只能跟你说 你不签 你凭什麽 03/01 11:20
77F：→ payneblue : 拿免费军援？ 03/01 11:20
78F：推 ryanworld : ‘’川普政府早就说过矿产经济协议不会给安保承诺 03/01 11:21
79F：→ ryanworld : ‘’ 03/01 11:21
80F：→ payneblue : 就川普提出一个交易 而不是无偿 搞清楚好吗 03/01 11:21
81F：→ tn1983 : 签了就有军援？ 你的未来已经签了吗 03/01 11:21
82F：→ kterry01 : 我只知道有人连川普暂缓军援都不知道，然後在那幻想 03/01 11:21
83F：→ kterry01 : 签了就有军援ww 03/01 11:21
84F：→ Leo4891 : 川普现在就是要讨债拜登给的军援 再给你军援 那不 03/01 11:21
85F：→ Leo4891 : 就跟讨债相冲突 03/01 11:21
86F：推 DameLillard : 签了也不保证有军援 所以为何要签？ 03/01 11:21
87F：→ payneblue : 暂缓两个字不懂 我也是醉了 03/01 11:21
88F：→ nigatsuki : 签了就有军援的根据到底在哪XD 03/01 11:21
89F：→ peterlee97 : 川粉还有脸帮你川解释喔 所以签了一定会拿军援的根 03/01 11:21
90F：→ peterlee97 : 基是什麽？ 03/01 11:21
91F：→ Leo4891 : 没军援 没安保 用矿产抵债 才能把拜登的债要回来 03/01 11:22
92F：→ kterry01 : 你签了一个不知道要给你什麽的条约，那你签干嘛？解 03/01 11:22
93F：→ kterry01 : 释一下阿？ 03/01 11:22
94F：→ DameLillard : 还要把还之前拜登免费给的军援 03/01 11:22
95F：→ DameLillard : 这是签本票吗 03/01 11:22
96F：→ payneblue : 笑死 你不签当然就没军援啊 川普就不想给免费的 03/01 11:22
97F：→ nigatsuki : 暂缓缓到什麽时候？有说条件吗？都没有的话不就这样 03/01 11:22
98F：→ kterry01 : 你先说签了就有军援的根据吧ww 大家都在等阿 03/01 11:22
99F：→ nigatsuki : 你根本没有签了就有军援的保证 03/01 11:22
100F：→ peterlee97 : 所以签了会有军援的条款在哪里？ 川粉拿出来一下 03/01 11:23
101F：推 utn875 : 乌克兰3500亿矿产分期50年，欧盟加英国增加国防预 03/01 11:23
102F：→ utn875 : 算1% gdp是每年多付出2200亿， 03/01 11:23
103F：→ Leo4891 : 很简单的逻辑 为啥一直有人脑补签了就有军援 03/01 11:23
104F：推 KotoriCute : 这次失控是范斯介入开始，范斯的表演慾不比川普低 03/01 11:23
105F：→ KotoriCute : ，很少有美国副总统跟他一样有这麽出风头 03/01 11:23
106F：→ DameLillard : 司机要的是可持续的停战 不是给你川普刷诺贝尔奖杯 03/01 11:23
107F：→ peterlee97 : 在线等 03/01 11:23
108F：→ kterry01 : 所以签了就会给免费的资讯在哪？快贴新闻打脸阿？？ 03/01 11:23
109F：推 yangtsur : 没安保那只是想要钱啊 03/01 11:23
110F：→ Leo4891 : 川普就是来要债的 还给你军援 根本打脸自己 03/01 11:23
111F：→ kterry01 : 不要说免费的，签了就有付费军援的资讯在哪？快贴阿 03/01 11:24
112F：→ kterry01 : 川粉 03/01 11:24
113F：→ rommel1990 : 世界警察变成趁火打劫的强盗，川普真的是丢光美国 03/01 11:24
114F：→ rommel1990 : 的脸 03/01 11:24
115F：→ ryanworld : 肯定是绝对不给才会翻脸啊，要不然什麽签了才能跟 03/01 11:24
116F：→ ryanworld : 美国人交代等等这种事私下谈清楚不就好了 03/01 11:24
117F：→ KotoriCute : 不过我不觉得司机对自己和乌克兰有什麽好处就是了 03/01 11:24
118F：推 mbtvsbmp : 随便签了但没安保，那不就跟慕尼黑协定一样废纸一张 03/01 11:24
119F：→ kterry01 : 一直在这边杠签了就有？谁跟你说签了就有？这边整批 03/01 11:24
120F：→ kterry01 : 人等你打脸，加油 03/01 11:24
121F：→ ryanworld : 真的是这种小儿科级别的误会导致的吗 03/01 11:25
122F：推 peterlee97 : 文件都能变成历史文件 既然有军援至少要在协议上写 03/01 11:26
123F：→ peterlee97 : 上去的对应条款吧 川粉拿出来阿 03/01 11:26
124F：→ KotoriCute : 欧盟是不可能填补美国离开的空缺的，美国提供不只 03/01 11:26
125F：→ KotoriCute : 军援，还有各种情报也很重要 03/01 11:26
126F：→ payneblue : 不过美国退出 把烂摊子丢给欧洲那些蠢蛋处理也好 03/01 11:26
127F：→ Eriri : 范斯也是川普的狗 他不可能在没有川普授意的情况下 03/01 11:26
128F：→ Eriri : 表演 03/01 11:26
129F：→ peterlee97 : 在线等 快喔 03/01 11:26
130F：→ KotoriCute : 国际政治上有时候即使觉得屈辱还是得跪 03/01 11:27
131F：→ chihchingho : 照川普之前的说法签这个是乌克兰有矿盾，赌布丁不敢 03/01 11:27
132F：→ chihchingho : 打美国有利益的东西 03/01 11:27
133F：→ ryanworld : 还自封谈判专家？乌克兰俄罗斯两边都搞不定，连矿 03/01 11:27
134F：→ ryanworld : 产都没得拿，一事无成 03/01 11:27
135F：→ chihchingho : 至於美国会不会为了矿盾给军援 不好说 03/01 11:28
136F：→ nigatsuki : 问题是跪没有办法保证任何事 03/01 11:28
137F：→ geordie : 川普选举前就有意要把乌克兰丢给欧洲去处理了，大 03/01 11:28
138F：→ geordie : 家早就知道了不是？ 03/01 11:28
139F：推 tn1983 : 我怕他对台湾也这想法 中国俄国不敢 03/01 11:28
140F：→ payneblue : 不管给不给 你不签 川普对美国人无法交代 就这样 03/01 11:28
141F：推 ARCHER2234 : 笑死，搞得那麽麻烦干嘛，那川普就说用矿产买武器 03/01 11:28
142F：→ ARCHER2234 : 不就好了 03/01 11:28
143F：→ ARCHER2234 : 看起来就是没有阿 03/01 11:29
144F：→ nigatsuki : 你如果跪可以换来安保条件，我相信泽伦斯基会跪啊 03/01 11:29
145F：推 AtDe : 所以本来就不会签，就做个曝光度而已 03/01 11:29
146F：→ nigatsuki : 问题就没有嘛= = 03/01 11:29
147F：→ ARCHER2234 : 而且完全不符合比例原则 03/01 11:29
148F：推 berserkman : JD这次乱入让川普和司机不得不大演一场 03/01 11:29
149F：推 ru04hj4 : 现在搞到美国才像侵略国在谈条件 03/01 11:29
150F：→ ZXSC : 笑烂，等着看美国霸权没落，当初拜登军援乌克兰可 03/01 11:30
151F：→ ZXSC : 没说一定要还，你美国要当老大，小弟出事你本来多 03/01 11:30
152F：→ ZXSC : 少就要有些动作。现在好了，川普上来，不仅当初说 03/01 11:30
153F：→ ZXSC : 援助你的要还回来，还说当初是援5000亿（司机说收 03/01 11:30
154F：→ ZXSC : 不到1000亿），直接狮子大开口要人还钱，甚至说这 03/01 11:30
155F：→ ZXSC : 是乌克兰主动挑起的战争？司机是要饭没错，但美国 03/01 11:30
156F：→ Leo4891 : 川普讨债 用共同开发的合约包装 比较不粗暴 03/01 11:30
157F：→ ZXSC : 这个举动世界各国都看在眼里，摆明就是要抢劫。这 03/01 11:30
158F：→ ZXSC : 样以後谁敢跟你美国互信友好？ 03/01 11:30
159F：→ chihchingho : 留底线啊 我不保证拿了矿产会给你武器 03/01 11:30
160F：→ geordie : 就只是场面弄的很难看，只为了快点脱身 03/01 11:30
161F：推 KotoriCute : 不用猜测 从波顿的回忆录来看川普对於台湾看法就是 03/01 11:30
162F：→ KotoriCute : 钢笔的笔尖 03/01 11:30
163F：推 DarkHolbach : 司机本来想说跪了看看能不能换到美国的保证，结果 03/01 11:30
164F：→ DarkHolbach : 跪了还是啥都没有，那跪了干嘛 03/01 11:30
165F：→ chihchingho : 美国就最爱玩战略模糊 03/01 11:30
166F：→ Leo4891 : 采矿不确定赚多少 持续军援花钱更多 那就不划算了 03/01 11:31
167F：→ KotoriCute : 他认为美中关系不需要台湾介入 03/01 11:31
168F：推 ARCHER2234 : 也不是不能讨债，但是比高利贷还高是哪招，一战凡 03/01 11:31
169F：→ ARCHER2234 : 尔赛条约都没那麽扯 03/01 11:31
170F：→ geordie : 现在不是笔尖啦，是商业对手，升级罗 03/01 11:31
171F：→ payneblue : 现在看起来欧洲那群人有被川普激到 对乌克兰也是好 03/01 11:31
172F：→ payneblue : 事 03/01 11:31
173F：推 ru04hj4 : 对岸这麽敏感到时候打过来又说是台湾挑起战争 习近 03/01 11:31
174F：→ ru04hj4 : 平是好朋友都是台湾领导人坏坏 03/01 11:31
175F：→ KotoriCute : 波顿早就预言过川普第二任上台後会颠覆一直以来美 03/01 11:32
176F：→ KotoriCute : 国外交策略，只是没人当一回事而已 03/01 11:32
177F：→ DarkHolbach : 这个条约李鸿章来了大概都不敢签 03/01 11:32
178F：→ loyfree : 泽真的是去做效果 戏精上身 就没安保还要去 03/01 11:32
179F：→ KotoriCute : 不过川粉说得没错，欧洲也只会给予口头支持而已 03/01 11:33
180F：→ DarkHolbach : 川普外交就是杀鸡取卵 03/01 11:33
181F：推 nigatsuki : 今天乌克兰跪下去好了，除了矿产保证分外可以拿到？ 03/01 11:33
182F：→ ZXSC : 美国继续这样搞，就保佑其他国不要转而跟中俄友好 03/01 11:33
183F：→ ZXSC : 一起搞你美国霸权，还是美国有自信一国可以干爆世 03/01 11:33
184F：→ ZXSC : 界？ 03/01 11:33
185F：嘘 pagenotfound: 干 拜登晶圆法案欠的补助款先还来 03/01 11:33
186F：→ nigatsuki : 泽伦斯基不签条约川普没面子，啊你这内容... 03/01 11:34
187F：→ geordie : 现在川普还打算精简海外使馆的约聘人员（当地雇用 03/01 11:34
188F：→ geordie : ）呢，惊不惊喜 03/01 11:34
189F：推 utn875 : 司机是直接当事人看得到全局，美国就是不想花钱撑 03/01 11:34
190F：→ utn875 : 欧洲了，欧洲人无论如何没得闪躲只能挺乌与加军费 03/01 11:34
191F：推 bunjie : 川普大概要等其中选举共和党被修理後才知道要收敛 03/01 11:34
192F：→ bunjie : 吧 公务体系大裁员 捧马投顾当东厂 搞关税加速通膨 03/01 11:34
193F：推 ru04hj4 : 现在习近平看到乌俄战争演变成这样应该超爽 03/01 11:35
194F：推 radiohead56 : 川普真的烂 03/01 11:35
195F：→ DarkHolbach : 川普外交真的不太行，除了中俄以色列以外，其他国 03/01 11:35
196F：→ DarkHolbach : 家都交恶，连日本石破茂都出来喊话 03/01 11:35
197F：→ geordie : 习不是在弄他的超级大使馆吗？ 03/01 11:35
198F：推 ARCHER2234 : 不要最後欧盟跑了，俄罗斯阳奉阴违继续亲中，南美 03/01 11:35
199F：→ ARCHER2234 : 本来就反，亚洲当缩头乌龟，局势大好 03/01 11:35
200F：推 abusgun : 我都不知道川搞到这样还有一堆在地缘政治最前线的台 03/01 11:36
201F：→ abusgun : 湾人挺川这样玩是哪招 03/01 11:36
202F：嘘 partingglass: 川普就是狗屎 还有川粉舔的很开心 03/01 11:36
203F：推 tbere2002 : 怎麽办 台湾要怎麽办 03/01 11:36
204F：→ abusgun : 就不要几年後换ROC总统坐在那让美国羞辱 03/01 11:36
205F：推 LI40 : 台湾要怎麽办？本来就要自立自强不是 03/01 11:36
206F：→ KotoriCute : 我不觉得期中选举共和党会被修理 03/01 11:37
207F：→ DarkHolbach : 川普就是把美国这麽多年累积的声望一次变现宰完， 03/01 11:37
208F：→ DarkHolbach : 他爽是爽了，反正他就干这一任结束，没准还能跟红 03/01 11:37
209F：→ DarkHolbach : 脖子炫耀说拜登讨不回的钱我川普讨回来了 03/01 11:37
211F：→ peterlee97 : @payneblue 所以那个条款呢 川粉不要鬼转装死阿 03/01 11:37
212F：→ geordie : 台湾的美军走了这麽久了还活跳跳，怕啥，隔壁还有 03/01 11:37
213F：→ geordie : 个菲菲帮挡 03/01 11:37
214F：推 ARCHER2234 : 期中看经济阿 03/01 11:37
215F：→ DarkHolbach : 他一直要加关税，通膨降得下来吗 03/01 11:38
216F：推 zyic : roc总统进白宫，羞辱又如何，能进去，台湾就独立了 03/01 11:38
217F：→ zyic : 啊 03/01 11:38
218F：→ DarkHolbach : 加拿大、墨西哥、欧洲他都说要加关税 03/01 11:38
219F：推 leon4287 : 川普：你自己擅自期待擅自破防 03/01 11:39
220F：推 ARCHER2234 : 军事上大家怕你，经济战嘛，嘻嘻，难说 03/01 11:39
221F：推 g9122xj : 经济协议... 03/01 11:39
222F：→ DarkHolbach : 反正就是他不爽就要加关税，马克宏打断他说话，他 03/01 11:39
223F：→ DarkHolbach : 也恼羞要加关税 03/01 11:39
224F：→ tn1983 : ROC总统可能连进白宫被羞辱的机会都没有 03/01 11:39
225F：→ geordie : 结果加的只有对中关税 03/01 11:39
226F：→ dildoe : 中美俄再次伟大 嘻嘻XD 03/01 11:41
227F：推 mysteryguy : 川普本就不愿意继续支援，他要的重建利益。他认为 03/01 11:42
228F：→ mysteryguy : 的是已经给这麽多钱了，该要些什麽回来。 03/01 11:42
229F：推 chenchunjui : 经济协议干嘛硬要绑军事协议… 03/01 11:43
230F：推 z2wen : 则伦斯基就是败家子，美国没义务帮你 03/01 11:43
231F：→ chenchunjui : 後续和平谈判在谈不迟 03/01 11:43
232F：→ z2wen : 乌克兰要亡，也不干美国事，还在情勒，真的是王八 03/01 11:44
233F：→ z2wen : 蛋 03/01 11:44
234F：推 bunjie : 经济和通膨没起色 期中选举就会被修理了 继续看下 03/01 11:44
235F：→ bunjie : 去吧 03/01 11:44
236F：推 peterlee97 : 不绑军事条款那这个商业协议对老乌好处在那？ 03/01 11:44
237F：推 xmaspan : 对了，我们台湾很有骨气的，美援贷款有还完了，不欠 03/01 11:45
238F：→ geordie : 乌克兰在这三年给了支援国多少的利益，川普要拿回 03/01 11:45
239F：→ geordie : 来很难啦，乌克兰真倒的话，啥都拿不到，俄罗斯也 03/01 11:45
240F：→ geordie : 不会吐出来分啦 03/01 11:45
241F：→ xmaspan : 人情 03/01 11:45
242F：推 stpada : 一堆骂川普该醒了 这就是美国民意 03/01 11:45
243F：→ bobbytsi : 觉得川对乌克兰来这招，什麽联俄制中更是虚幻了， 03/01 11:45
244F：→ bobbytsi : 连当你的狗都要被羞辱了何必当朋友，等俄休养生息 03/01 11:45
245F：→ bobbytsi : 个几年就可以继续与中国合作一同征服世界了。 03/01 11:45
247F：→ geordie : 俄罗斯要复苏没这麽容易啦 03/01 11:46
248F：推 yujuismylove: 星链赶快断 03/01 11:47
249F：→ geordie : 他现在就算是吞了乌克兰也是虚累累 03/01 11:47
250F：推 loveran : 没保障 那签的是智障 03/01 11:47
251F：推 DarkHolbach : 这就不是单纯的商业协议啊，不然川普一直提什麽WW3 03/01 11:48
252F：→ DarkHolbach : 干嘛 03/01 11:48
253F：→ DarkHolbach : 不就是想趁你病要你命，用战争要胁乌克兰妥协 03/01 11:48
254F：→ peterlee97 : 不是单纯商业协议 那是张伯伦式协议罗？ 03/01 11:48
256F：→ bunjie : 美国民意就只是谁让我日子好过 我就挺谁 不过通膨 03/01 11:49
257F：→ bunjie : 民众有感就是了 管你哪一党 把他搞定就对了 03/01 11:49
258F：→ DarkHolbach : 张伯伦喔…如果川普真是张伯伦就好了，张伯伦是在 03/01 11:49
259F：→ DarkHolbach : 德国入侵波兰後对德宣战，在那之前也给波兰承诺 03/01 11:49
260F：→ bunjie : 所以川普目前这波操作 民众没啥意见 因为还没影响 03/01 11:49
261F：→ bunjie : 到自己 03/01 11:49
262F：→ DarkHolbach : 人家张伯伦绥靖後回去扩军，川普还想砍国防预算 03/01 11:50
263F：推 Kapenza : 哈，这意思不就川普拿普丁根本没辄，当师爷趁乱在旁 03/01 11:50
264F：→ Kapenza : 吹普丁好棒棒俺兄弟来刮钱麽 03/01 11:51
265F：推 KotoriCute : 为了风向等到连4chan/pol都开始骂川普再来说 03/01 11:51
266F：推 DarkHolbach : 就是拿普丁没辄所以才想从乌克兰这里施压啊 03/01 11:52
267F：→ KotoriCute : 用推特和Reddit来证明川普失去民心就太天真了 03/01 11:52
268F：推 ycjcsie : 签了损失50% 不签整碗被俄罗斯端走 03/01 11:52
269F：→ DarkHolbach : 可是普丁太贪了，川普给这种这麽好的条件他都还想 03/01 11:52
270F：→ DarkHolbach : 加码 03/01 11:52
271F：→ KotoriCute : *网路风向等到4chan/pol 03/01 11:52
272F：→ tsgd : 美国还呼吁中俄裁军 这种事情谁会理他啊 03/01 11:53
273F：→ tsgd : 川普裁那些混水摸鱼不到条件进去领薪水就算了 03/01 11:54
274F：→ tsgd : 不想打仗你至少卖军火给需要的国家吧 03/01 11:55
275F：推 bb031v2k : 川普强奸还要收费 超屌的 03/01 11:55
276F：推 hate9989 : 给保护费 然後不保护？土匪啊 03/01 11:55
277F：推 JotaroKaga : 说个笑话：底牌掀开的谈判专家 03/01 11:55
278F：→ tsgd : 建军省钱是休想成为超强的 03/01 11:56
279F：推 Ives20130 : 不给安保承诺还妄想矿产 03/01 11:57
280F：推 Dante6 : 川普下大棋ing 03/01 11:58
281F：推 joker00507 : 川普强奸啥？？欠钱的是乌克兰耶~人家要用矿产协议 03/01 11:58
282F：→ joker00507 : 给你还钱阿 03/01 11:58
欠啥钱，美国国会当初投票有说要还吗，川普说欠钱就欠钱啊？
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/01/2025 11:59:55
283F：推 cuhappy : 之前就说美国人可能随时会翻脸，结果一直骂疑美论 03/01 11:59
284F：推 tarcowang : 这代表即使签了协议，未来再开战，美国也不会再支 03/01 11:59
285F：→ tarcowang : 援吗？ 03/01 11:59
286F：推 volleywayne : 这里好多鸵鸟心态，不肯面对现实 03/01 12:01
287F：推 killer2k : 历经国共 韩战 越战，常常也是为了国内与论抽身才发 03/01 12:01
288F：→ killer2k : 现需要弥补....XD 03/01 12:01
289F：推 Ives20130 : 现在这个尿性来看未来开战美国人也只会撤离矿区而 03/01 12:01
290F：→ Ives20130 : 已 03/01 12:01
291F：→ Ives20130 : 川普还敢说让美国人挖矿就能保护乌克兰，信你个鬼 03/01 12:02
292F：→ geordie : 韩战哪是舆论，越战才是 03/01 12:03
293F：推 qaz596 : 他们说安全协议是把美国卷入世界大战，不就代表普丁 03/01 12:04
294F：→ qaz596 : 会违反协议再启战端吗? 03/01 12:05
295F：推 g0t24568 : 今日乌克兰 明日... 03/01 12:05
296F：推 loyfree : 司机真的是去白宫乱的 没安保还要过去乱.. 看全世 03/01 12:06
297F：→ loyfree : 界看笑话 03/01 12:06
298F：→ mrwall : 那到底谁会跟你签这个 03/01 12:07
299F：→ ZXSC : 笑死，一堆人说乌克兰欠美国钱？那我现在还不打电 03/01 12:07
300F：→ ZXSC : 话跟我捐过钱的单位叫他们还钱？还要加5倍奉还！反 03/01 12:07
301F：→ ZXSC : 正司机说收不到1000亿(没关系就算1000亿)但川普说 03/01 12:07
302F：→ ZXSC : 要还5000亿嘛 03/01 12:07
303F：→ bndan : 签安保的意思 简单来说不跳票的话 以现状来说就是要 03/01 12:07
304F：→ bndan : 下去跟俄国各种形式的输赢 以国际来说 哪怕是波兰 03/01 12:07
305F：→ bndan : 吃了这条 国内也一定会有人跳脚 多跟少而已 因为没 03/01 12:07
306F：→ bndan : 人喜欢国家一直专注在外国人 尤其是过不爽的 03/01 12:07
307F：推 peterlee97 : 乌克兰欠钱？ 所以那个债卷在那？ 03/01 12:07
308F：推 ZXSC : 这次会谈川普真的是输家中的输家，让全世界看清川 03/01 12:08
309F：→ ZXSC : 普的恶烂嘴脸 03/01 12:08
310F：推 TWeng : 连被国际承认主权的乌克兰都这样，台湾人自己想想 03/01 12:08
311F：→ bndan : 所以美国没拿到大型利益说服美国人 就签安保 这大 03/01 12:09
312F：→ a24606 : 司机这麽爱演，当然不会放过白宫这个大舞台啊 03/01 12:09
313F：→ bndan : 概只剩左派能吃的下去 但左派票就少了 川还是左派 03/01 12:09
314F：→ bndan : 的敌人== 连拜登看在选举可能都不可能签 川怎可能 03/01 12:09
315F：→ bndan : 签？ 别无视美国人多数意向啊 03/01 12:09
316F：→ geordie : 要这样讲的话，乌克兰还欠欧洲一大笔债，欧洲不出 03/01 12:10
317F：→ geordie : 声不代表他们会放弃这笔帐，结果所有的焦点都集中 03/01 12:10
318F：→ geordie : 在美乌吵架 03/01 12:10
319F：→ cuhappy : 至少川皇四年，台湾不要指望美国会派兵协防台湾比较 03/01 12:10
320F：→ cuhappy : 好，什麽保障都没有 03/01 12:10
321F：推 ZXSC : 要是司机签了，对欧洲也不好交代了 03/01 12:10
322F：推 kobebrian : 美国其实稍微有一句 美国至少会以基金会多少比例的 03/01 12:11
323F：→ kobebrian : 钱援助乌克兰军备不就好了 这样都不肯还敢怪谁啊 03/01 12:11
324F：→ h0103661 : 现在要签的就是债券阿，你不还军援没关系，大不了 03/01 12:11
325F：→ h0103661 : 以後不帮，又不是说不签美国就宣战乌克兰。 03/01 12:11
326F：→ bndan : 协防一回事 靠自己才是真的 明末头皮痒和水太冷这 03/01 12:12
327F：→ bndan : 堆垃圾文人 就是个借镜 嘴巴硬没用 拳头堆积起来才 03/01 12:12
328F：→ bndan : 是真硬 03/01 12:12
329F：推 enderboy7652: 所以说川才是那拿ww3玩火的那个 03/01 12:17
330F：推 splong : 不要再幻想川普会提供什麽实质保障了 03/01 12:18
331F：→ splong : 入北约对欧美来说是最省的一个选项 他们都不愿意了 03/01 12:18
332F：→ splong : 再说普丁怎麽可能真的同意西方国家驻军 面子挂不住 03/01 12:19
333F：推 skyexers : 疑美论或成最大赢家 03/01 12:21
334F：推 frankochris : 乌入北约就是WW3了哪里省 03/01 12:21
335F：推 kobebrian : 普丁敢打北约的话早就世界大战了啦… 03/01 12:22
336F：→ geordie : 北欧都入北约了，俄罗斯也没惩罚北欧 03/01 12:22
337F：推 a2334436 : 就是上网看二手车结果到现场槟榔陈跟你说车子卖掉了 03/01 12:22
338F：→ a2334436 : 硬要带你看别台 03/01 12:22
339F：推 splong : 实质驻军对欧美来说更花钱，而且对俄来说更差，因为 03/01 12:22
340F：推 loyfree : 看看欧盟什麽时候卖掉乌克兰 03/01 12:22
341F：→ splong : 潜在的敌对部队直接在邻国 03/01 12:23
342F：→ loyfree : 一个钱坑 03/01 12:23
343F：→ kobebrian : 但我是认为川政府从一开始就没打算帮忙和谈 只是没 03/01 12:23
344F：→ kobebrian : 想到不帮忙还想揩油 才会闹这麽难看 直接抽手吵不 03/01 12:23
345F：→ kobebrian : 起来 03/01 12:23
346F：→ geordie : 应该是美国的股东想要拿回他的股份，结果因为还有 03/01 12:24
347F：→ geordie : 欧洲股东在，所以没法赎回（误 03/01 12:24
348F：→ frankochris : 俄没出兵北欧,但出兵乌已经是进行式 03/01 12:24
349F：→ kobebrian : 讲实话就继续打啊 非要谈一个协议笑死 就想揩油然 03/01 12:25
350F：→ kobebrian : 後被洗脸 03/01 12:25
351F：→ frankochris : 乌ㄧ入北约等於领土已被俄攻击了 03/01 12:25
352F：→ frankochris : 乌入北约就是核战立马开启 03/01 12:26
353F：→ frankochris : 川就说司机不要挑起WW3了 03/01 12:27
354F：→ frankochris : 人家美摆明没要跟你乌玩大的 03/01 12:28
355F：→ frankochris : 别人家的小孩S不完,大家一起出兵 03/01 12:29
356F：→ geordie : 因为川普从第一任起就被说ww3的未来元凶 03/01 12:30
357F：推 coffeemilk : 川普就是普丁的小弟啊！超爱舔普丁的脚趾缝 03/01 12:34
358F：→ coffeemilk : 没看过对俄这麽软的美国总统 03/01 12:34
359F：→ frankochris : 炮弹核弹不会落在你头上都讲的很呛啦 03/01 12:38
360F：推 mune : 今天吵完後再也没人记得上任 24 小时内结束俄乌战争 03/01 12:38
361F：→ mune : 的干话 川又赢 03/01 12:38
362F：推 wiabc : 先签才有安保?怎麽跟之前这麽像，先吃美牛才有贸易 03/01 12:42
363F：→ wiabc : 协定，结果吃了这麽久还是什麽都没有 03/01 12:42
364F：推 Flyingheart : 只有黄乌孝子才在期待川普会妥协给安保 该认清现实 03/01 12:44
365F：→ Flyingheart : 了 乌克兰要靠自己 03/01 12:44
366F：推 qeon : 当初各国上海租界驻军了，日本有少打中国吗？矿场 03/01 12:49
367F：→ qeon : 驻军俄就不会打来是不是太天真啊 03/01 12:49
368F：推 ahong88105 : MAGA的想法就是为什麽美国盎格鲁撒克逊白人要介入 03/01 12:54
369F：→ ahong88105 : 斯拉夫民族内战 03/01 12:54
370F：→ ahong88105 : 别说是斯拉夫人了 就算是高卢人他们也不会鸟的 03/01 12:55
371F：推 koumoushou : 签了也没军援干嘛签？卖国吗？ 03/01 12:58
372F：推 tonykingtwo : 川普不等於美国 ？！ 03/01 12:58
373F：推 nightop : 本来就没要签拜登就很明显了 03/01 13:00
374F：→ nightop : 司机还在情勒 美国只是试图在中间回收钱财资源 03/01 13:00
375F：→ nightop : 才有办法说服美国人 继续给予军援 03/01 13:00
376F：推 willywasd : 川粉：这个是策略 都怪乌克兰不争气 03/01 13:00
377F：→ nightop : 现在好了直接谈崩 03/01 13:00
378F：→ nightop : 军援多半直接收回叫欧洲自己看着办 03/01 13:00
379F：→ nightop : 你乌克兰有本事就打回俄占领区啊 03/01 13:02
380F：→ nightop : 没本事还在叫嚣 03/01 13:02
381F：→ nightop : 美国人就是不想再洒钱了 03/01 13:02
382F：→ nightop : 你乌克兰自己吞下去 03/01 13:02
383F：推 small91051 : 可怜乌克兰人，徵兵还要到几岁 03/01 13:03
384F：推 CGT : 美国从拜登起就很明显不会给安保，换成川普之後更 03/01 13:03
385F：→ CGT : 只是想要用利益换继续援助。 03/01 13:04
386F：→ nightop : 反正北约就是美国说了算 03/01 13:04
387F：→ nightop : 美国不玩 03/01 13:04
388F：→ nightop : 现在的欧洲还有有实战经验的队伍打仗吗 03/01 13:04
389F：→ CGT : 但假如你是乌克兰总统，也不会答应毫无保障的和约 03/01 13:04
390F：嘘 Jeff1989 : 期中选举共和党GG 03/01 13:05
391F：推 splendidpoem: 川普的决策团队怎麽会这样谈判？既然签跟不签都一 03/01 13:05
392F：→ splendidpoem: 样没保障，乌克兰当然不签啊。 03/01 13:05
393F：→ nightop : 没差啊 等美援一停 你司机再硬气还是得签 03/01 13:06
394F：→ nightop : 不然就换个人签 有什麽问题吗 03/01 13:06
395F：→ nightop : 国际政治没有包赢的 只有如履薄冰 03/01 13:07
396F：→ nightop : 只能相信 可怜被意识形态绑架 03/01 13:08
397F：→ nightop : 嘴炮说一说支持打回去 也要看有没有本让你打回去 03/01 13:08
398F：→ nightop : 战争只要不停司机就还是总统 03/01 13:10
399F：→ nightop : 一旦停了就什麽都不是 天真 民族英雄喔 03/01 13:10
400F：→ nightop : 没人挺你 英雄 狗熊吧 03/01 13:10
401F：→ nightop : 司机演这歌剧即将迎来尾声了 悲剧的下场 03/01 13:10
402F：推 v66leo : 没实力道底要和别人谈什麽？还是太习惯向支持者情 03/01 13:14
403F：→ v66leo : 绪勒索，以为全世界要配合你？ 03/01 13:14
404F：推 hgt : 果然强盗就是强盗!!! 泽总不签就对了!!! 03/01 13:16
405F：推 newstyle : 安保是要钱的呀，乌克兰有钱吗?! 03/01 13:16
406F：→ hgt : 我早就说别管川普专心跟欧洲谈!!! 03/01 13:16
407F：→ hgt : 根本不敢向普丁谈条件的咖竟然想谈停战!!! 03/01 13:17
408F：→ hgt : 就是想摸头但不成功的强盗而已，还讨拍?? 笑死!!! 03/01 13:18
409F：推 jinkela1 : 那 台湾呢？？ 台湾能拿安保了吧 核心利益耶 03/01 13:18
410F：→ newstyle : 难道美国是免费给日韩驻军的吗?! 03/01 13:18
411F：→ jinkela1 : 驻军其实只是驻好看的 北韩真动手 美军不会对北韩 03/01 13:20
412F：→ stpada : 怎麽不说司机pua美国人 03/01 13:20
413F：→ jinkela1 : 开火的 03/01 13:20
414F：→ jinkela1 : 而且美国还会反骂南韩日本把美国拖进WW3 03/01 13:21
415F：推 nomo0411 : 这篇在正嘿二阪会被捅吗？ 03/01 13:27
416F：推 kobebrian : 两边都在演给自己人看啊 我前几天说停火谈不成的 03/01 13:35
417F：→ kobebrian : 因为没人是真心要谈 大家不信 03/01 13:35
418F：嘘 VischDonahue: 签了没安保 不签也没安保 03/01 13:36
419F：→ VischDonahue: 反正横竖都是死 是要签三小 03/01 13:36
420F：→ jinkela1 : 其实安保到底多保 都是疑虑了 但有总比没有好 03/01 13:39
421F：推 mekiael : 从世界霸权变成舔俄小狗，阿川你加油好吗 03/01 13:39
422F：→ fudick : 早给拒绝了 03/01 13:41
423F：推 tony20095 : 不给安保，签约白送你川矿产干嘛？ 03/01 13:49
424F：推 tony20095 : 多给你美川普抽一手矿产又没屁用，还不如直接跟普丁 03/01 13:54
425F：→ tony20095 : 谈投降割地条件 03/01 13:54
426F：嘘 AMDMARSHAL : 想不到吧 叉低 03/01 13:56
427F：嘘 mp5good : 选出川普这种垃圾总统每个美国人都有责任 03/01 13:56
428F：推 yesyesyesyes: kobebrian 先回答你要see什麽吧！你去年还说乌有谈 03/01 13:59
429F：→ yesyesyesyes: 判本钱，结果勒？？被美俄夹杀啊 03/01 13:59
430F：→ ae6892723 : 美国就不演了 直接开始卖小弟抢女人 03/01 14:16
431F：推 xa9277178 : 可是美国人也不想继续给乌克兰钱啊... 03/01 14:20
432F：→ xa9277178 : 国际地位可以干什麽 可以吃吗 自己好比较有意义吧 03/01 14:20
433F：推 pkmu8426 : 两大强权联手瓜分的戏码 03/01 14:21
434F：→ xa9277178 : 为了一个虚无的国际老大地位 到处打仗 要干嘛 03/01 14:21
435F：推 Amulet1 : 台湾跟美国买武器 台积去美国有给安保陈诺？ 03/01 14:21
436F：→ Amulet1 : 蒋干 03/01 14:21
437F：→ cheug0653 : 川派就是觉得国际地位没鸟用赔本生意 03/01 14:44
438F：→ cheug0653 : 你其他国家谁要当凯子自己去 03/01 14:44
439F：→ cheug0653 : 至於这样是对是错 时间会告诉我们 03/01 14:44
440F：→ cheug0653 : 确实要维持这种“大哥地位”是很烧钱的 03/01 14:45
441F：→ cheug0653 : 中国 俄罗斯能这样 愿意这样烧吗？ 03/01 14:45
442F：→ cheug0653 : 欧洲一盘散沙经济也很鸟 烧得起吗？ 03/01 14:46
443F：→ cheug0653 : 大哥肯定有好处 但是先烧到经济垮掉 03/01 14:48
444F：→ cheug0653 : 还是先获得回报 我看很难说 03/01 14:48
445F：嘘 totenkopf001: 台湾没得选啦，笑死，另一个是打算要屠杀你的国家 03/01 15:29
446F：→ totenkopf001: ，就别幻想了 03/01 15:29
447F：推 pivotalHarry: 台湾要怎麽办 反观台湾be like 03/01 17:12
449F：→ raku : 没安全保障 那谁要签那个矿产协议 03/01 17:18
450F：→ raku : 你美元本位就是从国际地位来的 搞孤立主义还想维持 03/01 17:20
451F：→ raku : 世界各国继续用美元结算？ 03/01 17:20
452F：推 koyo017 : 欧美分道扬镳 03/01 17:53
453F：推 RONC : 一边倒的舔狗，舔成一无所有 03/01 18:47
454F：推 failuremode : 双赢是美国赢两次 03/02 16:08