作者gk1329 ()
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标题Re: [情报] 俄国不同意冻结冲突,坚持要求乌克兰投降
时间Sun Feb 23 10:12:28 2025
我觉得问题很简单
乌克兰其实
可以不鸟美国的
问题就在欧洲身上
欧洲太混了
俄国人口才近1.4亿
法国和英国人口
都近7000万
德国人口8000多万
加起来就2.2亿
其他欧洲小国先不论
论经济实力和战斗力
不会输给俄国
就他们太混出力太少
欧洲安全
为何要美国主导谈判
所以问题不在美俄谈判
只要欧洲硬起来
完全可以不鸟美国
川普现在就是在
突显这种荒谬
接下来欧洲应该
会把责任扛下来
美俄谈崩惹
美国专心亚洲
欧洲和平
就给欧盟自己去搞了
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言:
: https://x.com/Stanovaya/status/1893281477309125024
: https://t.co/I7wpB186WI
: 美国外交关系协会智库的对谈活动
: 其中一名来宾是耶鲁大学的对俄专家
: 他最近才刚去过俄国
: 他表示,俄国早已多次反覆提及,其立场是不接受以冻结接触战线为结局
: 俄国认为自己声称并吞的四州之地,不能有乌军控制区域
: (俄军尚未攻占顿内茨克全部,赫尔松和紮波罗热更是目前都大半仍在乌军控制下)
: From the Russian standpoint, a ceasefire along the line of contact at this
: point is not satisfactory.
: 此外,俄国最关键的诉求,是要基辅政权完全傀儡化,白俄罗斯化
: 这点和美国官方口径称支持乌克兰主权独立是相斥的,谈判可行性非常存疑
: And the second, and I was told in Moscow this is going to be the toughest
: issue, is what happens to that part of Ukraine that is not occupied by Russia
: whenever a settlement is reached?
: ====
: 这篇学者对谈的内容其实蛮多的
: 以下是ChatGPT整理的对谈重点,仅供参考
: ‧美国近期对乌克兰与俄罗斯的行动:
: o 川普政府的政策与发言引发不确定性。
: o 内部缺乏明确战略与协调,外交政策混乱。
: o 支持美俄直接对话,但批评过早让步。
: o 主要争议点:乌克兰加入北约、边界问题、美国军事角色。
: ‧俄罗斯对乌克兰的立场:
: o 俄罗斯不仅关心乌克兰,还希望重新调整欧洲安全架构。
: o 普丁寻求对乌克兰的长期影响力,如同对白俄罗斯的控制模式。
: o 担忧美国谈判团队缺乏经验与策略。
: ‧川普与泽伦斯基的关系:
: o 两国领袖关系恶化,互相公开批评。
: o 川普言论削弱乌克兰在谈判中的地位。
: o 乌克兰可能被排除在美俄谈判之外。
: ‧欧洲的反应与在乌克兰安全中的角色:
: o 欧洲无法迅速接替美国的军事与经济支持。
: o 讨论建立欧洲军队驻紮乌克兰,但仍存在执行困难。
: o 波兰对於派兵持保留态度,担忧美国不予支持。
: ‧对美国政策的担忧:
: o 缺乏明确的乌克兰战略与长远规划。
: o 可能对俄国做出不对等让步,影响乌克兰未来。
: o 川普政府可能偏向「交易型」外交,而非长期安全战略。
: Q&A 重点:
: ‧外界质疑美国谈判能力不足。
: ‧川普政府的消息来源不明,部分言论与俄罗斯宣传一致。
: ‧欧洲忧虑美国支持极右翼政党,例如德国的「另类选择党」(AfD)。
: ‧讨论可能以联合国维和部队取代纯欧洲部队。
: ‧川普可能试图重塑美俄关系,但不确定其具体目标。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.30.0.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740276752.A.AD3.html
1F:推 ahong88105 : 为啥他们要出这麽多力?他们欠乌克兰的? 02/23 10:19
2F:→ ahong88105 : 本来乌克兰要加入北约之後被俄罗斯打就是美国主导02/23 10:20
3F:→ ahong88105 : 英法德三家有在俄乌战争捞到什麽好处吗02/23 10:20
美国更远
又捞到了什麽
川普不就示范给欧盟看了
要捞好处
去跟乌克兰谈啊
又没说一定要免费的
※ 编辑: gk1329 (110.30.0.110 台湾), 02/23/2025 10:22:02
4F:→ ahong88105 : 欧洲的看法原本很简单 : 美国你带头上制裁俄罗斯 02/23 10:21
5F:→ ahong88105 : 俄罗斯倒了你是大哥你分最多 但我们小弟也可以吃 02/23 10:21
6F:→ ahong88105 : 到肢解俄罗斯的红利 02/23 10:21
7F:→ ahong88105 : 问题是俄罗斯又倒不了 导致俄乌战争欧洲受伤最深而 02/23 10:22
8F:→ ahong88105 : 又没有回报 02/23 10:22
9F:→ ahong88105 : 美国的好处:1.军工复合体发大财 2.东欧发生战争所 02/23 10:23
10F:→ ahong88105 : 以很多欧洲的资金涌入美国 02/23 10:23
11F:→ ahong88105 : 欧洲现在还没转向跟川普一样舍弃乌克兰才不正常( 02/23 10:24
12F:→ ahong88105 : 但是风向已经有趋势,包含欧洲右翼重新崛起) 02/23 10:24
13F:推 klub : 捞到什麽?安全的欧洲啊?和平不用钱腻 02/23 10:25
14F:→ kenntrf : 俄乌战争问题在第一年後的关键一直在於欧盟不给力 02/23 10:26
15F:推 ahong88105 : 欧洲当然也希望俄乌停战 但不是传票这种停战法 因 02/23 10:26
16F:→ ahong88105 : 为等於跳过欧洲直接跟俄罗斯瓜分乌克兰了 02/23 10:26
17F:→ kenntrf : 西欧那几个国家实在是太烂了,烂的让人不齿 02/23 10:27
18F:→ ahong88105 : 欧洲没有吃到红利 妥妥大冤种 02/23 10:27
19F:→ ahong88105 : 普丁又不想征服欧洲 欧洲有什麽安全问题 02/23 10:27
20F:→ ahong88105 : 有安全问题的是乌克兰 又不是欧洲 02/23 10:28
21F:推 swbthj : 川皇的意思是欧洲再不出力就当俄罗斯人啊 02/23 10:31
22F:→ driver0811 : 便宜的石油与天然气 02/23 10:34
23F:推 ct13579 : 普丁没要征服欧洲,但他要重塑欧洲的安全秩序,就 02/23 10:36
24F:→ ct13579 : 是他想排除美国,把欧洲置於大俄的势力范围下 02/23 10:36
25F:推 rommel1 : 只想让苏联复活 02/23 10:37
26F:→ hamnett17th : 问题是现在的乌克兰没资格不鸟美国 02/23 10:37
27F:推 killerlee : 欧洲那群欧废跟欧奸,就凭他们?呸。 02/23 10:52
28F:→ Sameddie : 他们不想出力就不要一直靠北俄罗斯很危险啊== 02/23 10:56
29F:→ Sameddie : 明明团结起来就能轻松打退俄罗斯 02/23 10:56
30F:→ Leo4891 : 欧洲真的很废 人口和经济体量都赢俄国 结果怕俄 02/23 10:59
31F:→ Leo4891 : 国怕得要命 02/23 10:59
32F:→ Leo4891 : 连要组一支欧洲军队都困难重重 02/23 11:00
33F:→ Leo4891 : 生活爽太久 连产业都烂掉 被中国超车 02/23 11:00
34F:→ Sameddie : 不要说直接派陆军,派空军帮忙炸或是射飞弹都很有帮 02/23 11:01
35F:→ Sameddie : 助 02/23 11:01
36F:推 ayuhb : 越文明的越不打仗 02/23 11:04
37F:→ pagenotfound: 乌克兰身为民主国家,他想加入那边,是他的自由 02/23 11:05
38F:推 cancboy : 欧洲人的确不怕鹅 二战德国就打趴鹅了 02/23 11:05
39F:推 obovqq : 欧洲一直都在水没错啊☺ 02/23 11:23
40F:→ obovqq : 欧洲愿意认真起来 没理由推不回去☺ 02/23 11:24
41F:推 swpoker : 与其怕俄国,更怕觉醒的德国 02/23 11:37
42F:推 ez910115 : 整天再说西欧软烂,立场互换一下,今天你当西班牙 02/23 11:45
43F:→ ez910115 : 人当然是继续睡,笑死 02/23 11:45
44F:推 GenYDad : 俄国有能力踏平欧洲之前,欧洲没必要花太多钱硬起 02/23 11:46
45F:→ GenYDad : 来 02/23 11:46
46F:推 julianscorpi: 苏联能踏平欧洲的时代,欧洲也是一团软烂靠美国 02/23 11:48
47F:→ julianscorpi: 二战後欧洲就已经阳痿了,再也没有硬起来的能力 02/23 11:49
48F:推 boy1031 : 西欧凹的到,一个美国大兵只要3千欧就能驻防一年。 02/23 11:49
49F:→ boy1031 : 你凹不到那就乖乖挨打,或是花大钱自己搞军武。 02/23 11:49
50F:嘘 KISS1979 : 美吹着哭晕在厕所 台或嬴2次 真的赢麻了 台绩电直 02/23 11:50
51F:→ KISS1979 : 接送 膝盖真软 02/23 11:50
52F:推 boy1031 : 反正按照这个进度,俄要打下全乌至少还要60年,打下 02/23 11:51
53F:→ boy1031 : 全波兰要一百年,加上其他国,真打到西欧至少300年 02/23 11:51
54F:→ boy1031 : ,还能混十代人以上,不急 02/23 11:51
55F:推 kuninaka : 我也很想知道为什麽欧洲的事情要让美国人主导 02/23 11:52
56F:→ kuninaka : 应该把川普踢出去八 02/23 11:52
57F:→ andyken : 冷战的西欧不是现在这样子,你去看冷战西德有6,000 02/23 11:55
58F:→ andyken : 主战、上百套鹰式,荷兰总兵力是现在的好几倍 02/23 11:55
59F:→ finhisky : 吃那麽多年的威而钢(美国),突然吃不到了,要怎麽硬 02/23 12:00
60F:→ finhisky : 欧美软烂应该支持啊 给发展中国家追赶的机会 难度成 02/23 12:02
61F:→ finhisky : 要永远被强大的欧美经济殖民吗 02/23 12:02
62F:→ geesegeese : 不用算,欧盟6亿,GDP大胜战前俄罗斯 02/23 12:04
63F:推 Flyingheart : 人口好几亿? 但谁愿意冒政治风险派兵去牺牲? 02/23 12:04
64F:→ geesegeese : 问题是欧洲人觉得事不关己的比你想像多 02/23 12:05
65F:→ kuninaka : 欧洲人都不愿意了,美国人就愿意吗 02/23 12:05
66F:→ geesegeese : 至於美国,欧洲有两个阵营才是对其最大好处 02/23 12:05
67F:推 undeadsin : 英国算不算西欧? 02/23 12:13
68F:推 IMGOODYES : 英国现任政府支持度都惨不忍睹了,谁知道下任政府会 02/23 12:26
69F:→ IMGOODYES : 怎样 02/23 12:26
70F:→ undeadsin : 英国是难得主流政党不管左右都算挺乌的 02/23 12:36
71F:推 rommel1 : 欧洲敢跟俄国一战的就拿破仑.希特勒了... 02/23 12:46
72F:推 kuninaka : 波兰不是也很想吗 02/23 12:46
73F:推 andyken : 波兰是很想在自家跟俄国一战,不是跑出去打,有些 02/23 12:54
74F:→ andyken : 国家是连自己防务都不积极准备 02/23 12:54
75F:推 undeadsin : 大英帝国跟俄帝大国博弈了一世纪别把它当塑胶啦 02/23 12:56
76F:→ AntiqueTea : 英国对俄国的政治防卫心态(不信任)可以说是全欧 02/23 12:58
77F:→ AntiqueTea : 洲第一,除非对俄国的一些政策会影响到英国政、经 02/23 12:58
78F:→ AntiqueTea : 各方的失衡,否则政府内政的满意度差跟英国对俄国 02/23 12:58
79F:→ AntiqueTea : 的防卫政策不会有太大影响! 02/23 12:58
80F:推 royli : 欧洲本身就一盘散沙 态度都不一样做不了大事 02/23 13:26
81F:推 ez910115 : 欧洲连君士坦丁堡都不想要救了,还理你个乌克兰喔 02/23 13:56
82F:→ atking : 乌搞定後普丁俄还会有後续 欧俄终需一战 02/23 14:21
83F:推 sgamerisme : 东罗马帝国的首都君士坦丁堡,都直接放弃 02/23 18:44
84F:→ sgamerisme : 乌克兰本就是俄罗斯势力范围的干嘛要救 02/23 18:45