作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题[情报] 日本陆自买了国军陆军没买的轻量廉价载具集
时间Sat Feb 22 20:53:53 2025
: 推 NKN : 国军炮兵大概担心卡车炮挤压履带自走炮预算与编制 02/22 20:26
: → NKN : 长期不考虑卡车炮 隔壁日本倒是已经DIY了 02/22 20:26
: → NKN : 这跟步兵不想买4x4装甲车 装甲兵不想买轮甲炮车 02/22 20:27
: → NKN : 都是差不多原理 但这类廉价武器都是在扩充後备编制 02/22 20:27
: → NKN : 时会有一定需要浮上来 02/22 20:27
: → NKN : 日本则是因为考虑到要空运跟海运时方便 02/22 20:28
: → NKN : 加上预算排挤 对这类国军陆军不买的轻量廉价载具 02/22 20:29
: → NKN : 都DIY了 02/22 20:29
谈到这问题顺道介绍一下隔壁日本陆自到底近年DIY了些什麽
轻量廉价好空运好量产的载具
而那些是国军陆军没有的
首先是轻装甲机动车
https://youtu.be/tPnt7aeBK44?si=ERzcIkM7FnDD6EEj
这是陆自普通科(步兵科的)4x4廉价装甲车
大体是日本的DIY装甲悍马车
只是日本当初想用CH-47吊挂空运
加上日本道路狭窄 设计得太小了些
性能比美军的M1151装甲悍马车还低
但灵活好用 维护成本很低
依然在自卫队派遣到伊拉克与南苏丹等海外维和任务中扮演了要角
据说後继车终於要引进外国设计改成大一些的车辆 但还是4x4
候补车辆有澳洲制的Hawkei与瑞士的MOWAG Eagle
https://youtu.be/qCFzgJ749B8?si=R5kQOkf-OqgQG7kO
国军步兵把钱都砸在8x8云豹车族上头了
加上国军没太多空运需求
目前没打算买4x4装甲车
剩下一些以前买的V-150还在凑合着用
再来是
16式机动战斗车
https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=HZ6tbi1TiAcXb8__
这车是陆自机甲科(装甲兵科)引进来取代74式战车的车辆
装备105mm战车炮 8x8底盘
卖点是比10式战车更便宜而且可以用C-2运输机空运到离岛
而且维护成本比74式 90式 10式等履带战车都更便宜
这与国军搞了很久但陆军装甲兵一直兴趣缺缺
的云豹105mm炮车是同类用途装备
主要是可作为侦察用轻战车或提供步兵火力支援的载具
先不说国军装甲兵大概拉不下脸来去考虑支援步兵的用途
据说在M41D退役後装甲兵也一直想搞到侦察部队新型轻战车
但还是想要履带底盘
无奈国际上已经没多少履带底盘轻战车可买
加上政府推动装备国造
似乎终於有机会要接收云豹105mm炮车
但这还没定案 装甲兵似乎还在挑三拣四
我个人猜测装甲兵打的主意是想当等等党
看之後有没有机会凹到买美国陆军新车M10 Booker
日本陆自还有特科(炮兵科)的
19式装轮自走155mm榴弹炮
https://youtu.be/pmJwdKbIaec?si=7uIO-sMnAMj4H5cF
这大体也是主打可用C-2空运离岛自走炮的概念
而且购置成本与维护成本比履带自走炮低
容易用较少的预算来拉高火炮门数
但国军炮兵的优先目标向来是增加与更新履带自走炮
在之前购置M109A6因为美国方面停产失败之後
在很明显迟早要买M109A7也只有M109A7可买的状况下
炮兵不知为啥还没建案买M109A7
在这种条件下国军炮兵当然还没开始讨论卡车自走炮
一部份原因大概也是美国陆军方面没有采用类似装备可参考
我猜大概只有真的没钱或者某些原因买不到M109A7的状况下
国军炮兵才会认真开始考虑国产卡车自走炮
大体来说这几款廉价装备 如果不考虑空运需求
确实都只能说是没鱼虾也好的选择
只是高贵重的装备很吃钱
需要拉高数量的时候还是得买来做高低配
国军三个战斗兵科目前大概就是都想把钱
砸在"高"部分的装备上
所以还没认真开始考虑买"低"的部分
只是未来如果真的要认真整建後备单位
拉高整体兵力
那这类"低"配的装备还是需要认真考虑国造或外购的
--
拟真系现代战争&军武入门模拟软体推荐
陆战模拟器:ARMA3
https://store.steampowered.com/app/107410/
空战模拟器:DCS World
https://store.steampowered.com/app/223750/
海战模拟器:Sea Power
https://store.steampowered.com/app/1286220/
警告：现代战争「准备一千天，死亡一瞬间」，注意越玩压力越大。
PS:完全无空军概念新手想买DCS World入门付费机推荐海空万用F/A-18C或便宜好用F-5E。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740228837.A.4AA.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/22/2025 20:54:48
1F：推 peterlee97 : 第一台那个轻装甲机动车 我觉得国军其实搞得出来 02/22 20:58
2F：→ peterlee97 : 或者是去日本考察买车体回来diy都不难 （也没多少 02/22 20:58
3F：→ peterlee97 : 技术含量 设计问题而已）但纯粹是国军不想而已 但 02/22 20:59
4F：→ peterlee97 : 有得要交差 搞一台垃圾轻战... 02/22 20:59
其实几年前帮国军维护车辆的金宾公司都自费搞过一辆4x4装甲车的实验品
但步兵如上所述没考虑买
金宾汽车自主研发的「捷式4轮甲车」
https://youtu.be/vDGjuI5gpXQ?si=RfG-Oj-sNJxpq_sC
至於无甲轻型战术轮车那是另一回事
无甲车有无甲车的需要
美军之前也新买了一些无甲越野战术车辆
叫做Infantry Squad Vehicle
https://youtu.be/2qtolsv9faA?si=dQXCXVfNcYBKaAYu
其实具体来说ISV也就只是看起来比较潮的
大家都爱军用皮卡车
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/22/2025 21:05:45
5F：→ corp : M10别想了,贵得要死.装甲普普. 02/22 21:06
6F：推 mbtvsbmp : 商用卡车底盘改装成轻型甲车，近年蛮常见 02/22 21:09
7F：→ mbtvsbmp : 金宾那辆就是用Unimog底盘取改装。 02/22 21:09
9F：→ chyx741021 : 只有铁骑侦搜车，我觉得国军建案的想法都很没有系 02/22 21:10
10F：→ chyx741021 : 统性，理应是规划一整个车族，但陆军就只想先买侦 02/22 21:10
11F：→ chyx741021 : 搜车 02/22 21:10
12F：推 afv : 那个四轮轻甲车，其实把铁骑车开发运兵型就好 02/22 21:12
13F：推 mbtvsbmp : 铁骑那辆如果能推出长轴版或6X6版那能出不少子型号 02/22 21:13
14F：→ WaterFrog : 之前类似的文章我就讲过了，这种车辆陆军压根没兴趣 02/22 21:16
15F：→ WaterFrog : 机步和装甲有云豹，先不论云豹的防护能力，单论载运 02/22 21:16
16F：→ WaterFrog : 能力(人员、武器等)就不是一般轻型车可以比拟 02/22 21:17
17F：→ WaterFrog : 後备就更不用提，连卡车都编的2266，还想用轻型车? 02/22 21:17
18F：推 tony121010 : M10比M1A2还贵，不要浪费钱了 02/22 21:18
19F：→ squelch : 希望做一种鼬鼠装甲车 能模组化的 02/22 21:20
20F：→ WaterFrog : M10布克大概比M1A2 SEP V3便宜个几百万美金，只不过 02/22 21:21
21F：→ WaterFrog : 也是要一千多万美金 02/22 21:22
22F：→ tony121010 : 要便宜就装甲悍马买一买啦 02/22 21:22
23F：→ tony121010 : M10美军也没买多少，整个寿期费用一定比M1系列高 02/22 21:23
24F：→ WaterFrog : 我上面讲了，陆军没有兴趣，编制上也没有空间 02/22 21:23
25F：→ tony121010 : 以後要延寿升级恐怕也是困难又贵 02/22 21:23
26F：推 mbtvsbmp : 理论上，采购AMPV插上修改过的战炮猫炮塔， 02/22 21:26
27F：→ mbtvsbmp : 也能弄出定位类似M10的产品，只是陆军有没有需求 02/22 21:26
28F：推 jobli : @chyx741021 因为战斗部队都有车了 02/22 21:27
29F：→ jobli : 至於後备?屍体不用车 02/22 21:27
30F：→ mbtvsbmp : 陆军会继续买猫猫，但陆战队裸奔悍马不知会用什麽换 02/22 21:28
31F：→ WaterFrog : 用AMPV搞炮车还不如直接买原生的M2布莱德雷，然後把 02/22 21:28
32F：→ WaterFrog : M242链炮换成MK44，就可以面对一定程度的威胁，但是 02/22 21:29
33F：推 rommel1 : 把战炮猫炮塔装到M-60底盘就够了 02/22 21:29
34F：→ WaterFrog : 这会跟云豹IFV在编制上重叠，所以不可能达成 02/22 21:29
35F：推 a123454698 : 还有陆自的UH-2，可以养的数量比黑鹰还多，国军与 02/22 21:35
36F：→ a123454698 : 其整天抱怨黑鹰数量太少，还不如去多买几台Bell 41 02/22 21:35
37F：→ a123454698 : 2跟黑鹰高低配 02/22 21:35
38F：推 tony121010 : 当初台湾的UH-1本来应该要部分延寿升级，但是後来 02/22 21:42
39F：→ tony121010 : 放弃，真的是一大失策 02/22 21:43
40F：→ WaterFrog : 陆自可以大量采购UH-2的原因是陆自本身还有39架黑鹰 02/22 21:43
41F：→ WaterFrog : 、50架契努克外加17架鱼鹰，这种阵容你可以去对比一 02/22 21:44
42F：→ WaterFrog : 下陆军的情况 02/22 21:44
43F：→ WaterFrog : 另外陆自减少买黑鹰的原因是要腾空间给鱼鹰，因为後 02/22 21:45
44F：→ WaterFrog : 者面对冲绳群岛的环境比黑鹰好，这点跟陆军有不小的 02/22 21:45
45F：→ WaterFrog : 建军差异 02/22 21:45
46F：→ Bogy802 : 通用直升机这种平战两用的东西应该要补齐 02/22 23:55
47F：推 OpenGoodHate: 国产炮先搞定M795炮弹再说 02/23 02:52
48F：→ OpenGoodHate: M107撑死就打这麽远，不换弹都白搭 02/23 02:52
49F：推 bbjesse : 捷式4轮甲车 好像殭屍片会出现的土炮车 02/23 15:25