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板上的某部份乱七八糟说法(不论是不是老板友)已经好一阵子了。 这些观点,是另外比较正确的观点,是源自於对立论背後的国际关系的观念是出自 理想主义或是现实主义,而有所不同, 所以对於诠释川普的行为,产生精确或不精确的解读。 理想主义或现实主义,「定义」可以由大家自行谷歌得知。 重点在怎麽应用於解读川普对乌俄之战的行为上。 民主法治文明国家,在国际政治上,也可有理想主义与现实主义之区别, 不是说文明国家必然应采取理想主义,采现实主义的外交政策就一定是不文明国家云云。 理想主义,简言之,就是有大爱,是那种舍己为人、割肉喂鹰,如同耶稣级、佛陀级的大 爱。 现实主义,则是在没有警察公权力的世界里,若要帮不熟、不重要(熟、重要的,另当别 论!懂区别了没?)的正被第三者殴打的人的时候,会要求被欺负者回报帮忙的代价。 现实主义本来就是现代国际关系的主流,理想主义是在各国外交政策上居於次要的地位。 况且文明国家并没有说被第三人欺负者搞不清楚自己份量,想情勒帮忙者,拒绝给帮忙者 回报、讲一堆大义凛然的漂亮修辞,去情勒帮忙的人应该免费帮的时候,文明国家是不会 因为被第三人欺负者的自大决定,就跟着第三人一起揍被欺负者(请注意,不要把「不帮 」逻辑跳跃为「等於加入欺负」),而是不帮、拉倒。 因为本来就不干原本自始没有(国际法上的)条约义务要帮的人的事。 逻辑不好的人会说:「你2022/03~2024/12每天在上班途中都固定给某乞丐100元,今天起 只给50元甚至不再给了,所以乞丐若大骂你无情无义,乞丐骂得很天公地道」,是吗? 讲难听点,某些脑袋不清楚的人整天拿理想主义「要求别人、别国」,但是「自己本人、 本国」呢? 中华民国宪法还规定国军的目的除了保卫国家安全,还有「维护世界和平」咧! 该条条文是理想主义语句,但大家都知道「听听就好」。不然当初美国穷追宾拉登的时候 ,国军怎麽不派凉山特勤也秘密潜入阿富汗、巴基斯坦一带搜捕宾拉登?伊拉克海珊政权 难道就允许美军入境了?理想主义仔维护正义(抓捕恶棍)的理想主义这时又跑哪去了? 你说阿富汗会反对国军入境,笑死,理想主义不是说为了正义,虽千万人(反对、拦阻) 吾往矣吗!?采理想主义的人,逻辑上请不要双标。 我国一些友邦医疗条件不好,怎麽不采取理想主义,让该友邦民众凡是来我国就医,都自 然享有我国健保给付? 表面理想主义的双标仔会说因为友邦民众没有付健保费,所以我们不是佛陀,无法以大爱 让其用我国的健保。川普提议乌克兰用矿产换军援,美国也不是耶稣,表面理想主义的双 标仔就指手画脚说矿藏必须用美军驻军为等价交换,如果美军不驻军,那就必须继续免费 军援,不可染指乌克兰矿藏云云。凭什麽依照理想主义双标仔的标准为论事尺度? 回到乌俄之战。 首先,理想主义仔们既然痛恨川普没有继续割美国资源的肉喂乌克兰,那麽道德光环充斥 的欧盟与情勒仔乌克兰当然可以不鸟川普(川普对此绝无异议),那就请欧盟加大到目前 2倍的援乌力度(也就是把原先美国援乌的份额也吃下,把美国踢开,别巴着美国不放, 欧盟不是做不到--欧盟就把国内军备全部梭哈捐给乌克兰,翘脚看看普丁是否发兵攻打国 内军备空虚的德国柏林、法国巴黎啊!),这样欧盟不就可支持乌克兰继续对抗俄国了! 川普贱嘴说泽伦斯基是侵略者又怎样?那不是重点(只显示川普对泽伦斯基拿翘不高兴) ,难道川普就下令美军加入俄军一起打乌克兰?欧盟够力的话,欧盟与乌克兰不要理睬川 普就好了,当然可把川普跟普丁的会谈当成屁。只要欧盟够力,干嘛老是抓着川普说什麽 来嘴川普?川普是将出兵打乌克兰吗? 其次,若要美国帮忙,则乌克兰就认清现实,不要当情勒仔,那只对美国民主党左胶有用 ,或再对共和党里少数采理想主义思维的人士有用,但对大多数美国民众没用,这些人的 票选上了川普。美国既然愿意帮乌克兰(不是完全不愿意帮),那麽美国开的条件,乌克 兰与乌粉就不要整天说三道四、指手画脚觉得美国开价太高。这是搞不清楚自己几斤几两 ,以为路人(确实是路人关系,因为乌克兰地处东欧,不是美国核心利益区,加上又不是 北约成员,美国连条约义务都不需负担)先前3年每天给乞丐100元,今天起不给了就等於 路人无情无义云云的情勒思维。 网路上某些不带脑子的川黑,因为上述持平分析没有跟着川黑一起痛骂川普,就脑筋简单 地将之扣上「川粉」的帽子,可笑。 至於另外一批翻墙带风向的网民,说美国对不是美国核心利益区的乌克兰没有免费帮,且 因为乌克兰拿翘而不想帮乌克兰,所以美国无论如何不会在中国侵略台湾时,出手帮助位 於美国核心利益区且长期亲美的台湾(美国因为产能变差所以军售交货慢是一回事,但这 跟美国外交政策核心就是要弃台?是另一回事,带风向者刻意混淆概念),所以台湾亲美 就完了、所以台湾应该弃美改为亲中,改抱中国大腿配合中国政府对於两岸的论述与立场 叭啦叭啦。这是在中国被川普贸易战钉得满头包,卢比欧出任国务卿,国务院官网删除不 支持台湾独立的字眼的事证前,藉着某些网友对现实主义不清楚的背景下,尽量利用川普 行为外观的剩余价值,为误导台湾网路论坛上的舆论风向尽些力,多赚点减刑积分。 川普政府希望台湾增加军费,台湾就照着做,不要如某些见识浅薄的人一样叽叽歪歪,因 为川普不会理睬你的叽叽歪歪说军售迟交(那是另外去游说、去催的层面,不是台湾不增 加军费的层面,懂了没?)所以你不想增加军费叭啦的。至於台积电迁厂,这个可以再谈 (商场上,有些事,有社会经验的人就知道什麽该赶紧依照商业夥伴要求去照办,什麽是 漫天喊价、稍可就地还钱)。 只要台湾尽到力所能及的本份不要拿翘(比如李敖这个国际关系方面见识浅薄的人,一副 我国为了自己的国安--兼帮美国守第一岛链中心,美国就该免费给台湾军备的屁话与不当 的买狗骨头比喻),美国当然也会尽其该尽的职责,而不是说中国只要出价高,美国就反 而弃台。关键是「台湾有没有做到美国要求的条件」,只要「台湾做到了」,中国「开再 高的价」,美国照样支持台湾。比喻:日美虽有安保条约,试想若日本躺平,军费占总预 算0.00000001%,日本一副巴着美军完全靠美军保护就好的嘴脸,那麽川普会不会翻脸说那 麽美军撤军好了、说中国若钻空子派一排蛙人猝然登上钓鱼台岛且占据,美军也不想管了 ,因为中国士兵登上钓鱼岛对美国存亡没有(直接)影响,如同先前说台湾就算被中国占 领,不(直接)影响美国存亡一样?然後翻墙的带风向者们据以说川普把日本卖给出高价 的中国算了。这什麽狗屁推论的逻辑? 逻辑要清楚。(当然,对岸的粉红们缺乏逻辑,中国的教育向来忌讳教导逻辑思考) --



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1F:推 HisVol : 推这篇,认清现实主义跟理想主义的差别。 02/21 10:28
2F:→ alanjiang : 推川宝说司机是独裁者也是现实主义的好范例 02/21 10:28
3F:推 roseritter : 推 02/21 10:29
4F:推 steelgate : 推 本来就没有白吃的午餐 02/21 10:29
5F:推 abc12812 : 军售迟交川普肯定甩锅给拜登 不过这点台湾也 02/21 10:29
6F:→ abc12812 : 不能说啥 毕竟是台湾同意武器转交乌克兰的 02/21 10:29
7F:→ birdy590 : 问题是现在连现实主义的学者都满头问号了 02/21 10:31
8F:→ birdy590 : MAGA 那套哪里叫现实主义 正在制造灾难还没感觉 02/21 10:31
9F:→ birdy590 : 美国现在的地位 从来跟那批人脑子里想的毫无关系 02/21 10:32
10F:→ purue : 欸不是 你说的大爱 死了多少人? 02/21 10:41
11F:→ purue : 割肉喂鹰是割自己的肉 没听说割别人的 02/21 10:42
12F:推 saccharomyce: 推 原以为有求於人姿态会放低 没想到是对呛 02/21 10:44
13F:→ saccharomyce: 不说我还以为已经找好下一个赞助者 02/21 10:44
14F:嘘 wahaha99 : 你说的我全都认同,唯一的问题是,没人懂懂王在想啥 02/21 10:47
15F:→ wahaha99 : 他其实已经是独裁者,活在自己的同温层象牙塔中 02/21 10:48
16F:→ wahaha99 : 还不论他想拿台湾怎样,现在连他想拿美国怎样都是?? 02/21 10:48
17F:→ okah : 泽不对呛哪有重谈条件的机会,早就签下丧权辱国的 02/21 10:50
18F:→ okah : 川版条约了,等着被殖民瓜分,谈判不是只有跪好吗 02/21 10:50
19F:→ wahaha99 : 另外,疑美论者其实并非全无道理,毕竟综观历史, 02/21 10:51
20F:嘘 shawncarter : 现实主义会利用筹码谈判 你今天川普是直接把筹码都 02/21 10:51
21F:→ shawncarter : 一口气送给俄国还拼命摇尾巴 02/21 10:51
22F:→ wahaha99 : 美国对台总是方便行事,想跟中国好就棒赛台湾, 02/21 10:51
23F:→ wahaha99 : 想牵制中国时又跟台湾眉来眼去, 02/21 10:51
24F:→ wahaha99 : 然後你跟台湾很有默契吗? 或许对政府有私下派人沟通 02/21 10:52
25F:推 mitic1029 : 以巴冲突时怎麽不说理想主义,美国就没变过,国际 02/21 10:52
26F:→ mitic1029 : 社会也是如此,都是拳头大的说话 02/21 10:52
27F:嘘 muserFW : 照川普那种反踹受害者分赃的现实主义 那当初欧洲都 02/21 10:52
28F:→ muserFW : 让纳粹占领最现实了 台湾直接变中国特区最现实了 02/21 10:52
29F:推 tsukasaxx : 要它国尊重本就该自立自强,今天乌依赖美国成这样欧 02/21 10:52
30F:→ tsukasaxx : 盟没责任吗?躲在後面嘴炮然後出钱又比美国少,今天 02/21 10:52
31F:→ tsukasaxx : 美国不爽想拿回自己应得的没错吧?这是乌的战争又不 02/21 10:52
32F:→ tsukasaxx : 是美国的战争!然後疑美论真的不需要,你换成自己是 02/21 10:52
33F:→ tsukasaxx : 美国的立场来看台湾,一堆亲中立委大砍预算搞乱台湾 02/21 10:52
34F:→ tsukasaxx : ,是你会放心把高科技半导体全押在台湾本土上吗?说 02/21 10:52
35F:→ tsukasaxx : 到底台湾人自己也该负上一点责任居然选出那麽多亲中 02/21 10:52
36F:→ tsukasaxx : 立委!所以自救的方式就是罢免起来!!! 02/21 10:52
37F:→ wahaha99 : 但自己走战略模糊,连政府都不好出来安抚群众 02/21 10:52
38F:→ zseineo : 川普对普丁的态度哪里现实了啊 02/21 10:52
39F:→ wahaha99 : 台湾会有人疑美, 这真的怨不得人 02/21 10:53
40F:→ zseineo : 欧盟哪有出的比美国少 02/21 10:53
41F:→ saccharomyce: 很现实啊 川普有求於普丁所以舔啊 02/21 10:53
42F:→ saccharomyce: 欧洲就是给它尊重 它就会骑在你头上 踩下去才是对的 02/21 10:54
43F:→ wahaha99 : 川普有求於普丁什麽, 这是最让人迷惑的点 02/21 10:54
44F:→ birdy590 : 改天也有求於中国 反正川粉也会照单全收赞扬无比 02/21 10:54
45F:→ wahaha99 : 俄入侵乌後,欧洲的态度已经转变为敌俄, 02/21 10:54
46F:→ wahaha99 : 你这时候连俄制中,欧洲可不见得要听你的 02/21 10:54
47F:→ birdy590 : 不管联中制俄或者现在的联俄制中 都是不可行的骗术 02/21 10:55
48F:→ saccharomyce: 但是美国转向友俄 现在就是看欧洲要不要跟 02/21 10:55
49F:→ saccharomyce: 欧洲听话就继续当小弟 不听话就和俄一起压制欧 02/21 10:55
50F:→ birdy590 : 联中制俄几十年 只换来某些商人赚的盆满钵满 02/21 10:55
51F:→ wahaha99 : 你川普搞成这样,为什麽要跟? 02/21 10:56
52F:→ birdy590 : 留下一个烂摊子才收不了 现在改喊联俄制中? 02/21 10:56
53F:→ wahaha99 : 跟俄一起压制欧咧, 不要讲笑话好吗 02/21 10:56
54F:→ birdy590 : 俄到底是有什麽值得信赖的地方 02/21 10:56
55F:→ wahaha99 : 到时候是欧+中VS美+俄 你美会比较好过吗 02/21 10:56
56F:→ birdy590 : 就说川粉和普丁粉集中在同一群人身上简直就是奇观 02/21 10:56
57F:→ birdy590 : 照现在这个态势 MAGA 根本就是不可能的事情 02/21 10:57
58F:→ birdy590 : 需要动用这种烂招的美国 只会离过去的霸权愈来愈远 02/21 10:58
59F:→ zseineo : 反正川普也不想当霸权了( 02/21 10:59
60F:→ okah : 川粉、普丁粉、小粉红都一致叫好目前情势,再演下 02/21 10:59
61F:→ okah : 去G3不是不可能 02/21 10:59
62F:→ birdy590 : 不想当大哥就别想像以前一样赚钱法 钱不是白挣的 02/21 11:00
63F:→ wahaha99 : 所以这哪是什麽MAGA, 美国放弃当霸权就是MAWA 02/21 11:00
64F:→ wahaha99 : MAWA後首先面临最大难题就是国债,因为钞票不好印了 02/21 11:01
65F:推 driver0811 : 根本就不是什麽理想或信赖主义问题,根本的问题是 02/21 11:02
66F:→ driver0811 : 川普造成美国的政治信用评级迅速的下降,未来川普要 02/21 11:02
67F:→ driver0811 : 买到长期的合作,盟国都要拿到美国的“现付”才有可 02/21 11:02
68F:→ driver0811 : 能。 02/21 11:02
69F:→ saccharomyce: 很明显未来的合作是用"威胁" 不是什麽信用 02/21 11:03
70F:推 onekoni : 川普最大化俄国利益 连俄国都吓到了 这是什麽现实主 02/21 11:03
71F:→ onekoni : 义? 02/21 11:03
72F:→ birdy590 : 生意人应该很了解 没办法靠信用做生意保证做不大 02/21 11:03
73F:推 kobebrian : 现实主义大牛 米尔海斯莫是指责川普的做法欸 不是 02/21 11:03
74F:→ kobebrian : 说你不能从乌克兰战争中抽手 只是不是这种玩法 02/21 11:03
75F:→ birdy590 : 威胁有什麽用 没发现川普想要的东西啥都没拿到吗 02/21 11:03
76F:→ wahaha99 : 川普就不是生意人 他开倒六间公司 02/21 11:03
77F:→ saccharomyce: 信用是对有实力抵抗的国家 02/21 11:03
78F:→ birdy590 : 久了就是变成没信用 只能现货交易 慢慢伟大吧 02/21 11:04
79F:→ saccharomyce: 对无能为力的国家讲什麽信用 02/21 11:04
80F:→ wahaha99 : 不过现在的美国要拿啥威胁人? 02/21 11:04
81F:→ onekoni : 不想插手欧洲 好好说 说无能为力 抽手盟友还不会那 02/21 11:04
82F:→ onekoni : 麽惊吓 02/21 11:04
83F:→ birdy590 : 最好把全世界都当成无能为力 02/21 11:04
84F:→ kobebrian : 因为川普这种谈判手法并不「现实」 一开始就完全依 02/21 11:04
85F:→ kobebrian : 照对方的要求宣传只会让己方谈判空间缩小 02/21 11:04
86F:→ wahaha99 : 乌克兰你可以威胁不给武器 欧洲呢? 02/21 11:04
87F:→ birdy590 : 不是大哥的美国会衰落的比之前更快 02/21 11:05
88F:→ okah : 现实主义是要考虑长期的霸权、信用资产还是短期向 02/21 11:06
89F:→ okah : 小弟吸血的利益,没那个屁股就别当大哥了,如果欧 02/21 11:06
90F:→ okah : 洲真的因此倒向中国,美国的长期筹码只会越来越少 02/21 11:06
91F:→ birdy590 : 说穿了只剩下一张嘴 还有收关税这101招 02/21 11:06
92F:→ wahaha99 : 欧洲已经被激到开始讨论加大援助、加大国防预算了 02/21 11:06
93F:→ wahaha99 : 难道你要说这是川普的大局?为天下苍生牺牲美国 02/21 11:06
94F:→ wahaha99 : 国家信用与威望? 02/21 11:06
95F:→ birdy590 : 那个都是小事 动摇到美元本位後果会很惨 02/21 11:06
96F:→ birdy590 : 美国不可靠 是在逼全世界跳到相对更可靠的货币 02/21 11:07
97F:→ wahaha99 : 美元动摇肯定是这些大小事累积起来的... 02/21 11:08
98F:→ wahaha99 : 也就是美国不再可靠、不再能当大哥之後 02/21 11:08
99F:→ birdy590 : 其实之前就有很多专家在讨论去美元化, 只是现在这 02/21 11:08
100F:→ birdy590 : 不只变成现在进行式 而且这些过激行为正在加速 02/21 11:08
101F:→ wahaha99 : 美国很难因为单一事件不再当大哥, 威信这种东西 02/21 11:09
102F:→ wahaha99 : 是累积出来的, 崩塌也是一点一点崩塌(但会比累积快) 02/21 11:09
103F:推 squelch : 很简单 抗中啊 还用问 中国不能超过美国 不管用上 02/21 11:09
104F:→ squelch : 什麽手段 02/21 11:09
105F:→ squelch : 如果台湾不能成为阻碍中国发展的棋子 那台湾早就被 02/21 11:10
106F:→ squelch : 美国丢掉了 认清自己的价值在哪里 好吗 02/21 11:10
107F:→ birdy590 : 美元只要往下走 美国人就别想有好日子过 02/21 11:10
108F:嘘 Napoleon313 : 你的归类是错误的 川普不代表现实主义 02/21 11:11
109F:→ squelch : 只有狗摇尾巴 没有尾巴摇狗 那麽天真就不该谈什麽 02/21 11:11
110F:→ squelch : 国家大事 世界是很残酷的 02/21 11:11
111F:→ Napoleon313 : 现实主义也有分反俄派和亲俄派 02/21 11:12
112F:推 tn00371115 : 川普跟马斯克是天真主义 02/21 11:13
113F:推 driver0811 : 信用高,杠杆就可以开越高,政治资本就可以更有利的 02/21 11:13
114F:→ driver0811 : 地方投资与回收。一下子把信用先花光,下半场很难玩 02/21 11:13
115F:→ driver0811 : 的转。 02/21 11:13
116F:→ Napoleon313 : 反对川普的人也未必就是理想主义者 也有反俄的现实 02/21 11:13
117F:→ Napoleon313 : 主义者 只是对战略路线的思考不同 02/21 11:13
118F:→ Napoleon313 : 挺川普的人也未必就是现实主义者 其实MAGA里面一堆 02/21 11:14
119F:→ Napoleon313 : 反战人士 他们讲的是反战、世界和平的语言其实是另 02/21 11:16
120F:→ Napoleon313 : 一类的理想主义 也同样被批评天真、不现实 02/21 11:16
121F:→ Napoleon313 : 你的归类非常粗糙而且是错误的 02/21 11:17
122F:→ zseineo : 二分法好简单 02/21 11:17
123F:→ whitertiger : 打太长了,所以重点在哪? 02/21 11:23
124F:→ alanjiang : 有人对信用有着奇妙的理解耶 02/21 11:29
125F:→ birdy590 : 美元本位制 本来就是相信它是大哥才有可能维持 02/21 11:31
126F:→ birdy590 : 可以研究一下当年金本位制怎麽垮掉的~ 02/21 11:32
127F:推 inter87 : 还有一个点是把俄乌代入中台太深,现在不这样骂恐惧 02/21 11:51
128F:→ inter87 : 和失落会太重 02/21 11:51
129F:→ wahaha99 : 所以日欧等国都是代入太深就对了, 笑死 02/21 11:55
130F:→ wahaha99 : 川普就是妥妥的胡说八道, 还是配合自己多年的敌人 02/21 11:55
131F:→ wahaha99 : 再说一百次, 你美国觉得乌克兰干你屁事想抽身可以 02/21 11:56
132F:→ wahaha99 : 但不是这种背刺搞法的, 全世界会干这种事的政府, 02/21 11:56
133F:→ wahaha99 : 只有第三世界国家之流 02/21 11:56
134F:推 traystien : 现实主义也是会看清现实的 马基维利也不是没人都能 02/21 11:57
135F:→ traystien : 当 02/21 11:57
136F:推 km850105 : 背刺什麽,把欠款拿回来加抽手不干了也叫背刺? 02/21 12:02
137F:→ inter87 : 出钱出武器最多的被骂背刺,叫其他出更多接手又不要 02/21 12:10
138F:推 phoenixzro : 整天幻想美国帮忙有够白痴,但美国不会帮忙就改亲中 02/21 12:21
139F:→ phoenixzro : 是三小 02/21 12:21
140F:推 leeiliang : 这是基本的战争经济学台湾真买单但乌克兰却拒绝买 02/21 12:26
141F:→ leeiliang : 单 02/21 12:26
142F:嘘 mushroomface: 阿伯务实 02/21 12:27
143F:嘘 li118 : 美国已经开价了,他不是要军援,他要台积电,你给 02/21 12:34
144F:→ li118 : 不给? 02/21 12:34
145F:→ li118 : 跟上最新好吗,川普不让欧洲接手军援,他正在施压 02/21 12:35
146F:→ li118 : 欧洲接受他的停战协议 02/21 12:36
147F:→ li118 : *他不是要军购 02/21 12:36
148F:→ peanut44 : 这篇文将现实主义换成短视近利好像也读得通 02/21 12:44
149F:推 ahong88105 : 你这篇重点是什麽 相信美国吗 02/21 13:08
150F:→ ahong88105 : 你不用这麽多废话 只要说美国现在是不是要跟俄罗斯 02/21 13:10
151F:→ ahong88105 : 收割乌克兰? 02/21 13:10
152F:→ ahong88105 : 然後中国打台湾你要怎麽保证美国帮台湾人打仗 说别 02/21 13:11
153F:→ ahong88105 : 的没有用啦 02/21 13:11
154F:→ wahaha99 : 出钱出武器最多, 跟背刺无关啊, 两者又不矛盾 02/21 13:24
155F:→ wahaha99 : 甚至你如果不出钱出力站边, 还无法构成背刺咧 02/21 13:24
156F:推 minazukimaya: 川普现在的搞法连绥靖都算不上 拿现实主义来包装很 02/21 13:47
157F:→ minazukimaya: 困难 毕竟这种在胜利前夕跳反的操作 在历史上真的不 02/21 13:47
158F:→ minazukimaya: 多 哈布斯堡王家的奇蹟啊..... 02/21 13:48
159F:→ minazukimaya: 啊打错了 布兰登堡XD 02/21 13:48
160F:→ donkilu : 真要这麽讲 战後老美租借法案没讨钱还搞马歇尔撒钱 02/21 14:08
161F:→ donkilu : 不也是傻子 美援台湾也都是理想主义下的傻子行为 02/21 14:10
162F:→ donkilu : 要是美国被所谓的现实主义主导 台湾根本不会是今天 02/21 14:12
163F:→ donkilu : 的亲美状态 甚至直接服膺地缘势力论 早早统一了 02/21 14:13
164F:推 minazukimaya: 美国在季辛吉之前一直都是理想主义外交政策 02/21 14:47
165F:→ minazukimaya: 威尔逊 马歇尔 这些人当然不是现实主义政治家啊 02/21 14:47
166F:→ badgreen : 如果要现实主义,那为啥不投降啊,打到最後一定是小 02/21 15:19
167F:→ badgreen : 国先撑不住,如果没有你说的理想主义者胖胖的话 02/21 15:19
168F:→ badgreen : 拳头大的说怎样就怎样吧 02/21 15:21
169F:嘘 INIKS : 这些逻辑跟你讲的都不重要, 02/21 15:50
170F:→ INIKS : 一句名言就代表一切: 02/21 15:50
171F:→ INIKS : 真理只在大炮射程之内 02/21 15:50
172F:推 aegis43210 : 美国是靠理想主义外交才在冷战中获胜,那麽爱现实主 02/21 18:34
173F:→ aegis43210 : 义,美国就不会那麽强大 02/21 18:34
174F:嘘 aortic : 考虑的变数不同,利益极大化的结果也不同。川普用 02/21 18:37
175F:→ aortic : 世俗粗鄙的言论让你们陷入他的框架,顺着他的意志 02/21 18:37
176F:→ aortic : 走。 02/21 18:37
177F:嘘 kobeyo : 替小泽嘘一个,你这言论是美国人说可以,若你是台 02/22 21:18
178F:→ kobeyo : 湾人 我只能说呵呵 02/22 21:18
179F:推 toulio81 : 噗!川普跟MAGA是离现实主义最远的人了,说这个跟 02/23 00:46
180F:→ toulio81 : 说中国民主基本是一回事 02/23 00:46







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