作者ahong88105 ()
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标题Re: [讨论] 川普这样乱干，以後谁还会相信美国?
时间Fri Feb 21 03:32:34 2025
※ 引述《nk11208z (小鲁)》之铭言：
: 川普这样对待乌克兰，这样以後还会有国家相信美国吗?
: 当初乌克兰就是太相信美国，会不断地军援，因此才硬撑了三年。
: 心想就算最後真的要谈判，至少也有底气去和谈。
: 结果川普大笔一挥，要矿产、要先前军援的费用、要乌克兰把乌东几乎是免费的给俄罗
斯
: 那些乌克兰人还不气死，死了一堆人，保家卫国
: 结果最後的结局是割地赔款，更何况自己是被攻击的那一方。
: 反观俄罗斯，不用割地赔款，又能拿一堆好处
: 虽然没有吞并掉乌克兰，但拿走乌东，也是当初普丁最低限度的战略目标了吧。
: 乌克兰真惨，那以後谁还会相信美国?
: 而且也不知道美国会不会在武器上面动手脚，看你不开心就销毁那些武器之类的
美国当然不可信
很多人对於地缘政治跟历史不了解
但是历史上美国自己挑起争端然後抽腿的案例都摆在这边
所以季辛格才有这麽一句名言：「做美国的敌人可能是危险的，但是做美国的朋友是致命
的」
乌克兰的命运在2008小布希宣布乔治亚跟乌克兰可以加入北约时就已经确定了
https://i.imgur.com/rPYXIni.jpeg
「无论莫斯科怎麽想，北约必须维持对欧洲维持开放」
而事实上这是苏联解体後北约第四次东扩
https://i.imgur.com/aBzuPxa.jpeg
这次东扩到俄罗斯命门乔治亚跟乌克兰了
前三次东扩因为俄罗斯弱+东扩的国家没有东扩到俄罗斯门口，所以虽然违反美国北约不
东扩的承诺，但是俄罗斯忍了
这次要扩到乌克兰跟乔治亚就是直接捅穿俄罗斯菊花了
所以俄罗斯2008直接出兵揍了乔治亚
西方世界知不知道乌克兰加入北约是俄罗斯底线？知道？要不要继续捅穿俄罗斯菊花？要
为什麽，因为美国民主党爸爸军火商定期收割的季节到了
乌克兰是不是自愿加入北约的根本不重要，当初苏联在古巴要架飞弹基地对准华盛顿
小甘乃迪就准备开战，这个就叫做底线，是不容侵犯的，古巴是不是自愿架飞弹基地的也
一点不重要
2014米尔斯海默这些政治学专家10年就预测了乌克兰的悲惨下场
https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=Je-O81ShzqiTPMhI
这个影片已经有3000万的观看而且解释的很清楚为什麽乌克兰的悲剧是西方世界造成的
川普常常说如果他2020当选俄乌战争就不会爆发，因为他根本不会让乌克兰有加入北约的
机会
这基本上是正确的
反向思考，如果2016希拉蕊当选，那俄乌战争大概2017～2018左右就会爆发了
因为民主党背後有大量军工复合体的金主，俄乌战争可以给他们赚大钱的机会
至於乌克兰可怜不可怜，当然可怜，不过乌克兰只是被利用的一枚棋子，而棋子没有决定
自己命运的能力，这就是国际现实
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.17.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740079956.A.2D5.html
※ 编辑: ahong88105 (180.217.17.53 台湾), 02/21/2025 03:34:41
1F：→ Azimech : 你时间挑对了，三天前这样讲马上被攻击是疑美论者。 02/21 03:38
2F：→ wahaha99 : 你说的都有道理, 不过有件事没法解释, 02/21 03:39
3F：→ wahaha99 : 那就是芬兰加入北约, 俄罗斯什麽屁也没放一个 02/21 03:40
4F：→ wahaha99 : 看来加不加入北约这件事, 底线还因人不同的 02/21 03:40
5F：推 purue : 这个在开战那时就讲过了 大家都知道 不信的始终不 02/21 03:42
6F：→ purue : 信 02/21 03:42
7F：→ ahong88105 : 芬兰加入北约是他时间挑的对 因为俄乌战争时俄罗斯 02/21 03:43
8F：→ ahong88105 : 无暇顾及 不过芬兰跟乌克兰对於俄罗斯战略价值跟地 02/21 03:43
9F：→ ahong88105 : 位完全不一样 02/21 03:43
10F：推 Machinator : 2楼，芬兰人口只有550万人，乌克兰有4000万人，俄乌 02/21 03:44
11F：→ Machinator : 之间没有天然屏障，是一马平川的平原，俄芬边界是广 02/21 03:44
12F：→ Machinator : 大的森林，两者加入北约，对俄的军事压力不可同等而 02/21 03:44
13F：→ Machinator : 喻 02/21 03:44
14F：→ ahong88105 : 再者 米尔斯海默也分析过 瑞典芬兰加入北约非常愚 02/21 03:44
15F：→ ahong88105 : 蠢 现在川普的作法很可能再次验证米尔斯海默的预言 02/21 03:44
16F：→ jimmy5680 : 米尔斯海默这几年早就变成普丁粉丝了 02/21 03:48
17F：→ jimmy5680 : 川普这样不理性亲俄，只是自证预言而已不代表什麽 02/21 03:48
18F：→ ahong88105 : 米尔斯海默2014预言乌克兰一定会被攻打 因为西方在p 02/21 03:49
19F：→ ahong88105 : ush乌克兰加入北约刺激俄罗斯 02/21 03:49
20F：→ ahong88105 : 这件事情因为川普意外当选所以被推迟了 但最终还是 02/21 03:50
21F：→ ahong88105 : 在拜登任内发生 02/21 03:50
22F：推 Machinator : 另外，芬兰加入北约，普丁早就说过：俄芬之间没有乌 02/21 03:50
23F：→ Machinator : 克兰的类似问题，想加入北约就去吧，但若加入後建立 02/21 03:50
24F：→ Machinator : 军事设施和部署军队，那俄罗斯也将会做出同等的行为 02/21 03:50
25F：→ Machinator : 回应 02/21 03:50
26F：→ ahong88105 : 米尔斯海默也预言了乌克兰下场一定很惨因为乌克兰 02/21 03:50
27F：→ ahong88105 : 不可能打赢俄罗斯 而美国不可能直接跟俄罗斯交战 这 02/21 03:50
28F：→ ahong88105 : 件事情也是正确的 02/21 03:50
29F：→ ahong88105 : 我看不懂你说的自证预言是什麽意思 米尔斯海默对於 02/21 03:52
30F：→ ahong88105 : 乌克兰的预测都是正确的 02/21 03:52
31F：→ ahong88105 : 另外还有一个有趣的点提供：米尔斯海默预测过川普没 02/21 03:52
32F：→ ahong88105 : 办法停止俄乌战争 02/21 03:52
33F：→ ahong88105 : 米尔斯海默对於俄罗斯的看法是美国应该连俄制中 根 02/21 03:55
34F：→ wahaha99 : 不过我也不觉得川普能停止俄乌战争 应该说 02/21 03:55
35F：→ ahong88105 : 本不应该发生俄乌战争把俄罗斯推向中国 你觉得他是 02/21 03:55
36F：→ ahong88105 : 普丁粉丝？ 02/21 03:55
37F：→ wahaha99 : 他能搞定什麽事? 02/21 03:55
38F：→ jimmy5680 : 联俄制中就是幻想而已 02/21 03:55
39F：推 EYESOFDARKKE: 我想听听你怎麽解释，这世上的每个主权国家，自然 02/21 03:55
40F：→ EYESOFDARKKE: 可以自行决定参与任何世界组织，那为何那些国家选 02/21 03:55
41F：→ EYESOFDARKKE: 择加入了北约，而不是选择加入CSTO？ 02/21 03:55
42F：→ ahong88105 : 他可以对乌克兰施压+撤除美国援助 02/21 03:56
43F：→ jimmy5680 : 自证预言就是指自己去造成预言的内容 02/21 03:56
44F：嘘 hahabis : 凭什麽认为乌不加入北约鹅就不会动手？前科那麽多 02/21 03:56
45F：→ ahong88105 : 这世界上的主权国家当然可以自行决定加入任何组织 02/21 03:56
46F：→ ahong88105 : 前提是你没有碰触其他大国的底线 02/21 03:56
47F：→ jimmy5680 : 预言会被车撞之後，可以避免被车撞硬要闯铁路 02/21 03:57
48F：→ ahong88105 : 乌克兰加入北约就是俄罗斯的底线 你必须先了解这一 02/21 03:57
49F：→ ahong88105 : 事实才能跟你有後续的对话 02/21 03:57
50F：→ jimmy5680 : 米尔斯海默在1990年还预言苏联会打赢冷战呢 02/21 03:57
51F：→ ahong88105 : 米尔斯海默又不是川普 他怎麽去自证预言 02/21 03:58
52F：→ jimmy5680 : 亲俄派去影响政府决策是现在进行式 02/21 03:58
53F：→ ahong88105 : 1990年苏联就解体了 你说1990年代米尔斯海默预言苏 02/21 04:00
54F：→ ahong88105 : 联赢得冷战？ 02/21 04:00
55F：嘘 kolod546 : 就是俄有企图乌克兰才想加入保护伞 02/21 04:00
56F：→ ahong88105 : 柏林围墙是1989年11月倒塌的 02/21 04:01
57F：→ jimmy5680 : 他在1990年预测苏联获胜，苏联1991年解体 02/21 04:01
58F：→ scarbywind : 论苏联到古巴跟欧洲与乌克兰的距离落差 02/21 04:02
59F：→ kolod546 : 这点最基本的简单逻辑先搞懂一下 02/21 04:02
60F：→ ahong88105 : 有连结吗 如果真的有这样的预言我想了解一下 挺有 02/21 04:02
61F：→ ahong88105 : 趣的 02/21 04:02
62F：→ ahong88105 : 2008前俄可没对乌克兰有企图 北约还是要东扩啊 02/21 04:03
64F：→ ahong88105 : 俄对乌有企图是广场革命之後亲俄派政府被政变推翻下 02/21 04:04
65F：→ ahong88105 : 台 俄罗斯担心克里米亚租借权利会被乌克兰新政府收 02/21 04:05
66F：→ ahong88105 : 回 02/21 04:05
67F：→ kolod546 : 没有企图?那乌克兰干嘛要加入北约? 02/21 04:05
68F：→ kolod546 : 你该不会以为乌克兰想加入北约攻打俄国吧? 02/21 04:06
69F：→ kolod546 : 拜托 最基本的常识要有一下.. 02/21 04:06
70F：嘘 hahabis : 而且把错怪到西方世界根本在帮侵略者洗白 02/21 04:07
71F：→ wahaha99 : 俄罗斯的担忧没有什麽道理, 先不论北约是防卫性组织 02/21 04:08
72F：→ wahaha99 : 哪个民主国家会发神经病、去攻打有核武的国家? 02/21 04:08
73F：→ wahaha99 : 不过这就是藉口, 就是鸡毛当令箭 02/21 04:09
74F：→ cloudfour : 是2015预测的不是2014，而且那根本称不上先知预言 02/21 04:09
75F：→ cloudfour : ，并吞克里米亚又留下卢顿两个分离势力两颗炸弹， 02/21 04:09
76F：→ cloudfour : 一看就知道俄国已经埋好地雷。唯一问题只剩俄国觉 02/21 04:09
77F：→ cloudfour : 得它多早能动手罢了 02/21 04:09
78F：→ wahaha99 : 你拿他没什麽办法 02/21 04:09
79F：→ kolod546 : 普丁思想就是要恢复苏联光荣 旁边国家当然会怕 02/21 04:09
80F：→ ahong88105 : 我看了你的连结 没看到他在1990年预测苏联赢得冷战 02/21 04:11
81F：→ ahong88105 : 的连结啊 02/21 04:11
82F：→ ahong88105 : 而且你其中一篇的X连结 讲法也有问题 02/21 04:11
84F：→ ahong88105 : 这篇X贴文拿他2017的影片打脸说他说普丁不会入侵乌 02/21 04:14
85F：→ ahong88105 : 克兰 但影片里面说的是他不会「征服」乌克兰 而是「 02/21 04:14
86F：→ ahong88105 : 破坏」Wreck乌克兰 02/21 04:14
87F：→ ahong88105 : 影片自始至终就没说不会invade啊 他说的是conquer 02/21 04:15
88F：→ ahong88105 : 差别很大 02/21 04:15
89F：→ ahong88105 : 而且这个X推文也搞错日期 他的影片就是我贴的在2015 02/21 04:19
90F：→ ahong88105 : 年有3000万观看人次的演讲 不是2017的影片 02/21 04:19
91F：→ EYESOFDARKKE: 你这解释看似有道理，但没办法说服我。你说以国家 02/21 04:20
92F：→ EYESOFDARKKE: 观点看似俄罗斯的底线，就维系在乌克兰是否加入北 02/21 04:20
93F：→ EYESOFDARKKE: 约，但国家安全本来就该审时度势，不然以现实来看 02/21 04:20
94F：→ EYESOFDARKKE: ，要也是先把加里宁格勒这块飞地连起来，怎麽会让 02/21 04:20
95F：→ EYESOFDARKKE: 他孤立在那边。你这只是在为普丁认定的国家安全辩 02/21 04:20
96F：→ EYESOFDARKKE: 护，但招来更多国际制裁的现在，俄罗斯到底多了哪 02/21 04:20
97F：→ EYESOFDARKKE: 些国家安全出来了？ 02/21 04:20
99F：→ coke5130 : 纵观欧洲与俄罗斯历史，强大的欧洲必然往俄罗斯而来 02/21 04:29
100F：→ jimmy5680 : 玩文字游戏是没有意义的 02/21 04:29
101F：→ coke5130 : 另一边要渡海，这一边是广阔的土地，俄罗斯先天就存 02/21 04:29
102F：推 Machinator : 北约是非对俄罗斯构成军事威胁，不必靠猜测，1999年 02/21 04:29
103F：→ Machinator : 北约未经联合国安理会批准下，直接轰炸南斯拉夫，足 02/21 04:29
104F：→ Machinator : 证北约具有侵略性，其功能绝不仅止於共同防御 02/21 04:29
105F：→ ahong88105 : 我刚刚也查了很久 目前没看到他在1990预测苏联赢得 02/21 04:30
106F：→ ahong88105 : 冷战的文章 你有文章连结的话麻烦直接给我 02/21 04:30
107F：→ coke5130 : 在着防卫(甚至反过来要推展领地以阻绝)欧洲的意识 02/21 04:31
108F：→ coke5130 : 北约名为防卫组织，但越扩越大逐渐跨进前东欧国家， 02/21 04:31
109F：→ coke5130 : 先不论俄罗斯侵略乌克兰，面对一个增长的欧洲对手， 02/21 04:32
110F：→ coke5130 : 不能坐以待毙甚至持续要在世界各地发挥影响力，才是 02/21 04:33
111F：→ jimmy5680 : Back to the Future自己查这篇论文 02/21 04:34
112F：→ coke5130 : 俄罗斯的思维吧，在乌的伪政权被拔掉，那只能来硬的 02/21 04:34
113F：→ jimmy5680 : 他认为北约和华约冷战後就要解体，苏联削弱但仍存 02/21 04:36
114F：→ jimmy5680 : 世界要进入多极的年代 02/21 04:36
115F：→ jimmy5680 : 说苏联获胜或许超译了，但是这明显也预言全错 02/21 04:37
116F：→ jimmy5680 : 除非你要告诉我过了30年才某种程度应验也叫做正确 02/21 04:37
117F：→ kolod546 : 先搞清楚是北约强迫那些国家加入 还是那些国家怕被 02/21 04:38
118F：→ kolod546 : 普丁打主动想加入北约 02/21 04:38
119F：→ jimmy5680 : 然後美国从未承诺北约不接受东欧国家 02/21 04:39
120F：→ jimmy5680 : 连北约网站都有澄清说那是俄国的造谣 02/21 04:39
122F：→ ahong88105 : 这篇文章没有提到苏联赢得冷战啊 他文章的大义是在 02/21 04:52
123F：→ ahong88105 : 说冷战後欧洲的不安全性 02/21 04:52
124F：→ ahong88105 : 冷战都结束柏林围墙都塌了他怎麽会预测苏联赢得冷 02/21 04:53
125F：→ ahong88105 : 战？ 02/21 04:53
126F：→ ahong88105 : 他预测的是冷战结束後美苏撤军华沙跟北约会解体 跟 02/21 05:00
127F：→ ahong88105 : 你说的预测苏联赢得冷战八竿子打不着… 02/21 05:00
128F：→ ahong88105 : 而华沙确实解体了 北约没解体原因很简单 因为美军没 02/21 05:01
129F：→ ahong88105 : 撤 美国变成世界警察了 02/21 05:01
131F：→ ahong88105 : 而且看起来他也不是预测 他是说如果美苏撤军欧洲会 02/21 05:05
132F：→ ahong88105 : 恢复多极体系 这样会形成更高的风险 （而後面苏联 02/21 05:06
133F：→ ahong88105 : 解体了，美国也确实没撤军，多极体系没有形成） 02/21 05:06
134F：→ ahong88105 : 你举的要打脸他的例子在我看来都不成立 反而论证他 02/21 05:08
135F：→ ahong88105 : 的论点是正确的 02/21 05:08
136F：推 BbxCn : 笑死 某ji 一直在那造谣被打脸 02/21 05:14
137F：→ ahong88105 : 而且米尔斯海默在1993年乌克兰解除核武也发一篇文 02/21 05:26
138F：→ ahong88105 : 章说不建议乌克兰解除核武因为他会丧失自保能力 02/21 05:26
139F：推 hphp : 简单来说，俄国不容许自己的附庸国离开，就像黑帮 02/21 05:26
140F：→ hphp : 老大不会容许小弟随随便便脱离帮派一样。但我认为这 02/21 05:26
141F：→ hphp : 个论点只对了一半，北约不是不该东扩，毕竟这些国家 02/21 05:26
142F：→ hphp : 都是自愿加入的，没有一个是被强迫的。所以问题是 02/21 05:26
143F：→ hphp : 美国或欧洲没有体认到天下没有白吃的午餐。你希望 02/21 05:27
144F：→ hphp : 民主势力要能够扩展也要有相对应的军事实力作为後 02/21 05:27
145F：→ hphp : 盾。如果当初普丁正式侵略前，乌克兰就有美国军队 02/21 05:27
146F：→ hphp : 或者欧洲军队协防，普丁还会如此匆促侵略乌克兰吗？ 02/21 05:27
147F：→ hphp : 甚至於要调查俄裔被侵犯人权的藉口也可以以国际中 02/21 05:27
148F：→ hphp : 立者的角度去参与。不过这些都是if了 02/21 05:27
150F：→ ahong88105 : 他对於乌克兰撤裁核武的看法也是对的 没毛病啊 02/21 05:28
151F：→ ahong88105 : 是不是自愿的在国际政治上不重要 如果中国跟墨西哥 02/21 05:31
152F：→ ahong88105 : 建立军事联盟 美国扁墨西哥会在乎墨西哥是不是自愿 02/21 05:31
153F：→ ahong88105 : 的吗 02/21 05:31
154F：→ s111228s : Jim脸超肿 02/21 05:34
155F：→ eemail : 其实有时候不要拿什麽名言俗语来说服人 02/21 05:35
156F：推 alanton2003 : 推 02/21 05:37
157F：→ jimmy5680 : 自己嘴上说赢是没有意义的 02/21 05:39
158F：→ jimmy5680 : 无视事实说预测正确根本莫名其妙 02/21 05:40
160F：→ jimmy5680 : 北约公告，没说过不东扩之类的 02/21 05:41
162F：推 BronyXrG : 所以预测苏联会赢的连结到底在哪里 02/21 05:45
163F：→ jimmy5680 : 不看我推文只是来闹的还是算了吧 02/21 05:47
164F：→ YAOMMENT : 问题在於普丁不安全感太强以致欧洲国家无法相信他 2 02/21 05:50
165F：→ YAOMMENT : 008年德法都反对乌克兰加入北约 後来的欧巴马和川 02/21 05:50
166F：→ YAOMMENT : 普第一任也不同意乌加入北约 但在普丁眼里就只要有 02/21 05:50
167F：→ YAOMMENT : 赞成的声音（直到今天欧洲内部都还有分歧）就要开 02/21 05:50
168F：→ YAOMMENT : 战 古巴危机那时候至少是明确有运送武器的事实 02/21 05:50
169F：推 BronyXrG : 你推文根本没回答楼主的回答啊 说啥呢 02/21 05:50
170F：→ jimmy5680 : 论文名字都给了原po也看了，没有阅读障碍都能看懂 02/21 05:54
171F：推 canallchen : 还好，赖总统说台湾是世界的棋手，噗 02/21 05:54
172F：→ jimmy5680 : 我凭印象说他讲苏联获胜是记错了，来杠这个很无聊 02/21 05:55
173F：→ BronyXrG : 首先攻击这学者的专业性是你 自己记错又轻轻放下 02/21 05:58
174F：→ BronyXrG : 好喔 02/21 05:58
175F：→ jimmy5680 : 重点是该论文是否符合专业性，讲不出意见的来吵什麽 02/21 05:59
176F：→ jimmy5680 : 还是先来论证1990-2010年代是多极世界吧 02/21 06:00
177F：推 BronyXrG : 楼主说啦 因为美军没撤军啊 02/21 06:02
178F：推 tony121010 : 美国是民主国家，其内部的执政理念会随着国情跟选举 02/21 06:03
179F：→ BronyXrG : 板上这几天也讨论假如美军撤军会怎样啊 讨论内容的 02/21 06:03
180F：→ BronyXrG : 确像多核 02/21 06:03
181F：→ tony121010 : 不定期的变动 02/21 06:03
182F：→ tony121010 : 其实民主国家都是这样，只是美国影响力太大了 02/21 06:04
183F：→ BronyXrG : 最简单的推论不就各国研发核武以求自保 的确是多核 02/21 06:04
184F：→ BronyXrG : 的情况 02/21 06:04
185F：→ jimmy5680 : 原文说法是苏联收缩後美军就会撤，根本不符事实 02/21 06:04
186F：→ jimmy5680 : 原po说那是假定美军会撤离，并不符合论文的讨论脉络 02/21 06:05
187F：→ jimmy5680 : 再说了原文认为苏联收缩後仍会是地区强权 02/21 06:06
188F：→ jimmy5680 : 若原文解读为假设，那作者引用此假设更是无意义 02/21 06:08
189F：嘘 cheng399 : 几个月前讲，在这边叫疑美仔 02/21 06:19
190F：嘘 tsbljonathan: 美国不可信？难道你要信中国？ 02/21 06:26
191F：→ breacal : 侵略者所有理由都是假的，掩饰不了侵略行为，2014 02/21 06:28
192F：→ breacal : 年都 02/21 06:28
193F：→ breacal : 并吞克里米亚，欧洲绥靖行为才是普丁侵乌最大主因 02/21 06:28
194F：→ breacal : ！ 如果美国没跳出来帮乌，下一位就是芬兰 02/21 06:28
195F：嘘 whitertiger : 有乌东小绿人跟克里米雅的教训了，在笨也知道俄罗斯 02/21 06:38
196F：→ whitertiger : 继续蚕食鲸吞迟早灭国，加入北约欧盟保护自己也有错 02/21 06:38
197F：→ whitertiger : ? 啥大国的底线都是假的，独裁者的野心才是真的 02/21 06:38
198F：→ xabcxabc0123: 还是有人会信 川普之後的总统 02/21 06:53
199F：→ nnkj : 乌克兰跟中华民国都只能相信美国才能继续存在 02/21 07:01
200F：嘘 WindSucker : 够奴 02/21 07:17
201F：推 Justinchen : 现在是美国总统亲自帮俄国洗白 嘻嘻 02/21 07:25
202F：→ nnkj : 能阻止中国跟俄罗斯的大一统野心就只有美国 对吧 02/21 07:26
203F：推 klyuch : 美国本来就不可信，他只是拳头大 02/21 07:33
204F：推 Interpoint : 精准 02/21 07:33
205F：→ jobli : 没错,拳头大说话 02/21 07:34
206F：→ nnkj : 美国保住基辅就跟美国保住台湾是一样的意思 要感谢 02/21 07:34
207F：→ nnkj : 美国保护 还疑美勒那乾脆投降算了 02/21 07:34
208F：推 s1001bob : 美国官网拿掉反对台独的宣言，是不是也.... 02/21 07:40
209F：推 k1k1832002 : 楼上 是的 02/21 07:48
210F：→ k1k1832002 : 台湾这边我自己觉得第一次打碎平衡是斐洛西来台 02/21 07:52
211F：嘘 libur : 完全在为侵略者洗白啊。再怎麽东扩有打你俄罗斯腻。 02/21 07:52
212F：→ libur : 废话真多 02/21 07:52
213F：推 typhoonghi : 这次战争看到 民主国家有多麽讨厌和想避免战争，不 02/21 07:55
214F：→ typhoonghi : 可能主动攻击俄罗斯 02/21 07:55
215F：推 crtzeng : 推 02/21 07:57
216F：嘘 typhoonghi : 讲到台湾就明显带风向了……要知道台湾现况是美国势 02/21 08:11
217F：→ typhoonghi : 力范围，所以你应该劝告中国不要越红线才是 02/21 08:11
218F：推 b425k1719 : 如果不是俄国太恶心，他周边的小朋友干嘛想入北约… 02/21 08:14
219F：→ b425k1719 : 又不是北约派业务去推销利诱 02/21 08:14
220F：推 v66leo : 民主的糖衣，很诱人的。执政者应该要懂里面包什麽。 02/21 08:36
221F：推 tolowali : 勿忘美国撤军阿富汗 02/21 08:51
222F：→ tolowali : 你台湾什麽都没有时 美国根本不会想鸟你 02/21 08:52
223F：→ Sinkirou : 难道你敢相信中共？所以你是中共协力者 02/21 09:03
224F：→ roseritter : 最重要的是 万一加入EU有钱钱 你毛子很缺钱钱 02/21 09:51
225F：→ kevin020792 : 现在看起来美国种种没用但可以让部分族群嗨一下的 02/21 10:47
226F：→ kevin020792 : 行为就是在埋地雷了。 02/21 10:47
227F：推 zeumax : 俄罗斯不叫自证预言，叫履行宣告 02/21 10:50
228F：→ zeumax : 他呛声很凶就是个流氓，但都呛明了要踩，你要嘛能把 02/21 10:51
229F：→ zeumax : 流氓打趴，要麽流氓把你打趴 02/21 10:51
230F：→ zeumax : 警察从冷眼旁观，到换一边酸说早就叫你不要招惹流氓 02/21 10:52
231F：→ zeumax : 你哀怨世道不公又能如何 02/21 10:52
232F：→ zeumax : 这下家产被夺，警察还反手继续要你保护费，但确实也 02/21 10:54
233F：→ zeumax : 是你欠他的啦 02/21 10:54
234F：嘘 WPFARBHR : 不相信美国靠欧盟捐的剩饭打仗吗 02/21 11:36
235F：推 bike3905 : 完全不知道台湾哪里在美国势力范围，日本和菲律宾 02/21 12:15
236F：→ bike3905 : 才是 02/21 12:15
237F：嘘 pagenotfound: 军工复合体金主不都是共和党居多吗？你脑袋有洞吗 02/21 12:23
238F：→ pagenotfound: ？ 02/21 12:23
239F：嘘 allen139443 : 哪来北约东扩，华约西逃罢了 02/21 12:23
240F：→ allen139443 : 至於为啥华约想逃，你问东边那个罢 02/21 12:25
241F：嘘 allen139443 : 而且开战前夕北约就表态拒绝乌克兰加入了，少在那 02/21 12:28
242F：→ allen139443 : 改写历史 02/21 12:28
243F：嘘 li118 : 别闹了 军火商感恩共和党向来关系更好 02/21 12:42
244F：推 ks454 : 哎，推你这篇，大国利益跟安全就摆那，小国自己闪边 02/21 12:57
245F：推 dodobaho : 板上一堆人对俄国真的完全没有认识了解，就在乌俄战 02/21 13:06
246F：→ dodobaho : 争。真的是非常可笑。我一个懂俄文研究住过俄国的朋 02/21 13:06
247F：→ dodobaho : 友，都知道像楼主这样的讲法是正确的。 02/21 13:06
248F：嘘 li118 : 笑死，找研究俄国住过俄国的评论俄国？ 02/21 13:07
249F：→ dodobaho : 他也说其实在北约东扩初期。普丁早就想要打乌克兰。 02/21 13:10
250F：→ dodobaho : 只是当时的情况没有办法。乌俄战爆发其实是迟早的事 02/21 13:10
251F：→ dodobaho : 情。乌要一直去踩底线，就跟今天台湾一样 02/21 13:10
252F：嘘 atlaswhz : 你应该用脑想一下为啥乌想加入北约而不是俄 02/21 13:11
253F：→ dodobaho : 你对俄国和乌的历史文化没有任何了解，能批评什麽？ 02/21 13:12
254F：→ dodobaho : 讲出来的只是党媒给你的大内宣，台湾迟早被你们这些 02/21 13:12
255F：→ dodobaho : 义和团害死 02/21 13:12
256F：→ atlaswhz : 北约东扩是假议题,是这些国家想加入,不是北约主动扩 02/21 13:12
257F：→ atlaswhz : 张 02/21 13:12
258F：推 Astrong : 看到台湾在那边吹啥疑美论就好笑，美国是四年选一次 02/21 13:13
259F：→ Astrong : 所以现实上就是美国的国防外交政策每四年就有可能 02/21 13:14
260F：→ Astrong : 转弯，美国昨是今非 昨非今是的状况根本很正常。 02/21 13:15
261F：→ Astrong : 所以现实上对美国就是不管今天感情多好，都要小心 02/21 13:15
262F：→ Astrong : 四年後翻脸。但是台湾某些人在那边贴人疑美论标签 02/21 13:15
263F：→ Astrong : 只表示这些人只把美国当宗教拜，没管现实的 02/21 13:17
264F：嘘 ja23072008 : 波罗的海三国表示 02/21 15:15
265F：嘘 ja23072008 : 不能放弃核武这点代表米氏完全是理论派，无视现实 02/21 15:22
266F：→ ja23072008 : 难度与负面效应。 02/21 15:22
267F：嘘 yanyuyang : 有些黑单ID一发文底下就一串净是其他黑单ID在带风向 02/21 19:10
268F：→ yanyuyang : ，洗，都洗，一直洗 02/21 19:10