作者sdhws (sdhws)
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标题[情报] 美国THE HILL的评论将乌总统比做格达费
时间Thu Feb 20 10:34:09 2025
资讯来源
https://thehill.com/opinion/5146149-zelensky-war-ego/
全文如下翻译:
基辅的疯狂国王：为什麽泽伦斯基无力结束战争
不久前，弗拉基米尔·泽伦斯基 （Volodymyr Zelensky） 还是乌克兰的一名喜剧演员。
他在电视上扮演一位虚构的总统以此为生。然後，命运的转折，他变成了真正的那个人。
在他来不及适应这个角色之前，历史就把他扔上了世界舞台，使他从一个中等的艺人一跃
成为国际抵抗的象徵。
一夜之间，媒体将他变成了勇气的化身，基辅的邱吉尔，拒绝逃跑的人，反对暴政的战士
。但是，如果这种说法完全是错误的呢？如果泽连斯基不是这个故事中的英雄，而是那个
不允许战争结束的人——不是为了他的人民的利益，而是因为和平意味着他自己的垮台，
那会怎样？
一个好的领导者会优先考虑他的国家的生存。他知道什麽时候该战斗，更重要的是，他知
道什麽时候该谈判。然而，泽连斯基已经明确表示，他的权力取决於战争，而且只取决於
战争。
随着乌克兰战场前景恶化，随着士兵叛逃，随着强制徵兵演变成类似於绑架的事情，泽连
斯基再次延长戒严令，这并非巧合。没有选举。没有和平谈判。无处可逃。因为如果战争
结束，他的总统任期也会结束。而这比什麽都更能解释为什麽战争必须继续下去。
主流媒体——尤其是西方的主流媒体——不允许细微差别。世界必须很简单：普京是恶棍
，泽伦斯基是英雄。这就是框架。这就是剧本。任何超出这种二元对立的东西都是 「亲
俄宣传」。。然而，现实不是一本漫画书;这不是一部漫威电影。泽连斯基不是什麽扞卫
民主的圣洁战士。事实上，乌克兰根本不像一个民主国家。
自 2022 年俄罗斯入侵以来，泽连斯基以战时投票“不可能”为由，禁止了几个反对党，
禁止了某些媒体，并推迟了选举。对谁来说不可能？为了战壕里的士兵，还是为了现在生
活在无限期戒严下的平民？
乌克兰处於绝望的境地。该国的损失是灾难性的。人力正在减少，这就是泽伦斯基求助於
在街上追捕男人的原因。有无数报导称，乌克兰男子像罪犯一样被从咖啡馆和夜总会拖出
来，扔进面包车。
戒严意味着没有出路。您不能离开该国。你不能拒绝。这不是一个自信政府的标志。这是
一个绝望的政权试图用武力来维持自己的行为。
然而，战争必须继续。这是让泽连斯基掌权的唯一原因。如果他要召集选举，他很可能会
输。对他的支援率正在下降。这种情况拖得越久，乌克兰赢不赢就越明显——没有任何有
意义的意义。现在不是 2022 年。最初几个月的乐观情绪已经一去不复返，当时全世界都
认为乌克兰可能会击退俄罗斯。即使是乌克兰最大的支援者美国也在慢慢减少支持，华盛
顿内部人士承认，乌克兰的全面胜利不再是目标。
泽连斯基的传奇并不新鲜。历史上充满了拒绝放手的领导人，即使他们的国家在他们周围
崩溃，他们仍然紧紧抓住权力不放。还有拿破仑·波拿巴，他在带领法国在俄国走向灾难
后，本可以接受不可避免的事实。相反，他选择了更多的战争，在他最终被流放之前，将
他疲惫不堪的国家拖入进一步的流血冲突中。
最近，萨达姆·海珊在伊拉克饱受制裁和纷争的重创后很长一段时间内仍坚持着他的独裁
统治，他统治着一个满目疮痍的国家，而不是放弃控制。穆阿迈尔·格达费 （Muammar
Gaddafi） 本可以寻求庇护，让利比亚免於血腥崩溃，但他的自尊心要求他战斗到底，最
终让他被拖到街上并被处决。罗伯特·穆加贝 （Robert Mugabe） 在他的人民挨饿的时
候掠夺了辛巴威，将他的统治延长了几十年，直到他自己的政党也无法再容忍这些废墟。
泽连斯基加入了一长串将自身福祉置於国家福祉之上的领导人的行列。这代表了一种病态
的自私，不惜一切代价进行自我保护，即使这意味着将有成千上万的妇女和儿童死亡。他
们会的。乌克兰正在被送入绞肉机。然而，反常的是，这种幻觉必须维持下去。
而一向顺从的媒体则説明推销虚构的东西——不屈不挠的泽连斯基，坚不可摧的乌克兰，
为民主而进行的崇高斗争。这是一个乾净、简单的故事，易於理解，也很容易证明。另一
批武器。另一个援助包。一场本应早就结束的灾难性冲突的又一次延伸。
但客观现实并不关心充满情感的叙述。天气很冷。这是残酷的。残酷的事实是：乌克兰正
在失败，而泽伦斯基正在确保它继续失败。
一个理性的领导人会看到墙上的文字，面对不可避免的事情，并做出痛苦但必要的谈判选
择——挽救剩下的东西，而不是将国家化为灰烬。但泽连斯基选择了一条不同的道路，这
条路经常由醉心於权力、对後果视而不见的人走。为此，乌克兰将流血——直到没有血可
以流。
心得:
这篇the hill的文章斥责泽伦斯基是个疯狂的暴君
并引述了拿破仑东征俄罗斯失败的历史
同时还将他与海珊、格达费相比拟
称泽伦斯基和他们一样都是为了权位与富贵戕害人民致使生灵涂炭
可说是病态的自私，且最终将走向灭亡
从这些尖锐的批判来看，在川普治下美国的一些媒体似乎也在附和他们的总统与支持者
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.70.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740018852.A.5FE.html
1F：推 Jasonchen415: 感觉一家都是贼要出来了 02/20 10:35
2F：推 NTUCS5566 : 乌克兰真的要下去了 台湾该好好想想了… 02/20 10:35
3F：→ jimmy5680 : 那叫做投书，不叫评论 02/20 10:35
4F：→ NexusPrime : 开始媒体洗黑了 02/20 10:35
5F：→ jimmy5680 : 这是投稿文章，不是国会山庄报自己人写的 02/20 10:35
6F：推 zyic : 现代蒋介石啊 02/20 10:36
7F：推 DameLillard : 这是川粉投的搞吗 02/20 10:36
8F：→ DameLillard : 水平太低了 02/20 10:36
9F：→ jimmy5680 : 投稿是任何路人都能投，算得上啥啊 02/20 10:36
10F：推 NewCop : 在本版说泽圣是独裁者可是造谣，川普马克思来了也得 02/20 10:37
11F：→ NewCop : 被桶 02/20 10:37
12F：→ chordate : 楼上马克思怎麽来？从棺材里爬出来吗？ 02/20 10:38
13F：推 DameLillard : 唬烂到胡言乱语XD 02/20 10:39
14F：推 zeumax : 乌克兰组织腐败要怪到他头上了 02/20 10:39
15F：→ NexusPrime : 某楼露馅啦？ 马斯克说成马克思？ 02/20 10:39
16F：→ fudick : 被侵略还被羞辱 恶心的媒体 02/20 10:40
17F：嘘 loser1 : 投稿不是任何人都能投，而是不想负责的媒体风向 02/20 10:40
18F：→ loser1 : 饭粒就是像联合报跟风传媒下面的留言 02/20 10:40
19F：→ loser1 : 会出现在传媒上的投书是被审核过非随机出现的。 02/20 10:41
20F：→ zeumax : CKS: First time? 02/20 10:41
21F：→ jimmy5680 : The Hill的投稿很多互相矛盾的啊，风向超乱的 02/20 10:41
22F：推 NewCop : 对啦马斯克XD，打太快 02/20 10:41
23F：推 a96932000 : 老实说，美国继续这样下去，会不会乌克兰人民最後 02/20 10:41
24F：→ a96932000 : 对美国的愤怒还胜过俄罗斯…… 02/20 10:41
25F：推 jorden : 乌克兰真的GG了 02/20 10:41
我有看过the hill的投稿规则，他们说每天有数十人投稿
他们只会接受一小部份他们认为的好文章
他们拒绝谩駡和极端语言
或对他人的品格或诚信进行诽谤或倾向性且缺乏根据的指控的文章
所以这篇文章虽然不是the hill内部人员写的文章
但是是挑选过、经过审查并且无上述问题的文章
※ 编辑: sdhws (123.240.70.97 台湾), 02/20/2025 10:45:05
26F：推 utn875 : 斗大的"opinion", 这不是报导，只能说川团队预备宣 02/20 10:42
27F：→ utn875 : 布终止斡旋停战，为川普跳票卸责的动作很大 02/20 10:42
28F：→ zeumax : 川普已经成功把过去十年战争责任推到他头上，之後就 02/20 10:42
29F：→ zeumax : 是泽伦斯基比肩魔头，让乌克兰人口少了一千万人 02/20 10:42
30F：推 ryanworld : 我们哪天被侵略，这些收拢权力的措施本来就会实施 02/20 10:43
31F：→ ryanworld : 用来集中力量抗外敌，会不会到时候我们也会被抹成 02/20 10:43
32F：→ ryanworld : 独裁政权？ 02/20 10:43
33F：推 Orianna : 疯狂的国王 直觉以为讲川普 02/20 10:43
34F：→ zeumax : CKS:这我熟，小老弟你赶紧去写日记 02/20 10:43
35F：→ saccharomyce: 战事不利就是有人要领绳 美欧都不背锅 只能委屈你了 02/20 10:43
36F：→ jobli : 赞 02/20 10:43
37F：→ LipaCat5566 : 去年底民调不是不支持继续打下去了吗 02/20 10:43
38F：→ LipaCat5566 : 乌克兰人会感谢美国才对 02/20 10:44
39F：推 jorden : 美国抽手 这不是第一次 02/20 10:44
40F：推 korsg : 看来真的的是要把乌克兰蛋雕了 02/20 10:45
41F：推 Croy : 这就是史观 最後留下的都是赢的史观 02/20 10:45
※ 编辑: sdhws (123.240.70.97 台湾), 02/20/2025 10:45:58
42F：推 utn875 : 普丁是坏蛋，世人皆知，若不先丑化司机，就无法合 02/20 10:46
43F：→ utn875 : 理化美军要撤出欧洲，让欧俄自己玩的决策吧 02/20 10:46
44F：推 MrStone : 觉得司机比较像阿萨德 02/20 10:46
45F：推 NewCop : 一个实际执行徵兵制的国家要被抹成独裁政权太轻松了 02/20 10:46
46F：→ NewCop : ，要是以後台湾也被这样讲，我是一点都不意外 02/20 10:46
47F：推 Orianna : 下次台湾吗 也是writing is on the wall要台湾知所 02/20 10:47
48F：→ Orianna : 进退 02/20 10:47
49F：推 zeumax : 阿萨德可是俄国在忙，腾不出手，现在美国可是空着手 02/20 10:47
50F：推 hanslins : 现在就是帮川普洗地而已 02/20 10:47
51F：→ zeumax : 他伸手还是要从你身上找钱包 02/20 10:47
52F：推 kouhenry : 之前好多人被水桶因为说泽连司机独裁呢 呵呵 02/20 10:47
53F：→ jorden : 历史本来就是胜者撰写的 因为败者死光了 02/20 10:48
54F：推 jobli : 现在不用紧张只有美国这样 02/20 10:48
55F：→ jobli : 等到台湾的媒体也出来用同样论点的时候 02/20 10:48
56F：→ jobli : 你就知道了 02/20 10:48
57F：→ jobli : 美国认证独裁？ 02/20 10:48
58F：→ zeumax : 不太会，过半可是养殖的 02/20 10:49
59F：→ zeumax : 连主动进贡不被理睬，都能讲成关系最好 02/20 10:50
60F：→ LipaCat5566 : 有媒体一直都是骂泽的 政府的应该会装死 02/20 10:51
61F：→ yinaser : 这就是论述战开始洗风向这媒体是独立性较强的媒体 02/20 10:52
62F：→ yinaser : 没意外的话过几天就是有政客拿这形容泽总 02/20 10:53
63F：→ kobebrian : 搞到像处理私人恩怨一样 美国要抛弃之前好像都会这 02/20 10:54
64F：→ kobebrian : 样搞（蒋介石一家都是贼 02/20 10:54
65F：推 gyannor : 强打中年这种人 02/20 10:54
66F：→ kobebrian : 好奇邱吉尔是不是也是独裁者 02/20 10:54
67F：推 goodapple807: 对耶 之前要放弃国民党时也差不多是这样写 02/20 10:54
68F：→ frostwater : 来了 公关公司到底是花多少让一堆网军在推文洗地 02/20 10:55
69F：→ kobebrian : 话说川普不是说自己跟独裁者是好朋友吗 那怎麽不跟 02/20 10:55
70F：→ kobebrian : 泽做朋友？好好笑 02/20 10:55
71F：→ goodapple807: 跟布丁做好朋友利益比较多啊~ 02/20 10:55
72F：→ jobli : 花生米:干这题我熟 02/20 10:55
73F：→ keyman616 : 如果蒋介石戒严是独裁,那司机就是独裁 02/20 10:55
74F：→ kobebrian : 1950 韩战前 蒋介石一家都是贼 真有即视感 02/20 10:55
75F：→ kobebrian : 蒋介石跟泽差很多 蒋可没经过中华民国公民普选担任 02/20 10:56
76F：→ kobebrian : 领导人 02/20 10:56
77F：→ goodapple807: 事实上强制徵兵真的有独裁的嫌疑... 02/20 10:56
78F：推 GermanNavy : 论点无可反驳 而且还是美国说的 02/20 10:56
79F：→ keyman616 : 司机後任也没经过选举阿 02/20 10:57
80F：→ kobebrian : 战时当然会强制徵兵 美国打二战也是有徵兵欸 02/20 10:57
81F：嘘 nanozako : the hill也说他们偏好发表unexpected, unpopular 02/20 10:57
82F：→ nanozako : or contrarian arguments，所以不要什麽都当成背书 02/20 10:57
83F：→ nanozako : 国会山庄报真想这样写，会写在Editorial而非opinion 02/20 10:57
84F：→ kobebrian : 但他是战争时期 英国二战也是暂停选举 邱吉尔也是 02/20 10:57
85F：→ kobebrian : 独裁者？ 02/20 10:57
86F：→ goodapple807: 所以美国也有独裁过啊 02/20 10:57
87F：→ kobebrian : 放屁啦美国有独裁过 你去跟美国人讲讲看 02/20 10:58
88F：推 zeumax : 哪个年代美国自己都没普选，都还是资格制，何况现在 02/20 10:58
89F：→ zeumax : 是取消资格制但依然代表投票 02/20 10:58
90F：→ keyman616 : 邱吉尔当然是独裁者,但他打赢了阿 02/20 10:58
91F：推 q34355997 : 完了 等美国拿出贪污的资料 小泽一家都是贼 02/20 10:58
92F：→ kobebrian : 邱吉尔是独裁者？你问问看欧美谁会同意 02/20 10:58
93F：推 DameLillard : 蒋介石拿啥理由戒严？ 台湾是有几颗炮弹掉下来？ 02/20 10:59
94F：→ goodapple807: 你去问美国人 强制徵兵是不是独裁 02/20 10:59
95F：→ kobebrian : 不过就是来抬杠的不意外啦 02/20 10:59
96F：→ kobebrian : 当然不是 如果是保卫国家的话 02/20 10:59
97F：推 mnb1234 : 我是觉得啦 等到司机连儿女都送上战场再来和别人争 02/20 10:59
98F：→ mnb1234 : 取继续打的权利 02/20 10:59
99F：推 jobli : 当年老蒋被美国爸爸捧成「自由灯塔」转头就被嫌「 02/20 10:59
100F：→ jobli : 贪腐又独裁」,跟现在川普派狂酸泽伦斯基「要饭还摆 02/20 10:59
101F：→ jobli : 谱」根本同款套路 02/20 10:59
102F：→ goodapple807: 强制徵兵本来就是违反人全的事情 02/20 11:00
103F：→ kobebrian : 你只要问美国二战强制徵兵去诺曼第死是不是政府独 02/20 11:00
104F：→ kobebrian : 裁 你能得到多数回应是独裁我切鸡鸡 02/20 11:00
105F：→ goodapple807: 我不想打 你逼我打 02/20 11:00
106F：→ pyps : 所以布丁儿女上战场了吗？ 02/20 11:00
107F：→ mnb1234 : 连自己儿女都在爽 凭什麽要求人民去送死 02/20 11:00
108F：→ zeumax : 美国黑人投票权真正落实还要等马丁路德金恩 02/20 11:00
109F：→ goodapple807: 你去问被徵兵阵亡军人的家属阿 02/20 11:00
110F：推 falken : 看来司机要被移送到莫斯科受审了 02/20 11:00
111F：推 kouhenry : 自由灯塔搞点戒严防范红色势力错了吗 不是某些人现 02/20 11:00
112F：→ kouhenry : 在渴求的? 02/20 11:00
113F：→ kobebrian : 你问问看美国人 他们多数同意是独裁我切鸡鸡 拿去 02/20 11:00
114F：→ kobebrian : 十字路口跳啊跳 02/20 11:00
115F：→ goodapple807: 布丁独裁者阿 意外吗 02/20 11:00
116F：推 Orianna : 是没错啦 odessa到基辅 一堆乌克兰当街抓人的影片 02/20 11:01
117F：→ Orianna : 你要讲那独裁吗 但国家存亡之际耶 要这样检视喔？ 02/20 11:01
118F：→ goodapple807: 你去问被徵兵人的家属阿 你看看答案是啥 02/20 11:01
119F：推 tyifgee : 泽伦斯基只是臭过川普怎麽搞的他好像是犯了滔天大 02/20 11:01
120F：→ tyifgee : 罪… 02/20 11:01
121F：→ kobebrian : 可以啊 去问那些美国人家属 你儿子被徵兵去诺曼第 02/20 11:01
122F：→ kobebrian : 美国政府是不是独裁 02/20 11:01
123F：→ LipaCat5566 : 美国现在也是只有公民能投票 国民不行 02/20 11:01
124F：→ jobli : 强制徵兵=独裁 02/20 11:01
125F：→ jobli : 中华民国(台湾)政府:原来我是 02/20 11:01
126F：→ goodapple807: 我没被徵兵到 我当然说不是独裁 02/20 11:01
127F：→ jobli : @tyifgee 得罪方丈还想逃 02/20 11:02
128F：→ kobebrian : 是的话我切鸡鸡 02/20 11:02
129F：→ goodapple807: 现在还有人怀疑布丁是不是独裁喔XD 02/20 11:02
131F：嘘 frostwater : goodapple是看不懂中文是吧 02/20 11:02
132F：→ kobebrian : 好了啦护航川普到这种地步 恶心欸 02/20 11:03
133F：→ LipaCat5566 : 没理由不支持川普 02/20 11:03
134F：→ kobebrian : 美国人当时被徵兵的家属会认为政府是独裁者 我切鸡 02/20 11:03
135F：→ kobebrian : 鸡 看懂了？ 02/20 11:03
136F：推 TsukimiyaAyu: 不错的媒体 02/20 11:03
137F：→ kobebrian : 蒋在打仗前就是独裁者了 忘记什麽是训政了吗 02/20 11:03
138F：推 DameLillard : 拿蒋跟司机比本来就不伦不类 02/20 11:04
139F：推 Orianna : 基辅夜店抓人影片历历在目 国家在打仗你有心情跳舞 02/20 11:04
140F：→ Orianna : 活该抓你 但觉得用这理由 在这时间点去批评你盟友 02/20 11:04
141F：→ Orianna : 这和背刺盟友没差异了 02/20 11:04
142F：→ kobebrian : 至於美国会支持独裁政权 意外吗？没少过啦 02/20 11:04
143F：→ DameLillard : 当时ROC都拿到经援以及协防条约了 02/20 11:04
144F：→ TsukimiyaAyu: 台湾人民骂完之後还不是要亲美 未来要美国保护 何 02/20 11:04
145F：→ TsukimiyaAyu: 必呢 02/20 11:04
146F：→ DameLillard : 司机拿到啥？ 02/20 11:04
147F：→ kobebrian : 我在说的是1950要被蛋雕的国民党 那时还没有什麽协 02/20 11:05
148F：→ kobebrian : 防条约 一家都是贼就是那时候的经典语录 02/20 11:05
149F：推 goodapple807: 司机拿到一堆武器阿= =难道没有吗 02/20 11:05
150F：→ TsukimiyaAyu: 还是要有骨气的 台湾也蛋雕美国 02/20 11:05
151F：→ kobebrian : 後来美国为了反共态度大转弯（比这次川普还更发夹 02/20 11:06
152F：→ kobebrian : 弯）就没再公开说过谁是贼了 02/20 11:06
153F：推 jobli : 乌克兰拿了美国这麽多东西现在被骂就要当做没拿过 02/20 11:06
154F：→ jobli : ？ 02/20 11:06
155F：→ kobebrian : 蒋跟泽最大差别就是还没打仗的时候 一个人是独裁者 02/20 11:06
156F：→ kobebrian : 一个人是民选总统 02/20 11:06
157F：推 zeumax : 蒋国民政府主席时是透过国会当时是代表选举制 02/20 11:06
158F：→ kobebrian : 训政时期哪来的普选？ 02/20 11:07
159F：推 TsukimiyaAyu: 选举人团制度是真普选吗 02/20 11:07
160F：推 lovez04wj06 : 要被美国蛋雕了，现代蒋介石 02/20 11:07
161F：→ kobebrian : 选举人团的选举人是普选 请问训政时期的国会是普选 02/20 11:08
162F：→ kobebrian : 出来的吗 02/20 11:08
163F：→ Orianna : 不是 检讨以前拿多少做什麽？问题应该是谈判当头 02/20 11:08
164F：→ Orianna : 美国对俄国笑脸迎人 但对乌克兰一直施压吧 这才问 02/20 11:08
165F：→ Orianna : 题啊 你到底是来帮谁的 02/20 11:08
166F：推 DameLillard : 乌克兰在打仗 蒋介石是有在打仗吗 戒严那麽久？ 02/20 11:08
167F：推 Landius : 司机怎麽短短48hr之内就被打成比布丁还邪恶啊 _A_|| 02/20 11:08
168F：→ kobebrian : 选举人团是间接选举 不要搞混概念好吗 02/20 11:08
169F：嘘 frostwater : Jobli立场就很明显啊 嘻嘻 02/20 11:08
170F：推 ryanworld : 美国自己兵役登记义务了，还不是为了以後国家紧急 02/20 11:09
171F：→ ryanworld : 时能强制徵兵 02/20 11:09
172F：→ kobebrian : 而且选举人必须按照该州选民意志投票不然就无效 02/20 11:09
173F：推 zeumax : 还是有大范围的不限资格普选代表，但当时元首是国会 02/20 11:09
174F：→ zeumax : 代表选举 02/20 11:09
175F：推 jardon : 无力结束战争？结束很简单啊 跪着舔俄罗斯就好 02/20 11:09
176F：→ frostwater : 跟乌克兰不知道有什麽血海深仇 整天一直骂 02/20 11:09
177F：推 goodapple807: 请问间接选举的政府就是独裁吗 小弟我不懂虚心指教 02/20 11:09
178F：→ kobebrian : 国会可不用按照选民意志去投 那怎麽会是普选 02/20 11:09
179F：→ LipaCat5566 : 蒋是选举出来的不算吧 02/20 11:09
180F：推 TsukimiyaAyu: 我也等着指教 虚心接受 02/20 11:10
181F：→ Landius : 问题是乌被鹅这样搞过以後,总统都是在比反鹅强度的, 02/20 11:10
182F：→ jardon : 怎麽现在洗风向成这样 原告变被告？ 02/20 11:10
183F：→ kobebrian : 某g别演了啦 大声说出来 美国是不是独裁国家？ 02/20 11:10
184F：→ zeumax : 另外蒋是透过军事委员会控制军队和权力，所以元首位 02/20 11:10
185F：→ zeumax : 置到後期才确立 02/20 11:10
186F：→ Landius : 所以接下来是乌国准备变成邪恶轴心了吗? 02/20 11:10
187F：推 Orianna : 独裁要「不分权 不顾法治」最好诠释就是2025美国 02/20 11:10
188F：→ Orianna : 不会是乌克兰 02/20 11:10
189F：推 jobli : 要看美国怎麽定义 02/20 11:11
190F：→ kobebrian : 连选举人要怎麽运作都不知道吗？还是知道但装傻？ 02/20 11:11
191F：→ kobebrian : 不知道的话上面解释过了 再装傻脑袋就有问题了喔 02/20 11:11
192F：→ LipaCat5566 : 国民政府是党主席最大 中华民国才是总统 蒋是选举当 02/20 11:11
193F：→ LipaCat5566 : 上总统的 02/20 11:11
194F：→ Landius : 司机短短时间直接变成犯妇戚秦氏 02/20 11:11
195F：→ jobli : 美国说你邪恶,看谁赞成谁反对 02/20 11:11
196F：→ Orianna : 呵 美国还帮忙上夹棍耶 02/20 11:12
197F：→ vandervaal : 未看先猜是脑残川粉的投书 02/20 11:12
198F：→ kobebrian : 痾 有人知道1950年的蒋是下台又复位的吗？这样也叫 02/20 11:12
199F：→ kobebrian : 民主喔XDD 02/20 11:12
200F：→ Landius : 会觉得...你要把乌克兰拖出"正义"形塑可以,直接搞成 02/20 11:12
201F：→ Landius : 一夜之间犯妇戚秦氏就wtf了. 02/20 11:12
202F：→ kobebrian : 「复行视事」都下台了还能搞这出 02/20 11:12
203F：→ kobebrian : 还有人会把他跟泽相提并论？ 02/20 11:13
204F：推 TsukimiyaAyu: 第十九条修正案之前 算普选吗 02/20 11:13
205F：→ jerrylin : 乌克兰目前并没有选出俄国傀儡当总统的可能 02/20 11:13
206F：推 goodapple807: 美国是民主国家阿 但是强制徵兵这件是就是独裁 02/20 11:13
207F：→ kobebrian : 啊美国要蛋雕某政权的时候就会通通给你冠上独裁者 02/20 11:13
208F：→ kobebrian : 管你是不是 但蒋的确是 02/20 11:14
209F：→ goodapple807: 不管你是哪个国家 都一样 02/20 11:14
210F：→ jerrylin : 就算是札炉日内应该也是反俄的 02/20 11:14
211F：→ kobebrian : 还在跳针强制徵兵 有够可怜的 02/20 11:14
212F：推 zeumax : 总统李宗仁跑了，他用复星行视事，接下来以国家内乱 02/20 11:14
213F：→ zeumax : 未结束终止选举，这是确实就真正意义形式也独裁 02/20 11:14
214F：→ jerrylin : 美国坚持要乌克兰进行正常的总统选举 那就选吧 02/20 11:14
215F：推 humaisme : 投稿是任何人能投没错 不过都没审核？ 我看是风向 02/20 11:14
216F：→ humaisme : 变了吧 02/20 11:14
217F：→ kobebrian : 那你去问那些被徵兵的家属嘛 是不是多数觉得美国当 02/20 11:14
218F：→ kobebrian : 时独裁？ 02/20 11:14
219F：→ goodapple807: XD 你认为强制徵兵是民主喔 有够好玩 02/20 11:14
220F：→ goodapple807: 都说强制了 你还在民主 02/20 11:15
221F：推 TsukimiyaAyu: 黑人女性完全可以参与投票前 算普选吗 02/20 11:15
222F：→ kobebrian : 根据戒严法战时徵兵本来就合乎法律 是国会同意戒严 02/20 11:15
223F：→ kobebrian : 还在独裁？ 02/20 11:15
224F：→ TsukimiyaAyu: 虚心等待指教 02/20 11:15
225F：推 jobli : 乌前总统狠酸：泽伦斯基「闪兵4次」没服过役 02/20 11:15
226F：嘘 frostwater : Jobli就继续把投书当成美国全体然後随便乱扯 嘻嘻 02/20 11:15
227F：→ zeumax : 但由於内部依然有普及资格代表选举和县市长选举， 02/20 11:16
228F：→ zeumax : 在当年依然有足够民主形式，所以还是算民主自由灯塔 02/20 11:16
229F：→ zeumax : 美国可是196x後黑人才普遍能选举 02/20 11:16
230F：→ goodapple807: 合乎法律有说一定要合乎民主制度?! 02/20 11:16
231F：→ kobebrian : 黑人曾经都不算人了 怎麽会算进去 02/20 11:16
232F：→ goodapple807: 独裁者布丁都有合乎法律喔~ 02/20 11:17
233F：→ kobebrian : 西方以前投票有财产限制 那是法律规定的 因为不符 02/20 11:17
234F：→ kobebrian : 合普选概念渐次修正 没错啊 02/20 11:17
235F：→ zeumax : 徵兵制不算独裁，如果用西方文明观点，罗马公民必须 02/20 11:17
236F：→ zeumax : 服役後，才能取得选举权 02/20 11:17
237F：→ zeumax : 也就是以罗马文明观点，徵兵服役这是公民资格基础 02/20 11:18
238F：→ kobebrian : 是啊 普丁都有符合法律 也修法让自己可以一直连任 02/20 11:18
239F：→ kobebrian : 美国的国会每两年就要改选 总统有任期限制 还要乱 02/20 11:18
240F：→ kobebrian : 比吗 02/20 11:18
241F：推 DameLillard : 蒋政府在1960年代就收到美国对於联大两个中国的提议 02/20 11:18
242F：→ zeumax : 跟缴税一样，你不当兵缴税就不能是公民，但非公民一 02/20 11:18
243F：→ zeumax : 样要纳税就是了 02/20 11:18
245F：推 goodapple807: 不对阿 俄罗斯法律布丁是合法的阿 02/20 11:19
246F：→ goodapple807: 有法有据~ 02/20 11:19
247F：→ kobebrian : 你是不是眼睛有问题？ 02/20 11:19
248F：→ DameLillard : 结果蒋集团直接拒绝 当时蒋正要违宪搞第三次连任 02/20 11:19
249F：→ kobebrian : 普丁无视民主制度中的任期限制 直接修法 当然是独 02/20 11:20
250F：→ kobebrian : 裁者 02/20 11:20
251F：→ DameLillard : 当时美国早就驻军 经援了 早就可以安心发展 民主化 02/20 11:20
252F：推 driver0811 : 萝卜应该是让泽总全家移民美国吧,才会有诱因 02/20 11:20
253F：嘘 mhwsadb45 : 社论 02/20 11:20
254F：→ DameLillard : 跟现在乌克兰处於战火中 有啥可比之处？ 02/20 11:20
255F：→ LipaCat5566 : 两国中国法理上就不可行 蒋的使命恢复中华民国、消 02/20 11:21
256F：→ LipaCat5566 : 灭共产国际就变笑话 中华民国的统治基础也会动摇 02/20 11:21
257F：推 jobli : 徵兵就是独裁.... 02/20 11:21
258F：→ jobli : 不提台湾韩国新加坡 02/20 11:21
259F：→ jobli : 瑞典:干,我男女都徵啦,双倍独裁？ 02/20 11:21
260F：→ LipaCat5566 : 蒋最大的错误就是清党不清党现在也不会这样了 02/20 11:22
261F：推 zeumax : 鸦片菸仔张学良：看完干嘛？我都被关60几年了 02/20 11:23
262F：推 kobebrian : 蒋不是法理上不行 是政治上不行 他搞两中自己会被 02/20 11:23
263F：→ kobebrian : 斗争到死 下面那群外省军人会政变 02/20 11:23
264F：→ kobebrian : 会用徵兵当独裁标准的明显想一锅粥搅在一起 02/20 11:24
265F：推 HisVol : 自由的灯塔，世界的伟人 -> 一家都是贼 02/20 11:25
266F：推 DameLillard : 少数人是能政变到哪去 02/20 11:25
267F：→ DameLillard : 独裁者心思就是独裁者心思 02/20 11:26
268F：推 kobebrian : 少数人握有军权 而且那军队也是外省人 蒋一定会死 02/20 11:26
269F：→ DameLillard : 她怕的是占绝对多数的本省人 所以才打压台独 02/20 11:26
270F：推 zeumax : 格达费：感谢老蒋栽培 02/20 11:27
271F：→ kobebrian : 但他会怕自己被斗掉就是一个独裁者心态没错 02/20 11:27
272F：→ DameLillard : 真的要本省外省对决 外省哪有啥号召力 02/20 11:27
273F：推 goodapple807: 你觉得强迫别人去打仗这件事民主我也不知道该怎讲 02/20 11:27
274F：→ LipaCat5566 : 中华民国短时间恢复选举一定是内乱爆发 不管哪边都 02/20 11:27
275F：→ LipaCat5566 : 不能讨好 02/20 11:27
276F：→ kobebrian : 下面的人会想政变也是因为怕自己的统治基础会被本 02/20 11:27
277F：→ kobebrian : 省人动摇 所以不会让蒋这麽做 02/20 11:27
278F：→ zeumax : 谁说少数政变没用呢？格达费才用两个台湾过去的通讯 02/20 11:28
279F：→ zeumax : 官，和几个排级兵力就解决问题 02/20 11:28
280F：→ DameLillard : 否则早在蒋经国说要解严就出来叛变了 02/20 11:28
281F：推 moon7543 : 川普讲的东西被反驳只能说正常吧 02/20 11:28
282F：嘘 warfarin : 战争时最好能选举啦！ 02/20 11:28
283F：→ warfarin : 根本是要卖乌克兰 02/20 11:28
284F：→ DameLillard : 说穿了 只怕自己位置不保 没肩膀 02/20 11:29
285F：→ zeumax : 当然不恢复选举，以现代观点，是真的杞人忧天。但当 02/20 11:29
286F：→ zeumax : 年全球遍布各种类型自称选举合法的独裁者 02/20 11:29
287F：→ warfarin : 就算当初觉得乌克兰不可能打赢，但也不应该这样污蔑 02/20 11:29
288F：推 kobebrian : 有人连民主的定义都不知道 太可笑了 02/20 11:29
289F：推 TsukimiyaAyu: 普选的定义都会改变了 02/20 11:29
290F：→ warfarin : 如果今天和平时代不选举，那还能说他独裁 02/20 11:29
291F：推 li118 : 普丁的选举很民主是吧 02/20 11:30
292F：→ warfarin : 世界大战时，美国都暂停选举了 02/20 11:30
293F：→ kobebrian : 民主是「政府的权力来自於人民授权」且建立一套「 02/20 11:30
294F：→ kobebrian : 人民的可持续监督政府」的运作机制 02/20 11:30
295F：→ zeumax : 蒋在他好儿子帮助下，算名声优良就是了 02/20 11:30
296F：→ kobebrian : 什麽时候有徵兵是民主标准这件事了？ 02/20 11:30
297F：→ LipaCat5566 : 清党开始就什麽都不对了 不管怎样都跟现状差不多 02/20 11:31
298F：→ kobebrian : 还要再加一条 「如果人民认为政府不适任 可以收回 02/20 11:32
299F：→ kobebrian : 政府权力」请问美国人民能不能？四年一次的选举可 02/20 11:32
300F：→ kobebrian : 以 请问俄罗斯人民能不能？不行 因为他直接修任期 02/20 11:32
301F：→ kobebrian : 限制 02/20 11:32
302F：推 goodapple807: 大部分的国家都募兵制了 强制徵兵不民主 都改了 02/20 11:32
303F：→ kobebrian : 笑死 那些募兵制的国家有在打仗吗？ 02/20 11:32
304F：推 TsukimiyaAyu: 修任期还是可以选赢啊 02/20 11:32
305F：→ kobebrian : 我看你接下来要洗台湾徵兵 台湾是独裁国家 02/20 11:33
306F：→ TsukimiyaAyu: 修任期之後就选不赢了吗 没机会选了吗 02/20 11:33
307F：嘘 dragonliao : 现在司机被认证独裁者了 是不是该给之前因为讲独裁 02/20 11:33
308F：→ dragonliao : 者被水桶的人一个道歉 02/20 11:33
309F：推 AntiqueTea : ISIS、PRC、真主党、尤其是俄罗斯也有他的法呀，也 02/20 11:33
310F：→ AntiqueTea : 都是根据他们的法在拯救世界，差别在立法的时候是 02/20 11:33
311F：→ AntiqueTea : 在一个公平机制之下，以民意为基础下立的法，立法 02/20 11:33
312F：→ AntiqueTea : 完了之後有完善的监督机制，但以上这些国家，请问 02/20 11:33
313F：→ AntiqueTea : 他们有相对的有公信的监督机制吗？左手监督右手？ 02/20 11:33
314F：→ AntiqueTea : 然後跟你说合乎法律，那只是用权力在修法，让法律 02/20 11:33
315F：→ AntiqueTea : 能满足自己的权力跟利益，法律不就跟刀一样看谁使 02/20 11:33
316F：→ AntiqueTea : 用，如果要扯上「真」民主机制，差别在这！ 02/20 11:33
317F：推 z2wen : 普丁是屠夫，但斯基何尝不也是另一位？ 02/20 11:33
318F：→ goodapple807: 台湾民主国家 但是强制徵兵不民主 02/20 11:33
319F：→ TsukimiyaAyu: 虚心接受 看您的高见 02/20 11:33
320F：→ goodapple807: 法律不完善 建议修改宪法 02/20 11:33
321F：→ z2wen : 本篇认为则伦斯基透过战争维持自己的利益，似乎没 02/20 11:33
322F：→ z2wen : 说错 02/20 11:33
323F：→ kobebrian : 「投票必须是人民不被外力强制介入」这才是有效投 02/20 11:33
324F：→ kobebrian : 票 02/20 11:33
325F：推 DameLillard : 他维持啥利益？ 02/20 11:34
326F：→ DameLillard : 他是下台後会被吊死还是怎样？ 02/20 11:34
327F：→ DameLillard : 我看不出来这烂摊子 有谁会很愿意接 02/20 11:35
328F：→ kobebrian : 普丁签署俄罗斯宪法修正案 把之前的总统任期清零 02/20 11:35
329F：→ kobebrian : 还不够独裁？ 02/20 11:35
330F：推 TsukimiyaAyu: 俄罗斯人民被外力强力介入了？ 愿闻其详 02/20 11:35
331F：→ TsukimiyaAyu: 投票所有人拿枪抵着吗 02/20 11:35
332F：→ DameLillard : 前面提到的蒋介石 有228血债 台湾人民不喜欢她 02/20 11:35
333F：→ DameLillard : 他下台有可能被清算 02/20 11:35
334F：推 lapis1999 : 泽伦斯基确实就是舔共卖台的中共同路人 02/20 11:36
335F：→ DameLillard : 独裁还有些道理 02/20 11:36
336F：→ kobebrian : 当然啊 俄罗斯的警察可是能以危害国家安全逮捕反对 02/20 11:36
337F：→ kobebrian : 份子 02/20 11:36
338F：→ kobebrian : 只要是反对派就极可能被逮捕 民主国家谁敢这样做？ 02/20 11:36
339F：推 z2wen : 人民深陷战火摧残，没有选举，但泽伦斯机必须是英 02/20 11:37
340F：→ z2wen : 雄，也该是英雄，才能让相同立场与处境的某些人看 02/20 11:37
341F：→ z2wen : 到，他们不孤单，满足他们对反抗强国的想像 02/20 11:37
342F：→ traz04067 : 里面亲俄亲中一堆怎麽救 02/20 11:37
343F：→ LipaCat5566 : 独裁不代表不好 问题泽是真的除了勇敢好像没其他了 02/20 11:38
344F：推 EarlyInMay : 那任何人一开始面对强权都不该打 应该跪啊 照这个 02/20 11:38
345F：→ EarlyInMay : 说法 02/20 11:38
346F：→ z2wen : 究其实，不过是自我满足，受苦的还是人民，低迷支 02/20 11:38
347F：→ z2wen : 持率，已不再有正当性领导抗战，人民是时候该清醒 02/20 11:38
348F：→ z2wen : 了，何谓独裁，眼前就是 02/20 11:38
349F：推 DameLillard : 这些对司机的指控 听起来都是硬凑的 太容易破解了 02/20 11:39
350F：→ DameLillard : 他若真的撒手不管 早在开战就去美国流亡了 02/20 11:39
351F：→ z2wen : 本文以人民角度观察泽伦斯基已不配拥有权力，在内 02/20 11:39
352F：→ z2wen : 外交迫下，也该务实的考虑如何结束，不可让战争延 02/20 11:39
353F：→ z2wen : 续来维持自己的政治生命 02/20 11:39
354F：→ DameLillard : 若你觉得继续打不符合成本效益 那也不需要这些可笑 02/20 11:40
355F：→ DameLillard : 指控 02/20 11:40
356F：推 kobebrian : 长期独裁基本上没好事的 亚理斯多德表示 政治学里 02/20 11:40
357F：→ kobebrian : 面最好的统治者是一位宅心仁厚又充满智慧的国王一 02/20 11:40
358F：→ kobebrian : 人当政 有效率又对子民好 但必须在他任内的所有时 02/20 11:40
359F：→ kobebrian : 间都处於这个状态 近乎背离事实 02/20 11:40
360F：→ DameLillard : 一码归一码 02/20 11:40
361F：推 qwe04687 : 以色列： 02/20 11:41
362F：→ LipaCat5566 : 这是政治语言啊 递刀子给乌克兰反泽的逼宫 02/20 11:41
363F：→ DameLillard : 人家民调支持度还有56% 02/20 11:41
364F：→ jimmy5680 : 乌克兰所有候选人都支持延迟选举了，讲给谁听 02/20 11:41
365F：→ kobebrian : 因为对於统治者长期的独裁统治有不信任感才会出现 02/20 11:41
366F：→ kobebrian : 民主这个效率不好但最大程度避免腐化的制度 02/20 11:41
367F：→ LipaCat5566 : 全世界依附美国的都会踹一脚就是要泽下台 02/20 11:42
368F：→ kobebrian : 然後一个清空之前任期数的你跟我说他是民主 要不要 02/20 11:42
369F：→ kobebrian : 这麽恶心 02/20 11:42
370F：→ jimmy5680 : 这完全是讲给美国人听的，真以为乌克兰会有逼供吗 02/20 11:42
371F：→ jimmy5680 : 逼宫* 02/20 11:42
372F：→ LipaCat5566 : 民调如流水 开战前支持开打不也是很高 02/20 11:42
373F：推 goodapple807: 要谈和了 当然要准备解除戒严开始选举~ 02/20 11:43
374F：→ LipaCat5566 : 民意如流水才对 反正川不爽就看他怎麽整泽总了 美利 02/20 11:43
375F：→ LipaCat5566 : 坚小手段那麽多 02/20 11:43
376F：推 z2wen : 「一个好的领导者会优先考虑他的国家的生存。他知 02/20 11:44
377F：→ z2wen : 道什麽时候该战斗，更重要的是，他知道什麽时候该 02/20 11:44
378F：→ z2wen : 谈判。」 02/20 11:44
379F：推 DameLillard : ... 开战前 司机民调只有3x% 是他开战没烙跑 02/20 11:44
380F：→ DameLillard : 挡下俄军 才冲高民调的 02/20 11:45
381F：→ z2wen : 泽不谈判，因为他的权力来自战争 02/20 11:45
382F：推 silentsand : 川普开始要美俄会谈後,这个版就涌入大量网军了 02/20 11:45
383F：推 goodapple807: 对阿 一堆骂川普的疑美 不敢想像 02/20 11:45
384F：推 something320: 当初国共内战美国断军援还有之後用所谓不民主批评 02/20 11:46
385F：→ something320: 冷战时的夥伴时也是这种胡说八道的论调 02/20 11:46
386F：→ z2wen : 美金援已竭，谈判就该开始，而非继续打着没有希望 02/20 11:46
387F：→ z2wen : 的战争 02/20 11:46
388F：→ goodapple807: 不会啊 大家也都说蒋独裁~ 02/20 11:46
389F：推 kobebrian : 蒋本来就独裁 能够无视法律复行视事的 连演都不演 02/20 11:47
390F：→ z2wen : 泽深知美国的重要，但又不肯修好，强硬的呼吁援助 02/20 11:47
391F：→ z2wen : ，美国只看利益，乌付出什麽相应的代价？ 02/20 11:47
392F：→ kobebrian : 普丁独裁还要演一下 蒋跟毛习是同个等级的不演 02/20 11:47
393F：→ goodapple807: 教训独裁分子 你能说美做错了?! 02/20 11:47
394F：→ kobebrian : 欧洲愿意支持的话 其实乌克兰不用美国也能继续打 02/20 11:48
395F：→ z2wen : 美国撤手，就是认为泽伦斯基没诚意谈判 02/20 11:48
396F：推 Hitagi : 川普自己就是老番颠了，然後因为全世界都会跟他一 02/20 11:48
397F：→ Hitagi : 起番。 02/20 11:48
398F：→ something320: 战争时期当然是戒严独裁 批评这点真是丧尽天良 02/20 11:48
399F：→ goodapple807: 是阿 战争发生当然要独裁 不然怎打? 02/20 11:49
400F：→ z2wen : 美国用乌克兰消耗俄罗斯的时代已经结束了，川普要 02/20 11:49
401F：→ z2wen : 和平，要美国第一，则伦斯基就该惊觉政局，结果还 02/20 11:49
402F：→ z2wen : 不断情勒美国，这般的领导人，能不说独裁失败吗 02/20 11:49
403F：推 DameLillard : 还在独裁... zzz 02/20 11:50
404F：推 kobebrian : 放屁 美国本来就想要欧洲接手 要欧洲驻军 他顶多让 02/20 11:50
405F：→ kobebrian : 欧洲帮乌克兰买买军火跟买训练 02/20 11:50
406F：→ Seifer601 : 以色列呢？不说纳坦雅胡 战争才能继续当总理 02/20 11:50
407F：→ LipaCat5566 : 如果乌克兰自己就能赢 川的态度哪会这样 02/20 11:50
408F：→ kobebrian : 这样能叫独裁 我笑了 02/20 11:50
409F：→ kobebrian : 乌克兰自己不能赢 但有欧洲的话撑着没问题 02/20 11:51
410F：推 Hitagi : 川自己才是独裁吧。都有共和党议员提议让他的生日 02/20 11:51
411F：→ Hitagi : 变假日，哪天修法延长任期都不奇怪 02/20 11:51
412F：→ Hitagi : 哪个民主国家的领袖会把某任总统的生日当假日纪念 02/20 11:52
413F：→ Hitagi : 的 02/20 11:52
414F：→ LipaCat5566 : 这就是川普要做的把问题丢给欧洲 02/20 11:52
415F：推 z2wen : 纪念生日会让人民持续的死去吗？ 02/20 11:52
416F：推 take3024 : 美国说乌克兰独裁，那以色列要不要评论呢 02/20 11:53
417F：推 leo615210 : 目前民调你看大部分都还是支持司机，但换民调是否 02/20 11:53
418F：→ leo615210 : 希望谈判结束战争也是大多数，这样拖久下去肯定自己 02/20 11:53
419F：→ leo615210 : 国内就先出问题了吧 02/20 11:53
420F：推 kobebrian : 让乌克兰人持续死去的是俄军 02/20 11:54
421F：推 goodapple807: 以色列有钱阿~乌克兰没钱 02/20 11:54
422F：→ goodapple807: 乌克兰马上变出钱 老川态度就不一样了 02/20 11:54
423F：→ z2wen : 独裁就是让人民失去选择的自由，选择生命权，选择 02/20 11:54
424F：→ z2wen : 投票权，选择人身自由权，选择美援中止而让他们有 02/20 11:54
425F：→ z2wen : 则伦斯基以外的选择 02/20 11:54
426F：→ kobebrian : 那还真抱歉 乌克兰人支持的都是主战派 02/20 11:54
427F：→ kobebrian : 一直模糊这个焦点不敢提喔 02/20 11:55
428F：→ kobebrian : 甚至反对党都同意现在不能选举 02/20 11:55
429F：→ LipaCat5566 : 但是大概率这次会停战 美国挡一次下次就是欧洲国家 02/20 11:55
430F：→ LipaCat5566 : 要头痛了 普丁也乐见 02/20 11:55
431F：→ kobebrian : 乌克兰欧洲不答应停战条件的话 俄军药先行停火吗 02/20 11:56
432F：推 km850105 : 我记得之前就有版友在讨论不选举的乌克兰是不是民 02/20 11:56
433F：→ km850105 : 主国家，然後就被通通打成俄粉 02/20 11:56
434F：→ goodapple807: 乌克兰如果能让美觉得不被吃豆腐会转支持乌继续打 02/20 11:56
435F：嘘 LegioGemina : 蒋凯谢禁卫军果然名不嘘喘 02/20 11:56
436F：推 z2wen : 当美国不再援助，谈判就该开始，这是很严肃的政治 02/20 11:57
437F：→ z2wen : 现实，泽仍企图负隅顽抗，真重视人民，就该重新思 02/20 11:57
438F：→ z2wen : 考其他选项 02/20 11:57
439F：→ LipaCat5566 : 如果以乌克兰屌打俄优势在我的角度不行 反过来可以 02/20 11:57
440F：推 Hitagi : 如果乌选举一样投司机或立场相近的人，美是要怎样 02/20 11:57
441F：→ Hitagi : ？支持俄继续屠杀乌人吗？ 02/20 11:57
442F：推 kobebrian : 笑死 乌克兰不选举是执政反对党的共识 继续洗是泽 02/20 11:57
443F：→ kobebrian : 一个人的想法有够可悲 02/20 11:57
444F：→ z2wen : 继续盲目的堆屍如山，美国也不会心痛 02/20 11:57
445F：→ goodapple807: 同样立场的人上=希望继续打 美国就看有没有利益 02/20 11:58
446F：→ goodapple807: 没利益 欧盟自己加油~ 02/20 11:58
447F：→ kobebrian : 还没搞懂？在野党也不愿意举行选举 02/20 11:58
448F：→ goodapple807: 钱交出来~一切都好谈 02/20 11:58
449F：→ kobebrian : 现在就可以欧盟自己加油啦 乌克兰欧盟都不参加和谈 02/20 11:58
450F：→ kobebrian : 是要谈什麽 俄军单方面停火？ 02/20 11:58
451F：→ goodapple807: 美国说还会跟乌克兰谈 别急 02/20 11:59
452F：→ kobebrian : 乌克兰就算有钱川普也不会让他继续打 是要他把钱吐 02/20 11:59
453F：→ kobebrian : 出来 但谁会听他的？ 02/20 11:59
454F：→ kobebrian : 乌克兰有说要答应你美国的条件吗？没有的话谈个屁 02/20 11:59
455F：→ z2wen : 美国已认为乌克兰拖垮俄罗斯的利益，不比美国优先 02/20 11:59
456F：→ z2wen : 来的重要，泽就不该情勒，而是设法谈判 02/20 11:59
457F：→ LI40 : 乌克兰群众也反对现在举行选举 02/20 11:59
458F：推 undeadsin : 以色列上次大选是2022 遇到的下次大选本来就是2026 02/20 12:00
459F：→ undeadsin : 主要是之前内坦雅胡声望很差被在野党要求提前大选 02/20 12:00
460F：推 jobli : 鼻要疑美 02/20 12:00
461F：→ goodapple807: 条件是啥...在哪边 02/20 12:00
462F：→ kobebrian : 泽干嘛为了美国停战？又不是2022年非美国军援不可 02/20 12:00
463F：→ LI40 : 现在看起来很急的反而是川普这票人 还蛮讽刺的 02/20 12:01
464F：→ goodapple807: 那乌克兰不需要美援可以直接说XD 02/20 12:01
465F：→ kobebrian : 美国要矿产但不给安保承诺啊 请问乌克兰答应了吗 02/20 12:01
466F：→ undeadsin : 然後以色列地方选举去年二月有举行 02/20 12:01
467F：→ kobebrian : 乌克兰现在不就这个态度 我就不签管你给不给军援 02/20 12:01
468F：→ kobebrian : 所以川普才暴怒到一直臭乌克兰 02/20 12:01
469F：推 daniel3658 : 比做格达费根本胡扯! 格达费有逃兵4次吗? 嘻嘻 02/20 12:02
470F：→ goodapple807: 如果乌选择无美援继续战 美国也没意见吧 02/20 12:02
471F：推 undeadsin : 另外老话就是要举行大选你美国至少先保证战线冻结吧 02/20 12:03
472F：→ undeadsin : 士兵轮调去投票然後放俄军爽爽推？ 02/20 12:03
473F：→ LI40 : 那可以直接把特使召回 然後直接喊退出就好了 02/20 12:03
474F：→ kobebrian : 你觉得川普那些情绪发言有对美国谈判本身起到帮助 02/20 12:03
475F：→ kobebrian : 吗？只会让俄罗斯发现美国超好讲话的立场 然後乌克 02/20 12:03
476F：→ kobebrian : 兰根本没来参加 02/20 12:03
477F：→ kobebrian : 哪有没意见 没看到川普跳脚了吗 02/20 12:03
478F：→ KrebikShaw : 乌国主要在野党都说现在不适合选举，川粉在那边乱 02/20 12:03
479F：→ LI40 : 问题是川普团队现在做的又跟嘴炮的又不一样XD 02/20 12:03
480F：→ kobebrian : 一个大国领导人跳脚成这样真的少见 02/20 12:03
481F：→ goodapple807: 跳脚是因为他想得诺贝尔和平奖阿~ 02/20 12:03
482F：→ goodapple807: 战线没冻结当然不可能选举... 02/20 12:04
483F：→ kobebrian : 那就对啦 是川普自己在急 乌克兰可没说我没美援一 02/20 12:04
484F：→ kobebrian : 定要停战 02/20 12:04
485F：推 mune : 川普看司机想续战 都气到胡言乱语了 02/20 12:04
486F：→ goodapple807: 你不去跟川普讲说你答应选举但是战线冻结 02/20 12:04
487F：→ kobebrian : 有欧洲当後盾 俄罗斯疲态尽露的状况下 乌克兰干嘛 02/20 12:05
488F：→ kobebrian : 要答应卖身契 02/20 12:05
489F：→ mune : 俄国应该是完全掌握了川急着想停战的心理 02/20 12:05
490F：→ goodapple807: 总之 如果乌坚持不想谈 那就失去美援 02/20 12:05
491F：→ goodapple807: 这已经是确定的了 02/20 12:05
492F：→ kobebrian : 俄罗斯就算勒索美国成功 美国叫不动乌克兰是有屁用 02/20 12:05
493F：→ kobebrian : 他自己拒绝欧洲下来一起对乌克兰施压啊 02/20 12:05
494F：→ kobebrian : 我看起来乌克兰是做好这个准备了啊 欧洲也是在筹备 02/20 12:06
495F：→ kobebrian : 了 02/20 12:06
496F：推 z2wen : 乌克兰要不要美援？则伦斯基要不要接受条件？ 02/20 12:06
497F：→ goodapple807: 我看欧洲只是在找维和部队吧XD 02/20 12:06
498F：→ kobebrian : 川普要逼乌克兰停战 第一件事就是联合欧洲一起下来 02/20 12:06
499F：→ kobebrian : 施压 你现在把乌欧推到同一边去 乌克兰当然硬起来 02/20 12:06
500F：推 edieedie : 可以反思 02/20 12:07
501F：→ kobebrian : 欧洲有说会持续提供军援 麻烦去看一下 版上都有文 02/20 12:07
502F：→ kobebrian : 章 02/20 12:07
503F：→ kobebrian : 乌克兰敢拒绝就是要接受美国要退出 02/20 12:07
504F：→ z2wen : 乌克兰不要美援，那就自立自强，好自为之 02/20 12:07
505F：→ kobebrian : 不然川普在气什麽？直接抽手了啊 02/20 12:07
506F：推 CardboardBox: 泽连斯基已然是Trouble maker ，不符合自由民主价 02/20 12:08
507F：→ CardboardBox: 值，希望司机为了乌克兰人民，下台吧 02/20 12:08
508F：→ goodapple807: 持续军援没错啊 给的金额也不大不小 02/20 12:08
509F：→ kobebrian : 本来就是 所以川普才生气 欧洲居然跟乌克兰都要搞 02/20 12:08
510F：→ kobebrian : 自己的 气死我了 02/20 12:08
511F：推 jack19931993: 被侵略的格达费XD 02/20 12:08
512F：→ kobebrian : 现在是不大不小 但也足以应付俄军了 02/20 12:08
513F：→ goodapple807: 你要确定少了美国 还能打下去XD 02/20 12:08
514F：→ kobebrian : 但欧洲动起来 能量只会越来越大 川普也算是成功把 02/20 12:09
515F：→ kobebrian : 欧洲唤醒了啦 02/20 12:09
516F：→ Orianna : 撑不久了吧 本就极度缺兵 失去美援很难撑 02/20 12:09
517F：嘘 glory5566 : 美国人真够不要脸耶 02/20 12:09
518F：→ z2wen : 独裁者让人民选择死亡一途，坚持没有希望的战争， 02/20 12:09
519F：→ z2wen : 屍骨上，成就的是泽的功成美名 02/20 12:09
520F：→ kobebrian : 俄罗斯也缺兵 不然早就压过去了 02/20 12:09
521F：→ goodapple807: 军援金额直接少了一大半 你确定还能继续?! 02/20 12:09
522F：→ kobebrian : 还在独裁者 俄粉真的很天兵 02/20 12:09
523F：→ kobebrian : 大哥 那是累积金额 一开始美国的确很重要 2022 後 02/20 12:10
524F：→ kobebrian : 来欧洲的军援就追上来了 02/20 12:10
525F：→ sdhws : 欧盟有匈牙利和斯洛伐克当内应 02/20 12:10
526F：→ kobebrian : 所以川普才气到要乌克兰把钱吐出来 02/20 12:10
527F：→ goodapple807: 那就看看欧洲有没有你说的这麽重要~ 02/20 12:11
528F：→ kobebrian : 蛤 欧盟国家可以自己给乌克兰军援 谁管你内应 02/20 12:11
529F：→ goodapple807: 一个人支撑所有军费 02/20 12:11
530F：→ kobebrian : 欧洲是「很多人」 当然乌克兰就要做好死更多人的准 02/20 12:11
531F：→ kobebrian : 备 02/20 12:11
532F：→ goodapple807: 很多人才跟美国金额差不多XD 02/20 12:12
533F：推 Orianna : 而且川普貌似不是俩不沾 是准备配合普丁施压乌克兰 02/20 12:12
534F：→ Orianna : 低头 02/20 12:12
535F：→ goodapple807: 你被看没有也是正常 02/20 12:12
536F：→ z2wen : 川普除了美国优先的利益，更是怜悯同情战火下的牺 02/20 12:12
537F：→ z2wen : 牲者，毕竟川差点死过一次，更能同理则伦斯基独裁 02/20 12:12
538F：→ z2wen : 辣手下的那些人民是如何被迫投入战争中被搅杀 02/20 12:12
539F：推 BBMG333 : 0.0 02/20 12:12
540F：→ kobebrian : 一开始欧洲很烂啊 那时候美国军援占了大部分 但後 02/20 12:12
541F：→ kobebrian : 来欧洲就追上来了 所以我说川普才会气到要乌克兰还 02/20 12:13
542F：→ kobebrian : 钱 02/20 12:13
543F：→ kobebrian : 看累积的没办法看出演变态势 02/20 12:13
544F：→ z2wen : 川普要和平，是真正秉持人道关怀的同情，绝非拜登 02/20 12:14
545F：→ z2wen : 时代伪善的想利用乌克兰打击俄罗斯 02/20 12:14
546F：→ kobebrian : 反串够了没啦 02/20 12:14
547F：推 Hitagi : 这理由骗得了谁？ 02/20 12:14
548F：→ kobebrian : 川普有一个杀招可以逼乌克兰停战 就是直接军援俄罗 02/20 12:14
549F：→ kobebrian : 斯打乌克兰XDD 02/20 12:14
550F：推 goodapple807: 这不可能 02/20 12:15
551F：推 kobebrian : 因为不可能所以川普才会跳脚 02/20 12:18
552F：推 hololive45P : 这里面的譬喻是在工三小，拿破仑是打别人，司机是 02/20 12:20
553F：→ hololive45P : 被打，怎麽会这样比== 02/20 12:20
554F：推 Sameddie : 没有美援还有欧援能顶一下 02/20 12:20
555F：推 goodapple807: 无所谓吧 川普是骂给他的选民看得 02/20 12:20
556F：→ goodapple807: 只要吃美豆腐的 骂了民调就增加了 02/20 12:21
557F：→ goodapple807: 美国要开始走务实政治了 02/20 12:21
558F：推 kobebrian : 但他民调在下降 先搞好国内经济吧 02/20 12:21
559F：→ kobebrian : 他要搞关税大战我是很不看好他的通膨啦 02/20 12:22
560F：→ LI40 : 投票给他的也不只mawa者 02/20 12:22
561F：→ goodapple807: 关税是谈判工具~大家都会开始谈判 02/20 12:22
562F：→ goodapple807: 民调误差太大~要等下次选举 02/20 12:22
563F：推 inter87 : 反正司机不会当填线宝宝 02/20 12:23
564F：→ Orianna : 美国真要对乌克兰极限施压 大招是「断军购」 凭欧洲 02/20 12:23
565F：→ Orianna : 体系是生不出那麽多军火的吧 加上零件技术 不依赖 02/20 12:23
566F：→ Orianna : 美国吗 连拿欧洲钱买美国资源都断绝那司机必须趴下 02/20 12:23
567F：→ Orianna : 了 02/20 12:23
568F：→ kobebrian : 哪一国的领导人会去当填线宝宝？ 02/20 12:23
569F：→ kobebrian : 欧洲的军援就已经超过美国的 而且是後来居上 到底 02/20 12:24
570F：→ kobebrian : 在讲什麽 02/20 12:24
571F：推 Niro : 还有一个大招是民主外送制裁独裁政权 02/20 12:24
572F：→ LI40 : 川普实际上也没有取得那麽多的选票支持 投给川普多 02/20 12:24
573F：→ LI40 : 的是中立派系、厌恶民主党跟DEI过度泛滥的人 02/20 12:24
574F：→ kobebrian : 是谈判工具啊 但别人都知道你的软肋干嘛照你的规则 02/20 12:24
575F：→ Orianna : 但 我自己写的招式 一面写都觉得「干 川普不会那麽 02/20 12:24
576F：→ Orianna : 狠吧 不会吧」 求别被川普打脸就好 02/20 12:24
577F：→ kobebrian : 谈 02/20 12:24
578F：推 goodapple807: 欧盟全部加起来超过美国一个国家 02/20 12:24
579F：→ kobebrian : 痾 对啊 你想表达什麽 02/20 12:25
580F：→ goodapple807: 一个一个检视 你看他们有得比? 02/20 12:25
581F：→ LI40 : 他的嘴炮行动巩固死忠MAWA 可不一定得到非MAWA派支 02/20 12:25
582F：→ LI40 : 持 02/20 12:25
583F：→ kobebrian : 那为什麽要一个一个看？ 02/20 12:25
584F：→ goodapple807: 我要表达的是 都到这样了 欧洲军援跟以前没差多少 02/20 12:25
585F：→ kobebrian : 欧洲军援是後来居上 你是不是看不懂这几个字 02/20 12:26
586F：→ goodapple807: 你就知道他们的态度了啦 02/20 12:26
587F：→ NaoGaTsu : 要求美国负荷一整个欧洲才能扛得起的负担本来就很离 02/20 12:26
588F：→ NaoGaTsu : 谱。 02/20 12:26
589F：→ goodapple807: 後来居上才跟美国一样 你是不是不理解就是不想花大 02/20 12:26
590F：→ goodapple807: 钱 02/20 12:26
591F：→ kobebrian : 一开始美援占七成 现在不到五成 欧洲援助占比越来 02/20 12:26
592F：→ kobebrian : 越多 02/20 12:26
593F：→ kobebrian : 那代表欧洲军援就在上升啊 到底在讲什麽 02/20 12:27
594F：推 Landius : 我是觉得杠到底对现在的乌没用啊. 司机下来了最大机 02/20 12:27
595F：→ LI40 : 别忘了2023-2024乌军还遭遇过军援短缺状态 02/20 12:27
596F：→ goodapple807: 喔喔 有上升才跟美国差不多 有就好?! 02/20 12:27
597F：→ kobebrian : 美国到去年都还军援 欧洲还让比例上升不就是他军援 02/20 12:27
598F：→ kobebrian : 更多 02/20 12:27
599F：→ Landius : 率选上位的是阿札,阿札更反鹅,状况会变更好吗? 02/20 12:27
600F：→ kobebrian : 代表他後期捐得比美国更多啊 为啥不能理解 02/20 12:28
601F：→ goodapple807: 欧洲有几个国家 你算一下 02/20 12:28
602F：→ NaoGaTsu : 是啊，欧洲「现在」更多，但还不够多。 02/20 12:28
603F：→ goodapple807: 一个人拿出10%美国的援助 很难? 02/20 12:28
604F：→ kobebrian : 不重要啊 欧洲一起支援乌克兰 为啥还要拆国家 02/20 12:28
605F：→ NaoGaTsu : 讲难听一点，英德法这三个大国在作啥？ 02/20 12:29
606F：→ kobebrian : 所以慢慢在增加啊 到底在讲什麽 02/20 12:29
607F：→ goodapple807: XD你绑在一起看 说欧洲好棒棒 02/20 12:29
608F：→ kobebrian : 欧洲全部加起来GDP有没有美国高啊 我记得没有 02/20 12:29
609F：→ LI40 : 川普团队接连嘴炮半天 除了加大停战失败机率外想不 02/20 12:29
610F：→ LI40 : 到有啥效果 02/20 12:29
611F：推 Brioni : 泽伦介石 02/20 12:29
612F：→ NaoGaTsu : 尤其是英法还是五常 出的比美国少？ 02/20 12:29
613F：→ kobebrian : 但我觉得也不重要 欧洲就是要拿出态度啊 现在不就 02/20 12:29
614F：→ kobebrian : 是这个态势 乌克兰继续死人 欧洲继续军援 02/20 12:29
615F：→ NaoGaTsu : 说慢慢增加，美国为什麽要等你慢慢增加？ 02/20 12:29
616F：推 dnek : 让美国不开心连黑的都能变成白的，好一个大哥 02/20 12:30
617F：→ kobebrian : 美国可以不要等 直接抽手 问题是现在看起来是川普 02/20 12:30
618F：→ kobebrian : 自己在跳脚 02/20 12:30
619F：→ kobebrian : 欧洲持续在增加 美国不爽就抽手吧 为啥要跳脚臭嘴 02/20 12:30
620F：→ kobebrian : ？ 02/20 12:30
621F：→ NaoGaTsu : 所以川普不想等了啊 直接和俄谈硬逼司机和欧洲想办 02/20 12:30
622F：→ NaoGaTsu : 法不是吗 02/20 12:30
623F：→ goodapple807: 臭嘴就是为了施压 美国才能拿到更多~ 02/20 12:31
624F：→ kobebrian : 川普逼？但乌克兰跟欧洲都不参加了欸 他直接断军援 02/20 12:31
625F：→ kobebrian : 就好了啊 干嘛帮人家谈 02/20 12:31
626F：→ goodapple807: 如果要这样演 那也不是不行啦 02/20 12:32
627F：→ kobebrian : 压个屁 乌克兰跟欧洲直接不理他臭嘴了 02/20 12:32
628F：→ tn1983 : 乌克兰基本上完蛋了 默哀 当初投降就没那麽多事 02/20 12:32
629F：→ goodapple807: 如果还有想要继续打的意愿 当然尊重乌克兰 02/20 12:32
630F：→ kobebrian : 看起来就是他被戳到了 连副总统都说你会後悔指责川 02/20 12:32
631F：→ kobebrian : 普 02/20 12:32
632F：→ NaoGaTsu : 问题就不是乌欧不参加啊 而是俄很大机会会买单啊 02/20 12:33
633F：→ LI40 : 所以很搞笑啊 接连嘴炮攻击 然後特使还是没召回 02/20 12:33
634F：→ goodapple807: 美国不可能帮乌克兰签任何协定 02/20 12:33
635F：→ kobebrian : 我是好奇美俄谈 但是美国不能保证乌克兰会听话 俄 02/20 12:33
636F：→ kobebrian : 罗斯干嘛停火 02/20 12:33
637F：→ NaoGaTsu : 普丁目前就只想和美国谈你能怎麽办？ 02/20 12:33
638F：→ NaoGaTsu : 如果俄美谈的结果 乌欧吞不下去那就是继续打啊 02/20 12:33
639F：→ kobebrian : 普丁如果认知到美国没办法压头乌克兰跟欧洲还会想 02/20 12:33
640F：→ kobebrian : 谈？谈什麽鬼 02/20 12:33
641F：→ goodapple807: 其他人找不到布丁谈阿 不是很简单的道理 02/20 12:34
642F：→ NaoGaTsu : 普丁现在应该就是看俄美谈的版本欧洲会不会吞下去 02/20 12:34
643F：→ kobebrian : 是啊 所以我才说川普跳脚 因为乌欧不吞 02/20 12:34
644F：→ goodapple807: 少了美援 布丁乐得很 02/20 12:34
645F：→ NaoGaTsu : 如果欧洲不会，那停战责任就不在俄 俄就继续打 02/20 12:34
646F：→ NaoGaTsu : 目前乌欧看起来的确不吞，但欧洲也补不上军援缺口， 02/20 12:34
647F：→ kobebrian : 哪有什麽责任不属於俄 责任都马自己喊属於谁的 02/20 12:34
648F：→ NaoGaTsu : 乌克兰继续打的情况下，看军援变少的乌和经济恶化的 02/20 12:35
649F：→ NaoGaTsu : 的俄哪一国气长了。 02/20 12:35
650F：→ goodapple807: 我没有看出欧盟有想要继续打的决心 军援长这样 02/20 12:35
651F：→ LI40 : 现在嘴炮半天的效益看不出来 倒是变成司机自己有额 02/20 12:35
652F：→ LI40 : 外舆论底气 川普团队形象变成普丁小弟笑话 这操作 02/20 12:35
653F：→ LI40 : 实在很迷 02/20 12:35
654F：→ kobebrian : 本来就是谈不拢继续打 就不懂川普在跳什麽 02/20 12:35
655F：→ vicklin : 说民主党忘了怎麽打仗结果这批更惨 02/20 12:35
656F：推 Hitagi : 只要乌硬到底川普的威信自然就会重挫，之後别说乌 02/20 12:35
657F：→ Hitagi : ，欧洲或普也不会理他。到时川还不是得乖乖面对战 02/20 12:35
658F：→ Hitagi : 争。 02/20 12:35
659F：→ kobebrian : 欧盟军援就在变多了还说看不出来… 02/20 12:35
660F：→ goodapple807: 现在就和谈放话阶段阿~ 02/20 12:35
661F：→ NaoGaTsu : 川普就觉得大家都要听他的啊 第一任就这样了。 02/20 12:36
662F：→ goodapple807: 好啦 有变多好棒棒 02/20 12:36
663F：→ NaoGaTsu : 军援在变多了才比美国给的多一点，英法加油好吗 02/20 12:36
664F：→ kobebrian : 谈判阶段搞这出只会让川普威信降低好吗 还谈判大师 02/20 12:36
665F：→ kobebrian : 勒 02/20 12:36
666F：→ Hitagi : 欧军援持续上升，表示对乌影响力也会提高 02/20 12:36
667F：→ LI40 : 放话对盟友放干嘛 乌克兰又不是软烂西欧xdd 02/20 12:36
668F：→ NaoGaTsu : 大国真的不要一直软烂下去 欧洲什麽时候才要振作 02/20 12:36
669F：→ LI40 : 好歹针对一下布丁 也没有R 搞得卢比欧跟特使的缓颊 02/20 12:37
670F：→ LI40 : 也没人听了 02/20 12:37
671F：→ kobebrian : 怎麽可能只有英法给 这两个国家体量差美国太多 一 02/20 12:37
672F：→ kobebrian : 定是欧盟大国都要出力 02/20 12:37
673F：→ Hitagi : 现在就是要让川或他同党搞清楚这世界不是他讲的算 02/20 12:37
674F：→ NaoGaTsu : 川普一不爽就只想喊you're fired。他本来就那样了。 02/20 12:37
675F：→ kobebrian : 他这招真的看没懂 整个把谈判搞烂 把欧洲整个推到 02/20 12:37
676F：→ kobebrian : 乌克兰那边 02/20 12:37
677F：→ NaoGaTsu : 所以才说英法加油，五常不要让人看没有呢。 02/20 12:38
678F：→ vicklin : 徵兵是独裁以後纳税也是吗？ 02/20 12:38
679F：→ kobebrian : 要压头乌克兰就是要先跟欧洲谈 然後他第一个拒绝欧 02/20 12:38
680F：→ kobebrian : 洲 再来才是乌克兰 到底？ 02/20 12:38
681F：→ LI40 : 而且第一任川普协调日韩贸易战的时候可没现在这样 02/20 12:38
682F：推 cavitylapper: 司机应该没那麽糟糕吧～～～～ 02/20 12:38
683F：推 goodapple807: 纳税跟你命都丢了差这麽多..你拿来比 02/20 12:39
684F：推 Tingnerba : 笑死 泽伦斯基格达费 那普丁不就海珊 02/20 12:39
685F：推 NaoGaTsu : 日韩都是很听话的提款机啊，川普喜欢提款机。 02/20 12:40
686F：→ LI40 : 川普当时当面在日韩领袖公开场合洗脸韩 很经典xd 02/20 12:41
687F：推 lnceric008 : 美国爸爸救救 呜呜 02/20 12:41
688F：推 Hitagi : 不用，顶多换欧洲当爸爸而已 02/20 12:42
689F：→ Hitagi : 俄罗斯不一定摸得到美国，但只要没了乌，俄就会跟 02/20 12:42
690F：→ Hitagi : 欧洲碰触了 02/20 12:42
691F：推 goodapple807: 本来有美国跟欧洲当爸爸 结果少了一个爸爸 02/20 12:43
692F：→ Hitagi : 只要美国人认知到他们的票并不会让美国伟大，他们 02/20 12:45
693F：→ Hitagi : 自然就会抵制川马政权 02/20 12:45
694F：推 NaoGaTsu : 那最快要等到期中选举了 乌克兰要先撑到期中选举。 02/20 12:45
695F：→ vicklin : 真的是离开丛林太久什麽犯贱的话都会出来 02/20 12:48
696F：→ easonpan : 现在最糟的话 小泽可能会被送上国际法庭审判 02/20 12:50
697F：推 askye546388 : 开始媒体攻击罗，看来美国铁了心要卖乌克兰了，哪天 02/20 12:52
698F：→ askye546388 : 看到美俄共同出兵打乌克兰我都不意外 02/20 12:52
699F：→ realion : XDD 打脸太多键盘军事家 02/20 12:56
700F：→ jackie36952 : The hill 的总编 不就是Bill Sammon 跟Fox news 很 02/20 13:07
701F：→ jackie36952 : 熟的 02/20 13:07
702F：推 iwinlottery : 司机委屈你了，要你为美捐躯了 02/20 13:12
703F：嘘 fetoyeh : 那来的白痴 02/20 13:17
704F：推 Noback : 格达费？ 我看大概会是吴廷琰。也许泽伦斯基战前 02/20 13:22
705F：→ Noback : 很亲俄，但这三年早已往西方靠拢 02/20 13:22
706F：→ keyman616 : 这里是军武还是政黑阿 02/20 13:28
707F：推 yangtsur : 全面抹黑啦 02/20 13:33
708F：→ alonli : 选择了战争 之後要面对屈辱屈辱屈辱和屈辱 02/20 13:37
709F：推 fetoyeh : 拿格达费海珊比根本太侮辱人了,两个都是长期独裁吃 02/20 13:39
710F：→ fetoyeh : 香喝辣把国家搞烂 最後迎来该有的下场 相比之下泽连 02/20 13:39
711F：→ fetoyeh : 斯基根本地狱倒楣鬼，他这辈子最後悔的一定是跑去选 02/20 13:39
712F：→ fetoyeh : 该死的总统，第二後悔的就是俄罗斯怎麽没把他干掉算 02/20 13:39
713F：→ fetoyeh : 了 02/20 13:39
714F：推 bce : 弱弱问一句,The hill是很知名,代表性很高的杂志吗? 02/20 13:45
715F：→ bce : 还是它的观点代表了美国政坛的主流政策? 02/20 13:46
716F：→ lesnaree2 : 有钱就可以控制媒体 02/20 13:51
717F：推 gn01693664 : 先说结论 台湾或成最大赢家 谢谢 02/20 14:10
718F：推 DDDDRR : 一体两面 这篇看到的是暴君的事实 02/20 14:13
719F：推 wulaw5566 : 格达费统治的利比亚人均非洲最高、泽伦斯基统治的 02/20 14:29
720F：→ wulaw5566 : 乌克兰人均欧洲最低，这比较是侮辱格达费。 02/20 14:29
721F：→ kissboy1065 : 这种论续套用在台湾感觉也是毫不违和,瞬间被交易掉 02/20 14:45
722F：推 tbere2002 : 不可能啦 绿色唯一支持司机 02/20 15:23
723F：嘘 kobeyo : 先总统蒋公表示： 02/20 16:11
724F：推 Pegasus170 : The hill算是保守派重要杂志，但是这样写很不负责 02/20 18:16
725F：→ Pegasus170 : 任。人家是国家被打，要不然美国割个州给俄国如何 02/20 18:16
726F：→ Pegasus170 : 呀！ 02/20 18:16
727F：推 MachineGun : 军武男神惨遭民主盟友抛弃 要变韭菜被吊路灯了 帮QQ 02/20 18:19
728F：→ dorozo779 : 乌克兰拿了美国那麽多东西那你倒是骂乌克兰啊，结果 02/20 21:54
729F：→ dorozo779 : 变成司机是独裁者?? 02/20 21:54
730F：→ bb031v2k : 我川跟卫生纸一样给俄罗斯擦擦屁股一般可笑 02/20 23:34
731F：推 partner : 司机当总统，全世界到处去拜托人，躲轰炸，也知道 02/21 00:35
732F：→ partner : 战事始终对乌克兰不利，把他抹黑成这样，太过分了 02/21 00:35
733F：嘘 jsstarlight : 怎麽好像某报黑白集一样位高而质低 02/21 01:36