作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 德国图片报：川普谈判有意抛弃北约盟国
时间Thu Feb 20 02:05:43 2025
https://x.com/Faytuks/status/1892267946673582196
德国图片报报导
美国与俄国谈判中，一个讨论的条件是美军撤离冷战後才加入北约的所有成员国
冷战後加入北约的国家包含：
捷克、匈牙利、波兰、罗马尼亚、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、
斯洛伐克、斯洛维尼亚、保加利亚、阿尔巴尼亚、克罗埃西亚、
蒙特内哥罗、北马其顿、芬兰、瑞典
此前，金融时报也报导过，欧洲国家忧虑川普会向普丁同意撤离驻东欧的美军
====
今天早上川普再次抨击泽伦斯基，言语尖锐、内容多直接引述俄方宣传的虚假讯息，
甚至夸称泽伦斯基是独裁者云云
我看了一下相关学者的评论，几乎都认为即使川普立场不完全在意料之外，
风向变化之剧烈也是超乎想像
并且许多专家的评论都认为北约已死有事烧纸、美国现在已是俄国的盟友等
以下仅节录数则
金融时报莫斯科主笔：
我是真的不认为普丁会想像到川普这麽快就在乌克兰问题上跪舔自己，
过去一周内竟是如此之剧烈、如此之快
https://x.com/maxseddon/status/1892252941190418860
经济学人国防主编：
老实说吧，还有任何人认为这位总统(川普)会兑现北约第五条吗？
驻欧美军和美军的核武对欧洲仍有价值，但其吓阻价值正在大跌且失效
川普政府做的是鲁莽且危险的行为
https://x.com/shashj/status/1892264911499104604
学者：
川普正在调整美国与俄国缔结地缘政治上的类似夥伴，以对付乌克兰和欧洲
这是对於拜登政府外交政策的完全反转
https://x.com/gloefflmann/status/1892256097773175091
学者：
根据川普政府的发言，可以认为北约第五条已经形同作废、失去可靠度
https://x.com/gloefflmann/status/1892273071236518144
学者：
当前而言，我忧惧俄国不是在谈判中大有斩获，就是战争只会持续下去
https://x.com/CarloMasala1/status/1892222879665713547
专栏作家：建议位於中俄前线的各国都立即筹措核武自保
https://x.com/Noahpinion/status/1892189896749863182
学者投书大西洋杂志(曾担任小布希的国防顾问)：
〈无能加上恶意：特朗普政府的乌克兰政策可能以灾难告终〉
https://archive.ph/WR5pP
被认为最有可能在乌克兰下次大选角逐的扎卢日内，关於是否参选总统：
若选举到来，我会准备好回答，但是当前的目标是保卫国家，大选是以後的事情
https://x.com/IAPonomarenko/status/1892153699637563684
驻基辅的英国记者：
今天和乌克兰人谈话过後，川普对泽伦斯基的抨击，
显然已经让乌克兰就连原本的在野党支持者都积极拥护泽伦斯基
https://x.com/JimmySecUK/status/1892222847948353880
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https://pbs.twimg.com/media/GkKkShQXYAAp-5V.jpg
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739988347.A.231.html
1F：推 asd1024587 : 欧洲要自立自强啊 整天想靠别人 02/20 02:08
2F：推 NaoGaTsu : 川普蛋雕WHO後，下一个是蛋雕北约吗… 02/20 02:09
3F：→ wowu5 : 川普Art of the 屌 把盟友通通得罪後甚麽都没换到 02/20 02:12
4F：→ andyken : 普丁就一直肖想恢复1997的北约布署 02/20 02:12
上礼拜金融时报说的还是1997，但是这篇说的已经是1990了，等於德国以东全部弃守
5F：→ wowu5 : 川皇上一任就已有「政绩」突然出卖叙北库德族 02/20 02:14
6F：推 tyifgee : 我只知道川普很讨厌泽伦斯基… 02/20 02:14
7F：→ wowu5 : 然後美国甚麽好处都没换到，还被当时的阿塞德拾了个 02/20 02:14
8F：→ wowu5 : 便宜 02/20 02:14
9F：推 KotoriCute : 第一任川普就很想退出北约了，这任没有人当他的煞车 02/20 02:15
10F：→ KotoriCute : 後等处理完乌克兰後，下一个应该就是北约 02/20 02:15
11F：推 NaoGaTsu : WHO、北约，下一个会不会是彻底退出联合国？ 02/20 02:16
12F：→ Eriri : 这里指的不是退出北约 而是指把某些国家赶出北约 02/20 02:16
13F：→ mrwall : 三战战场开端也会是欧洲吗 02/20 02:16
14F：→ NaoGaTsu : 毕竟川普2月都签了退出联合国人权理事会了。 02/20 02:17
15F：推 donkilu : 真的是布兰登堡王室的奇蹟 希特勒没等到 普丁等到了 02/20 02:17
16F：推 andyken : 是普丁想要华约跟前苏联加盟国都退吧，科科 02/20 02:18
17F：→ NaoGaTsu : 这个报导指的是谈判条件包含美军从1990後才加入北约 02/20 02:18
18F：→ NaoGaTsu : 的国家撤军吧？ 02/20 02:18
19F：→ andyken : 当然一定包含瑞典跟芬兰 02/20 02:18
20F：→ NaoGaTsu : 美军从冷战後才扩张的北约势力撤军那北约也不用玩了 02/20 02:19
21F：→ donkilu : 选前一堆川粉说川第一任不打仗 是啦 都蛋雕就甭打了 02/20 02:19
22F：→ donkilu : 下一步本来就是解散北约 只是一步到位太丑 要慢慢割 02/20 02:20
23F：→ andyken : 还是能玩，就东北欧要自己多强化 02/20 02:20
24F：推 cloudfour : 司机该趁这个机会宣布动员了，再不动等死 02/20 02:21
25F：→ ahong88105 : 越来越玄幻了 02/20 02:21
26F：推 minazukimaya: 日本俄国可是百年来的战略对手 02/20 02:21
27F：→ andyken : 只有美国是不可能解散北约的，顶多自己退出 02/20 02:21
28F：→ ahong88105 : 我相信俄粉也没想到事情会如此发展 02/20 02:21
29F：→ minazukimaya: 美俄结盟 那就是把美日军事同盟和安保条约作废罗 02/20 02:21
30F：推 KotoriCute : 没有美国的北约 是没有意义的 02/20 02:21
31F：→ ahong88105 : 美国退出北约 北约就跟实际解散差不多 02/20 02:21
32F：→ minazukimaya: 日本现在不立刻修宪 开发核武反而奇怪了 02/20 02:21
33F：→ KotoriCute : 没有美国的北约 比联合国还要没用 02/20 02:22
34F：→ ahong88105 : 这条成真就真的太玄幻了 唯一的解释就是川普是俄罗 02/20 02:22
35F：→ ahong88105 : 斯间谍 02/20 02:22
36F：推 NaoGaTsu : 这还真的不好说 川普看起来太想要尽快停战当政绩了 02/20 02:23
37F：→ NaoGaTsu : 再加上他其实第一任就看北约不爽很久了 02/20 02:23
38F：→ KotoriCute : 跟俄罗斯没关系 川普从第一任就认为美国海外驻军就 02/20 02:23
39F：→ KotoriCute : 是亏本生意 02/20 02:23
40F：→ NaoGaTsu : 如果舍弃一个他本来就很讨厌的北约可以换来尽早停战 02/20 02:24
41F：→ KotoriCute : 川普不只对北约有意见 对於驻韩美军和驻日美军都有 02/20 02:24
42F：→ KotoriCute : 意见 02/20 02:24
43F：→ NaoGaTsu : 川普还真的十有八九会答应喔… 02/20 02:24
44F：推 li118 : 所有小国都应该筹备核武来自保 02/20 02:25
45F：→ Eriri : 川普应该是认真思考撤出北约 才会认真想要拿下格陵 02/20 02:25
46F：→ Eriri : 兰 不过撤出北约跟撤出前拆解北约还是有点差别… 02/20 02:25
47F：推 ahong88105 : 不然就是特种部队2 那样 是眼镜蛇的替身 02/20 02:25
48F：推 leon4287 : 芒果乾强烈 02/20 02:26
49F：推 NaoGaTsu : 对川普来说他也懒得动手拆解北约(解散北约)吧 02/20 02:26
50F：→ NaoGaTsu : 川普现在想要的说穿了就是 停战(政绩)、省钱、降通 02/20 02:26
51F：→ NaoGaTsu : 膨、反DEI，只要能达成这些目标的他都可能会做。 02/20 02:27
52F：→ NaoGaTsu : 还要花时间自己动手解散北约，川普会宁可让欧洲自己 02/20 02:27
53F：→ NaoGaTsu : 去乱。 02/20 02:27
54F：推 shawncarter : 美国会被这史上最愚蠢的总统败光，这样恶搞，除了 02/20 02:27
55F：→ shawncarter : 摇头还是摇头 02/20 02:27
56F：推 KotoriCute : 把川普为什麽坚持要买格林兰跟川普早想退出北约这两 02/20 02:28
57F：→ KotoriCute : 件事连结一起来是不是突然一切就有逻辑起来了w 02/20 02:28
58F：→ NaoGaTsu : 再把川普一直放话要加拿大成为一州 整个逻辑都通了 02/20 02:28
59F：→ KotoriCute : 没有美国的北约，解体只是时间问题而已 02/20 02:29
60F：推 chyx741021 : 听普丁的从这些新北约国撤军，那不就是等於是把这 02/20 02:29
61F：→ chyx741021 : 些盟友让给俄罗斯当势力范围？ 02/20 02:29
62F：推 aegis43210 : 美国右派看起来是铁了心要放弃东欧了，只守马歇尔计 02/20 02:30
63F：→ aegis43210 : 划的国家 02/20 02:30
64F：→ KotoriCute : 英法德三国加在一起也填补不了美国离开北约空缺 02/20 02:30
65F：推 shter : 天下大势合久必分分久必合，一堆小国地缘合并是趋势 02/20 02:31
66F：→ shter : 美国也想吃加拿大扩展版图，地球发展成几个大国就好 02/20 02:32
67F：→ aegis43210 : 对乌克兰狮子大开口也只是想放弃乌克兰的藉口，乌克 02/20 02:32
68F：→ aegis43210 : 兰如果真的给了，那就看在钱的份上帮忙，不给正中下 02/20 02:32
69F：→ aegis43210 : 怀 02/20 02:32
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 02/20/2025 02:33:53
70F：推 andyken : 海间联邦表示 02/20 02:32
71F：推 KotoriCute : 川普说要用高关税施压格林兰把自己卖给美国，没意外 02/20 02:33
72F：→ KotoriCute : 了话也绝对会做 02/20 02:33
73F：推 hgt : 川普是不是想让普丁爽到心脏病发结束战争?? 02/20 02:33
74F：→ hgt : 俄罗斯不费一兵一卒就拿回前苏联势力范围!!! 02/20 02:34
75F：推 andyken : 可能现在在演某部钢弹的前传（误 02/20 02:34
76F：→ ahong88105 : 米尔斯海默说过 芬兰 瑞典加入北约非常愚蠢而且没 02/20 02:39
77F：→ ahong88105 : 有任何好处 02/20 02:39
78F：→ ahong88105 : 现在看起来要应验了 02/20 02:39
79F：→ Eriri : 喔 我看错了 是美军撤离部分北约国 这几天川普资讯 02/20 02:45
80F：→ Eriri : 量太多了 都昏了 02/20 02:45
81F：推 IMGOODYES : 搞笑的是如果加拿大真的变成美国的一部分那共和党以 02/20 02:48
82F：→ IMGOODYES : 後就别想赢了 02/20 02:48
83F：推 LIONDOGs : 我川威武 02/20 02:52
84F：推 coffeemilk : 美苏冷战时期的美国总统英灵是不是要爬起来掐死川普 02/20 02:53
85F：→ coffeemilk : ，搞自己同盟然後跟俄罗斯越来越近是哪招 02/20 02:53
86F：推 aegis43210 : 如果美国真的吞下加拿大，那对美国是超越党派的巨大 02/20 02:57
87F：→ aegis43210 : 利益，就算共和党丢了十几年的政权，美国右派都觉得 02/20 02:57
88F：→ aegis43210 : 值得吧 02/20 02:57
89F：→ logitech2004: 美国优先这些举动不意外呀 02/20 02:58
90F：→ KotoriCute : 美国如果真的能让加拿大成为美国领土，那你川将成 02/20 03:02
91F：→ KotoriCute : 为美国史上最伟大的总统没有之一 02/20 03:02
92F：→ IMGOODYES : 而且加拿大被穆斯林渗透的程度已经很高了，并吞根本 02/20 03:03
93F：→ IMGOODYES : 自找麻烦 02/20 03:04
94F：推 something320: 国军该开发核武了 这次要彻底肃清CIA间谍 02/20 03:05
95F：推 Seifer601 : 台湾搞核武川普不会反对了吧 即然川普只关心国内 02/20 03:10
96F：→ RayPTTer : 美国战略收缩反而有利各国搞核武，但台湾应该是没 02/20 03:17
97F：→ RayPTTer : 那个决心...... 02/20 03:17
98F：推 Smoltzy : 这是在逼小国快快发展核武吧？ 02/20 03:28
99F：→ Smoltzy : 川普不担心美元的强势地位开始衰退？这算盘划得来？ 02/20 03:29
101F：→ puam4444 : 美元的地位在於美军，美军=美元 02/20 03:43
102F：→ puam4444 : 欧盟就是一群和平痴呆又天真的懒人 02/20 03:44
103F：→ laechan : 不要笨到在二战时相信当时的希特勒 02/20 04:31
104F：→ laechan : 现在也是，不要笨到去相信发动侵略战争者 02/20 04:31
105F：推 newstyle : 欧洲的军费GDP都提升不到5%，真的有在怕吗?! 02/20 06:51
106F：推 squelch : 美国战略收缩不代表你可以拥核武 想被民主外送吗? 02/20 07:00
107F：→ squelch : 你不听话，美国就制裁+制造内战推翻原政权 02/20 07:01
108F：推 something320: 又不是古巴北韩穷到吃土 怎麽会怕美国制裁 就是美 02/20 07:06
109F：→ something320: 军攻台也不一定输 国军开发核武吧 02/20 07:06
110F：推 bobbytsi : 台湾要偷偷发展核武了吗？这很合美国利益呀！台湾 02/20 07:06
111F：→ bobbytsi : 有核武中国就不敢打了美国也不用部署那麽多资源在 02/20 07:06
112F：→ bobbytsi : 印太了呀！以上纯属笑言别当真。 02/20 07:06
113F：推 something320: 不用偷偷 公开发展啊 都发明几十年了又不是什麽高 02/20 07:22
114F：→ something320: 科技 国军弄几颗出来很难吗 02/20 07:22
115F：推 CavendishJr : 川普不是想搞中俄无核化吗，那怎麽又会同意台湾搞 02/20 07:40
116F：→ CavendishJr : 核武，怎麽跳痛成这样XD 02/20 07:40
117F：→ Arashi0731 : 川普摆明就是不想在欧洲多花钱了 02/20 07:42
118F：推 GaussQQ : 很难啊。就跟高中奥林匹亚数学也考不到及格一样。都 02/20 07:44
119F：→ GaussQQ : 发明几百年的数学了。 02/20 07:44
120F：推 auto740969 : 迎合侵略者是最简单粗暴的停战方式川式风格 02/20 07:54
121F：→ NexusPrime : 川普为了兑现他的选前政见不择手段，美国不想再当 02/20 09:04
122F：→ NexusPrime : 世界警察了？那美元地位真的会下降了 02/20 09:04
123F：推 coiico : 发展核武真正难的是原料取得 02/20 09:19
124F：→ coiico : 就算真的搞到原料也会被告发 02/20 09:19
125F：推 ps1 : 美军撤离 东欧不搞核武才怪 02/20 10:00
126F：→ ps1 : 有核电厂还怕没原料 连北韩伊朗都能搞到 02/20 10:01
127F：推 windbomb : 就算是黄俄孝子也很诧异川普态度吧 02/20 11:57
128F：推 windbomb : 普丁居然完成希特勒做不到的事 02/20 12:00
129F：推 dorbeetle : 真的是鼓励小国踊跃准备核武 不知道未来到底会怎麽 02/20 17:34
130F：→ daviddogtw : 德国苹果日报，看看就好 02/23 04:29