作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 再批泽伦斯基 川普：他是否参加停火谈判
时间Mon Feb 24 17:59:04 2025
※ 引述《ahong88105 ()》之铭言：
: 不是现在保守派网红洗一个论调
: 是人家近10年前就是这个论调，三年前俄乌战争开打重讲一次没人鸟
: 现在川普选上大家才重新把当初那些言论拿出来而已
: https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=KmCwdLdbVQ1t4Z1K
: 这是2015年米尔斯海默「为什麽乌克兰是西方的错」的演讲影片 观看人数有3000万之多
: 内容因为讲了一个小时我直接浓缩大意
: 1. 西方通过北约扩张和试图将乌克兰融入西方机构，激怒了俄罗斯，是危机的主要原因
: 。
(中间文多恕删)
: 他现在只是把错的从拜登改成拜登+泽伦斯基而已，没啥变化
这个论述就是最充满悖论的陷阱。
写太多推理、推论, 有的时候很难懂,
我还是习惯一贯的大白话：
首先, 北约确实是针对俄罗斯存在的,
然而他是个防御性组织, 你说他有出征过,
但那个量体能比吗? 对方弱小的很, 更没有核武。
好, 你说不管, 因为俄罗斯自我感觉他的生存受到威胁了,
那谁叫你乌克兰弱小, 还要让俄罗斯感到威胁, 打你是自找的;
这里有两个判断：
1. 俄罗斯自己感觉到威胁, 那就是合理性了
2. 俄罗斯打乌克兰, 是乌克兰自己弱
简单来说, 就是实力主义,
那这就奇怪了,
北约也可以自己感觉到威胁, 所以要东扩啊?
理由也是他自己说了算就好
北约实力比你俄罗斯强, 那是不是东扩你就该吞下去,
谁叫你实力不如人?
不能说面对北约东扩的时候, 就用俄罗斯标准,
说他可以入侵乌克兰做为抵御,
面对俄罗斯入侵乌克兰的时候, 就用西方标准,
说你不能不给俄罗斯生存空间
你说, 可以啊, 为什麽不行,
反正北约本来就不会真的出兵揍俄罗斯
欸, 发现问题没有
这他妈妥妥的双标兼吃西方豆腐
所以任何将俄罗斯入侵乌克兰, 归咎於北约东扩的,
我都觉得啦, 那他应该支持北约派大军把俄罗斯车过去,
比看谁核按钮大颗,
不然就是双标
大概是这样
--
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:05:19
1F：推 hinanaitenco: 拿这论调跟推论出去会被笑的 02/24 18:07
说俄罗斯打乌克兰, 责任在北约东扩我觉得才比较可笑
2F：→ Sameddie : 支持北约现在就把俄罗斯车过去 02/24 18:08
3F：→ Sameddie : 如果认为俄罗斯是威胁那更应该趁现在俄罗斯重伤的时 02/24 18:09
4F：→ Sameddie : 候动手 02/24 18:09
5F：→ Sameddie : 如果俄罗斯不是个威胁，那西欧国家别再无病呻吟了 02/24 18:09
6F：推 locer : 北约不会侵略俄国阿，但北约会阻碍俄国侵略欧洲 02/24 18:10
7F：推 ewayne : 就一楼这种亲俄立场的才会觉得这种话会被笑。普丁一 02/24 18:10
8F：→ ewayne : 直都是双标。 02/24 18:10
9F：推 swbthj : 北约扣掉川皇的话好像拿普丁没辄耶 02/24 18:11
川皇上台前很久就该动手了
反正北约感觉到威胁就能车过去啊
10F：→ locer : 所以现在是维护俄国侵略他国的权益吗? XD 02/24 18:11
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:12:46
11F：推 a96932000 : 支持北约车回去啊 02/24 18:12
12F：→ a96932000 : 但现实就是北约不打算这麽做 02/24 18:12
所以啊
责任在北约东扩论者
要支持一下 北约把俄罗斯车过去
不支持就是双标兼吃西方豆腐
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:14:03
13F：推 panpanto : 推 02/24 18:13
14F：→ Sameddie : 希望有一天能看到北约俄罗斯大战 02/24 18:13
15F：推 swbthj : 现在这个扣掉川皇的北约对上的也是半残的普丁 还是 02/24 18:14
16F：→ swbthj : 没辄啊 02/24 18:14
车过去的实力是有的
只是政客都是一群臭俗辣而已
支持一下 鼓励一下啊
17F：推 kobebrian : 北约东扩这理论是建立在东欧本来就是俄罗斯的势力 02/24 18:15
18F：→ kobebrian : 范围 问题是二战前那边什麽时候是俄罗斯的地盘了？ 02/24 18:15
19F：→ kobebrian : 还不是苏联强行占了那些地方 施以极权暴力的统治 02/24 18:16
20F：→ kobebrian : 那等你衰弱後人家自然要寻求保护以免再被你揍 结果 02/24 18:16
21F：→ kobebrian : 讲成别人在扩张 恶心欸 02/24 18:16
觉得势力范围的说法颇好笑
俄罗斯好像什麽小狗
四周撒尿画地似的
22F：推 s952013 : 蛤？俄属波兰忘了是吧？ 02/24 18:16
23F：推 pyps : 每次有智障讲北约东扩就觉得可笑 到底是北约用武力 02/24 18:17
24F：→ pyps : 胁迫东欧国家加入？还是东欧小国受不了隔壁有个疯子 02/24 18:17
25F：→ pyps : 才抢着自愿加入？ 02/24 18:17
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:18:11
26F：→ andyken : 拜托，古代一堆人占来占去的，波兰大公也曾占领莫 02/24 18:18
27F：→ andyken : 斯科咧 02/24 18:18
28F：推 DameLillard : 事实胜於雄辩 现在北约打俄罗斯了没？ 02/24 18:18
29F：→ Sameddie : 北约没打，可是北约该打啊 02/24 18:18
30F：→ DameLillard : 就是没有嘛 半条血也不敢打 何来东扩论？ 02/24 18:19
31F：推 a96932000 : 这也是小国对上专制大国基本上大多只能吃土的关系 02/24 18:19
32F：→ a96932000 : ……你永远被动，选择权和主动权永远在敌方。唯二 02/24 18:19
33F：→ a96932000 : 胜利条件就是你背後的老大愿意帮你打赢对面，另外 02/24 18:19
34F：→ a96932000 : 一个就是死撑到敌方自己内乱垮台，基本上都不是自 02/24 18:19
35F：→ a96932000 : 己能掌握的…… 02/24 18:19
谈太远了
我们现在在谈俄乌战争责任是不是在北约东扩
36F：→ Sameddie : 北约最大敌人不就是俄罗斯，干嘛不趁现在重伤的时候 02/24 18:19
37F：→ Sameddie : 动手 02/24 18:19
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:20:24
38F：→ DameLillard : 真的有够好笑 一堆人讲东扩讲的跟真的一样 02/24 18:19
39F：推 kobebrian : 因为北约比起俄罗斯 更没有想要到处尿尿画地盘 02/24 18:20
40F：推 locer : 北约东扩就是个北七说法，信的不是笨就是坏 02/24 18:20
41F：→ Sameddie : 反正俄罗斯打乌克兰也没在管合理性的，攻击俄罗斯有 02/24 18:20
42F：→ Sameddie : 必要讲合理性吗 02/24 18:20
嘿啊
反正合理性是拳头大的说的算啊
43F：→ Dante6 : 要讲自古了是不是，那这样蒙古能不能参战？ 02/24 18:20
44F：→ kobebrian : 乌克兰？我北约可以不要啊 又不是我强制乌克兰加入 02/24 18:21
45F：→ locer : 普丁就是想恢复苏联荣光，不给他打到东德就是挑衅 02/24 18:21
我个人认同这才是主因
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:22:33
46F：→ Sameddie : 所以俄罗斯对北约也是一块蛋糕@@ 02/24 18:21
47F：→ Sameddie : 西欧国家整天干干叫只是无病呻吟 02/24 18:22
48F：→ kobebrian : 想想看为啥都是那些国家拼命想加入北约？ 02/24 18:22
49F：→ kobebrian : 你说的没错啊 只是中间挡了一个波兰 俄罗斯打不赢 02/24 18:23
50F：→ kobebrian : 而已 不然西欧雷成这样还真的会被打爆 如果没有美 02/24 18:23
51F：→ kobebrian : 国的话 02/24 18:23
52F：→ Sameddie : 原来西欧整天被害妄想症... 02/24 18:23
53F：→ locer : 北约硬起来认真打一定赢阿，但欧美人命珍贵没人想死 02/24 18:23
54F：→ kobebrian : 以前的西欧可不是这样 德法英都是强大的国防军挡着 02/24 18:23
55F：→ kobebrian : 苏联 02/24 18:23
56F：→ Sameddie : 唉，之前英国还研究什麽俄罗斯会打北约，根本杞人忧 02/24 18:23
57F：→ Sameddie : 天 02/24 18:23
58F：→ kobebrian : 西欧被害妄想症？东德、捷克、波兰：？？ 02/24 18:24
59F：→ andyken : 北约是防卫组织，乌克兰不是北约国，这问题结案 02/24 18:24
60F：→ kobebrian : 我看了什麽 欧洲国家担心被俄罗斯揍不是很正常的吗 02/24 18:24
61F：→ kobebrian : 因为俄罗斯黑历史太多了 02/24 18:24
62F：→ kobebrian : 俄罗斯现在打不赢波兰也是因为波兰有被害妄想症呢 02/24 18:25
63F：→ andyken : 如果俄国当年打的是波海三国，下场就是被围殴，所 02/24 18:25
64F：→ andyken : 以不敢 02/24 18:25
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:26:27
65F：推 a96932000 : 其实如果俄罗斯认为是北约东扩，那原因就是它了。 02/24 18:25
66F：→ pyps : 不然你就解释一下为啥这些东欧小国选择加入北约 而 02/24 18:26
67F：→ pyps : 不是找鹅重组个新华沙公约组织？ 02/24 18:26
68F：→ kobebrian : 俄罗斯说是北约东扩 实际上就是：乌克兰是我的领土 02/24 18:27
69F：→ kobebrian : 虽然他叫乌克兰但实际上就是俄罗斯的一部分 既然 02/24 18:27
70F：→ kobebrian : 是我的领土我不同意他加入北约 所以我要打 02/24 18:27
71F：推 locer : 俄罗斯韭菜跟畜生一样，死个1000万普丁也不在乎 02/24 18:28
72F：推 Sameddie : 反正被揍可以立刻反攻啊 02/24 18:29
73F：→ locer : 反正打下乌克兰又有几千万畜生可以消耗 02/24 18:29
74F：→ andyken : 不是因为看卢顿傀儡快撑不住了吗？ 02/24 18:29
75F：→ Sameddie : 俄罗斯现在也不怎麽样啊 02/24 18:29
76F：→ Sameddie : 特别是波兰，俄罗斯也不敢动吧 02/24 18:29
77F：→ andyken : 不敢动也不表示波兰就会想去打俄... 02/24 18:30
78F：推 a33356 : 结果来看，北约东扩最大的推手就普丁自己啊，少了 02/24 18:30
79F：→ a33356 : 乌克兰，结果芬兰和瑞典加入了，波罗的海变北约内 02/24 18:30
80F：→ a33356 : 海 02/24 18:30
81F：→ Sameddie : 你一个200公分壮汉会怕一只150公分瘦小子吗 02/24 18:31
82F：→ Sameddie : 波兰不会去打俄...可是波兰也不用怕被打，实力有差 02/24 18:31
83F：→ Sameddie : 、背後还有北约 02/24 18:31
84F：推 Brioni : 你这个实力论调没有不合理，但需要满足一个条件才能 02/24 18:31
85F：推 locer : 如果乌克兰当时秒投降，下一个可能就换波兰了 02/24 18:31
86F：→ Brioni : 成立，就是「北约愿意为乌克兰出兵打俄国」 02/24 18:31
no no no no
北约干嘛为乌克兰打俄国,
北约东扩的时候, 就东扩理由, 那时候就该打了
现在才打反而是拖太久了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:33:04
87F：→ kobebrian : 卢顿我觉得也是次要 会搞卢顿就是因为要慢慢蚕食乌 02/24 18:33
88F：→ kobebrian : 克兰 02/24 18:33
89F：→ Brioni : 简单的说就是北约可以东扩、俄国也能西攻，一切凭拳 02/24 18:34
90F：→ Brioni : 。现在问题只在於乌克兰被揍然後北约放生，那乌克兰 02/24 18:34
91F：→ Brioni : 等於是变成北约的挑衅工具，而不是自己人 02/24 18:34
92F：→ kobebrian : 总之乌克兰就不准成为俄罗斯附庸以外的选项 只能当 02/24 18:34
93F：→ kobebrian : 白俄 02/24 18:34
94F：推 Sameddie : 乌克兰也不是北约会员，所以也不能说放生啦.. 02/24 18:35
95F：→ Brioni : 所以错的就是北约而非乌克兰 02/24 18:35
所以啊, 是不是要支持一下北约进去揍人了,
不然是东扩心酸的喔, 不就是为了有天要能揍俄罗斯吗,
乌克兰都帮你耗掉大半条血条了, 还在俗辣什麽
如果还在说北约只是防御组织,
那些北约威胁论的人会生气气的
96F：→ kobebrian : 每个国家本来就可以决定自己要怎麽走啊 自己承担而 02/24 18:35
97F：→ kobebrian : 已 哪有什麽北约扩张 扩张是逼你加入 就像苏联当初 02/24 18:35
98F：→ kobebrian : 对东欧一样 02/24 18:35
99F：推 cloudfour : 现在俄乌打得要死不活北约也不进来打，正好就证明 02/24 18:36
100F：→ cloudfour : 了北约对俄国根本没威胁 02/24 18:36
101F：→ kobebrian : 你回去问乌克兰人现在想不想加入北约？ 02/24 18:36
102F：→ Brioni : 楼上那就是变乌克兰的错？没人逼你倒向俄国 02/24 18:36
103F：→ kobebrian : 为什麽想加入北约？ 02/24 18:36
104F：→ kobebrian : 没人逼乌克兰倒向俄罗斯？要不要听听看你在讲什麽 02/24 18:37
105F：→ kobebrian : 难道俄罗斯没有逼乌克兰？ 02/24 18:37
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:40:19
106F：→ kobebrian : 搞克里米亚、卢顿 没有？ 02/24 18:37
107F：推 pg2000 : 加入北约就可以疯狂戳俄罗斯了 02/24 18:37
108F：→ Brioni : 米尔斯海默的论调基本上跟你结论差不多，就是若俄国 02/24 18:39
109F：→ Brioni : 没核武那就直接冲进莫斯科把俄国干死，所以你也只是 02/24 18:39
110F：→ Brioni : 呼应他的看法 02/24 18:39
111F：→ Brioni : 所以你文末的结论并没有错 02/24 18:39
啊有核武就可以双标喔
北约核武按钮没比较小颗啊
照这比拳头逻辑
冲就对了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:41:37
112F：→ kobebrian : 就是每个地方对每个国家来说重要程度不一样 结案 02/24 18:41
113F：→ kobebrian : 俄罗斯就是把乌克兰当自己的 02/24 18:41
114F：→ Brioni : 他的看法就是北约会一直尝试以不爆发跟俄国正面冲突 02/24 18:41
115F：→ Brioni : 为前提去压缩俄国安全空间直到俄国受不了，至於受不 02/24 18:41
116F：→ Brioni : 了谁倒楣那是他家的事 02/24 18:41
我自己个人观点是
不存在这个压缩俄国安全空间的问题
整件事很简单
俄国就是个有核武的独裁流氓国家
所以当他邻居的都想找人靠而已
----
如果说北约扩张真的能压缩到俄国安全空间
那就意味着北约是个侵略性组织
那北约真的应该趁现在把俄罗斯车过去
尤其是拳头大的说了算
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:44:48
117F：→ kobebrian : 应该说每个国家都有「不惜牺牲代价」也要握在手里 02/24 18:42
118F：→ kobebrian : 的东西 乌克兰看起来对东欧国家是这样的定位 对俄 02/24 18:42
119F：→ kobebrian : 罗斯来说也是 对西欧 可能就不是 对美国 干我屁事 02/24 18:42
120F：→ Brioni : 把北约当渣男看也行，反正倒霉的是别人 02/24 18:42
121F：推 a96932000 : 老实说有核武真的就能双标 02/24 18:43
有核武 会在行动上双标
毕竟物理限制在那
但连意志跟言论都跟着双标
那只能说
可怜哪
122F：→ Brioni : 冲就对，但北约没要冲，所以乌克兰变这样 02/24 18:43
123F：推 kobebrian : 换到台湾身上 对中国 从来都没掌握 但还是蛮重要的 02/24 18:44
124F：→ kobebrian : 因为可以凝聚国内共识 所以嘴炮要统一 实际上还是 02/24 18:44
125F：→ kobebrian : 和统为最优解 对美国 太平洋航线跟南海航线来说台 02/24 18:44
126F：→ kobebrian : 湾是生命线 很重要 就这样 02/24 18:44
127F：推 yuukiyuna : 有核武可以双标没错啊 02/24 18:45
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:45:56
128F：→ Brioni : 国际秩序以实力当基础，而香菇是不可忽视的军事力量 02/24 18:45
129F：→ Brioni : ，这也是为何美国打压其他国家永和 02/24 18:45
130F：→ Orianna : 这篇在气什麽双标不双标 胖虎抢大雄钱 有在跟你公 02/24 18:45
131F：→ Orianna : 平吗？ 02/24 18:45
132F：→ Orianna : 在大国博弈里找什麽公平？找错地方 02/24 18:46
所以胖虎抢了钱有分你吗
没有的话干嘛替胖虎说话
133F：推 pg2000 : 北约真的拳头大吗，美国防得住所有俄罗斯的核弹吗 02/24 18:46
134F：嘘 ewayne : 再说一次，俄罗斯可以放弃自己的所有武力，北约自然 02/24 18:46
135F：→ ewayne : 就会消灭。上一个在那讲啥国家发展安全空间的，叫做 02/24 18:46
136F：→ ewayne : 纳粹德国跟日本 02/24 18:46
137F：→ Brioni : 你可批评俄国垃圾、流氓都ok，问题是北约冲不冲？ 02/24 18:46
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:47:21
138F：→ pg2000 : 两边都炸平了，最後是打算让中国当世界老大吗 02/24 18:47
139F：→ Brioni : 球在北约手上，这讨论三年了，北约冲吗？ 02/24 18:47
三年(X)
北约东扩20年了(O)
早该冲了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:48:14
140F：→ Sameddie : 北约不会冲吧，反正俄罗斯打得也不怎麽样，北约觉得 02/24 18:48
141F：→ Sameddie : 没必要出手 02/24 18:48
142F：→ kobebrian : 北约不冲因为英美法都不冲啊 东欧想冲也没办法 02/24 18:48
143F：→ Brioni : 北约自己可以决定要不要冲吧？大厨都冲了，结果北约 02/24 18:48
144F：→ Brioni : 没动 02/24 18:48
145F：推 loyfree : 没有北约 这一切都不会发生 这才是根源 02/24 18:48
没有俄罗斯, 这一切都不会发生
没有人类, 这一切都不会发生
146F：推 TCPai : 支持北约东扩乌克兰，支持古巴设置飞弹系统 02/24 18:48
147F：→ TCPai : 到时候来看看美国会不会出兵古巴 02/24 18:48
不,
如果北约东扩是为了最终要侵略、消灭俄罗斯,
那要支持北约直接打入莫斯科,
比谁核按钮大颗
再说一次
148F：→ Brioni : 现在俄国已经开火3年，就看北约要不要跳下去赌香菇 02/24 18:49
149F：→ kobebrian : 总之就是俄罗斯默认除了乌克兰 白俄以外的地方可割 02/24 18:49
150F：→ kobebrian : 可弃 北约（英法美）认定白俄乌克兰可以拖死俄罗斯 02/24 18:49
151F：→ kobebrian : 就好 02/24 18:49
152F：→ loyfree : 怎麽看北约才是乱源 才是俄出兵的原因 02/24 18:49
153F：推 ewayne : 一直在那讲啥北约东扩，明明大家都知道怎麽做可以直 02/24 18:49
154F：→ ewayne : 接消灭北约，但就是不做啊...还大国博弈咧... 02/24 18:49
155F：→ kobebrian : 双方的利益在这边达成平衡了 所以线就画在这 02/24 18:49
156F：→ Brioni : 我们想得到的华盛顿那群人没想过吗= =？ 02/24 18:50
157F：→ Brioni : 反正北约两手一摊说没要下场，那就是乌克兰倒霉而已 02/24 18:51
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:52:56
158F：→ Brioni : 大家继续对俄国口诛笔伐兼pray for Ukraine，然後一 02/24 18:53
159F：→ Brioni : 口红酒一口牛肉，这就是现状 02/24 18:53
那也总好过 "责任都是北约造成的" "是乌克兰挑衅造成的"
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:54:24
160F：推 Dix123 : 怎麽觉得听不懂文中推论.....QQ 02/24 18:54
我再提一个更简单的版本好了
北约为什麽不能东扩?
因为会压迫到俄罗斯安全
那就说明北约是侵略性组织
那问题就来了
俄罗斯能说北约东扩是威胁, 所以要打乌克兰, 这如果能合理,
北约也能说你俄罗斯本身就是威胁, 所以要打你啊,
我甚至不用去解释北约是个防卫性组织
161F：→ Brioni : 谁流氓？俄国！谁渣？北约！谁倒霉？乌克兰！ 02/24 18:54
162F：→ lnceric008 : 要辨去跟川普辨 02/24 18:55
163F：→ goodapple807: 支持北约把俄罗斯车过去 我已经谴责俄罗斯了!坏 02/24 18:55
164F：推 debut5566 : 大白话就是北约东扩没错阿，还是没有东扩？ 02/24 18:56
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 18:59:46
165F：→ Brioni : 至於米老鼠教授他其实没很在乎俄国生存，看多一点他 02/24 18:56
166F：→ Brioni : 的说法就知道，他之所以在意北约跟俄国的摩擦也只是 02/24 18:56
167F：→ Brioni : 基於俄国有能力直接威胁美国本土安全，若俄国失去这 02/24 18:56
168F：→ Brioni : 能力谁他妈在意北约惹谁不开心 02/24 18:56
169F：→ naly0617 : 北约实力比俄罗斯强.大概有点类似六国vs秦的感觉吧 02/24 18:57
170F：推 goodapple807: 北约有东扩 责任全在俄罗斯 end 02/24 18:58
171F：→ naly0617 : 加总起来确实强.但很明显各怀鬼胎.六国还有联军抗 02/24 18:58
172F：→ Brioni : 萨克斯可能在意的点还比较多，米教授就是纯粹看到那 02/24 18:58
173F：→ Brioni : 家伙有枪叫酒吧里的大家谨慎，如此而已 02/24 18:59
174F：→ goodapple807: 我直接做好懒人包了 02/24 18:59
175F：推 AudiA4Avant : 如果没有核威摄的话，真的有可能北约直接下场吧 02/24 18:59
176F：推 covis : 说的真好 02/24 19:01
177F：推 ewayne : 所以啊，就是双标俄罗斯自己先威胁到别人的安全空间 02/24 19:02
178F：→ ewayne : ，还不准别人保卫自己。 02/24 19:02
179F：推 HappyKH : 这逻辑很清晰啊，不懂就是有立场没救 02/24 19:03
180F：推 jansan : 推 02/24 19:05
181F：推 Brioni : 说乌克兰挑衅更像是什麽「被骗炮是你的错」这类言论 02/24 19:05
182F：→ Brioni : ，道理上站不住脚，毕竟没人想被骗炮，但社会上多少 02/24 19:05
183F：→ Brioni : 会有人觉得爱高富帅被骗炮活该 02/24 19:05
所以啊
乌克兰都被骗炮了 帮你坦这麽久了
你这 "侵略俄罗斯组织" 还在发呆不是很奇怪
快点入侵俄罗斯吧
184F：→ goodapple807: 两边都双标吧XD 02/24 19:05
185F：→ goodapple807: 各打50大板 ~ 02/24 19:05
两边都双标要成立
那要看你认为北约是不是个侵略性组织
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:06:32
186F：→ ewayne : 再说一次，大家都知道，只要俄罗斯消灭自身的武力， 02/24 19:06
187F：→ ewayne : 那北约也自然就会跟着消灭，也就不会有什麽北约东扩 02/24 19:06
188F：→ ewayne : 。那俄罗斯为什麽不消灭自身的武力呢？因为俄罗斯就 02/24 19:06
189F：→ ewayne : 是双标啊～ 02/24 19:06
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:10:24
190F：→ goodapple807: 北约有打过别人喔= =自己去查 02/24 19:11
所以咧
北约有打过人=会侵略俄罗斯 ?
这能画等号的?
那好
那就一起骂北约
快去侵略俄罗斯 不要再骗炮了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:13:25
191F：→ goodapple807: 啥 你自己问说他是防御组织 我说他打过别人~ 02/24 19:14
192F：→ goodapple807: 就代表了 他想要也可以打 02/24 19:14
193F：→ goodapple807: 我又不能决定他要不要下场打= = 02/24 19:14
你不能决定你可以支持啊
在这边大家都在表态不是
先说, 我不用支持, 因为我认为北约是防卫性组织
不认为乌俄战争是北约东扩的错
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:15:58
194F：→ goodapple807: 你等等line跟他问问看 02/24 19:15
195F：推 Dix123 : 看懒人包更不懂了.......诉求是北约跟俄罗斯一样坏 02/24 19:15
196F：→ Dix123 : 但动手打人的就是不对吗QQ? 02/24 19:15
照"乌克兰被打是北约东扩的错"理论
没有谁坏 只有拳头大
所以相反过来说, 北约既然拳头更大, 怎麽还不揍俄罗斯?
你在俄罗斯眼中是侵略性组织耶?
197F：→ goodapple807: 还有喔 乌克兰不是北约成员喔 02/24 19:15
198F：推 yamato75310 : 北约有打过南斯拉夫啊，有哪个组织会标榜侵略性组 02/24 19:16
199F：→ yamato75310 : 织，二战协约国也没标榜啊 02/24 19:16
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:17:23
200F：→ goodapple807: 先动手的责任最大= =老师也都这样判的 02/24 19:16
201F：→ goodapple807: 我不支持阿 我只是说实话 他可以打 02/24 19:16
202F：→ goodapple807: 我又不是你想每天打仗~ 02/24 19:16
203F：推 sonyz3 : 北约东扩，结果乌克兰领土变俄罗斯的，真会扩 02/24 19:16
204F：→ goodapple807: 乌俄战争就是俄罗斯的错啊 02/24 19:17
205F：→ goodapple807: 理由就是北约东扩 02/24 19:17
206F：→ goodapple807: 他找这个理由来打 就是事实 02/24 19:18
啊就有人说他的理由是对的
错的是北约啊
那位米什麽的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:19:07
207F：→ goodapple807: 你说他不合理 他就是这样认为的 02/24 19:18
208F：→ goodapple807: 好像也不只是我这样认为~ 02/24 19:19
209F：→ goodapple807: 他不是说激怒俄罗斯 他有说是乌克兰的错吗XD 02/24 19:20
210F：→ goodapple807: 俄罗斯没事乱生气打人 当然是俄罗斯的错 02/24 19:21
211F：→ goodapple807: 但是原因就是北约~ 02/24 19:21
212F：推 Dix123 : 阿....原PO解释两次我终於懂看不懂的问题在哪了 02/24 19:22
213F：→ Dix123 : 就是乌克兰既不是北约也不是俄罗斯 但在论述中形同 02/24 19:23
214F：→ Dix123 : 空气一般 没有任何自主能力QQ 02/24 19:23
215F：→ goodapple807: 是阿 乌克兰不是成员国 就看北约要不要救~ 02/24 19:24
216F：→ goodapple807: 如果是成员国 你觉得俄这麽烂会打吗 02/24 19:24
218F：→ hugi147 : 没事的 只是为了和平正义的牺牲而已 02/24 19:26
220F：→ hugi147 : 正义的使者切嗣也很痛苦的 02/24 19:26
221F：推 kobebrian : 我觉得先定义一下那个「扩」是什麽意思吧 02/24 19:27
222F：→ kobebrian : 扩张？扩大？还是括约肌？ 02/24 19:27
扩大啊 越来越多国家加入北约
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:28:23
223F：→ kobebrian : 欧盟纳入新的成员国 跟北约纳入新的成员国 是不是 02/24 19:28
224F：→ kobebrian : 同一种扩？ 02/24 19:28
你这问题就像是说
两颗苹果加两颗苹果
跟两颗橘子加两颗橘子
是不是同一种加
我要怎麽回答
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:29:14
225F：推 goodapple807: 只是西方到底是谁在司机旁说他有机会加北约的= = 02/24 19:28
226F：→ goodapple807: 那个人真的要抓出来 02/24 19:29
227F：推 Dix123 : 印象中这个人不就是拜登吗XD....? 02/24 19:29
228F：推 kobebrian : 如果是扩大那是事实 02/24 19:30
229F：→ kobebrian : 如果是指有意图针对俄罗斯的扩张地盘 我觉得不是 02/24 19:31
230F：推 Landius : 北约真东扩还是因为打乌才造成的 02/24 19:38
有好几波啦
最新一波贴脸的是因为打乌造成的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:42:17
231F：推 kobebrian : 仍然不是 我的意思是针对俄罗斯想压迫俄罗斯而加入 02/24 19:46
232F：→ kobebrian : 的 就算是芬兰瑞典也都不是 02/24 19:46
233F：→ kobebrian : 因为怕被揍的那每波都是啊 02/24 19:46
对啊 没有哪个正常民主国家会想去针对俄罗斯挑起什麽
就连不正常如川普
也是选择舔而不是把航母开去北极
234F：推 kuso198610 : 推 02/24 19:49
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:49:36
235F：推 q2825842 : 那套论述很多自身互相矛盾的点 02/24 19:49
236F：推 hn771123 : 北约东扩如果又驻军 就会有差了 勿忘以前的古巴飞弹 02/24 19:54
237F：→ hn771123 : 危机 02/24 19:54
当时苏联是真的有跟美国一较高下的意图
至於北约嘛
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 19:56:57
238F：推 kobebrian : 我也讲过了 当初二战结束英法求着跟美国搞北约 怎 02/24 19:57
239F：→ kobebrian : 麽不去找苏联？ 02/24 19:57
240F：→ kobebrian : 想想看冷战时期哪一个区域战争是美国阵营先攻击？ 02/24 19:58
241F：→ kobebrian : 最多也只有南韩「传」想要攻打北韩 然後被先尻 02/24 19:58
242F：推 john371911 : 直指矛盾推。 02/24 19:59
243F：推 mikelwg : 现实主义就这样啊 你要嘛就认真把俄罗斯当敌人 02/24 20:02
244F：→ mikelwg : 不然就要避嫌 别让俄罗斯觉得你在威胁他 02/24 20:04
245F：→ silentence : 简单来说就是自助餐 包牌 02/24 20:09
246F：→ silentence : 别人不想当碰瓷仔的狗就是威胁阿 02/24 20:09
247F：→ silentence : 这种比天灾还无解的要怎麽感觉？ 02/24 20:09
248F：推 mikelwg : 还有一个问题 对现实主义者而言 中国的威胁可能要大 02/24 20:11
249F：→ mikelwg : 於俄罗斯 02/24 20:11
250F：→ mikelwg : 所以你说的对现实主义者不成问题 只是他可能会说有 02/24 20:27
251F：→ mikelwg : 那个力气干嘛不拿去对付中国 02/24 20:27
252F：嘘 Trasher : 乾什摸脱离现实的发文，好好一个防御盟约为啥可以 02/24 20:54
253F：→ Trasher : 结论出实力主义，人家就是每天在讲爱与和平的防御 02/24 20:54
254F：→ Trasher : 组织，这世界对於每天叫嚣的坏人会保持防备跟敬畏 02/24 20:54
255F：→ Trasher : ，但对於嘴巴说爱与和平但实际身体步步近逼的小人 02/24 20:54
256F：→ Trasher : 那可就是鄙夷跟disrespect 了XD 02/24 20:54
你要去问那位米什麽学者
那是依据他的 "俄罗斯觉得北约东扩受到威胁" 而做出的结论
257F：→ vicklin : 罗哩罗嗦实力至上 02/24 20:56
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.12 台湾), 02/24/2025 21:37:48
258F：推 kuninaka : 其实不是怕核弹，是不想花钱打仗 02/24 22:05
259F：推 billy4305 : 会觉得这篇荒谬的 理应觉得北约东扩论也很荒谬 02/25 17:48