作者kobebrian (bryant)
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标题[分享] 米尔斯海默对台海战争的看法
时间Wed Feb 19 18:24:15 2025
因为是去年底的访谈 我就不用新闻发
米尔斯海默 着名攻势现实理论的提出者 对大国事务以纯利益观点出发 曾准确预言中国
的崛起
去年年底接受访谈时特别谈及台海战争中的美中角色
先上影片：
https://www.youtube.com/watch?v=5KC_X741N_M
以下翻译：
标题：米尔斯海默认为美国将会为台湾流血奋战
约翰·米尔斯海默（John Mearsheimer）教授曾预测，如果中国入侵台湾，美国人将会与
中国开战。
在最新接受 UnHerd 采访时，这位国际关系学者再次强调了他对中美紧张局势升温的忧虑
，以及美国为防止中国在东亚建立霸权所具有的战略利益。他说：「我认为，
（美国人）
会为了保卫台湾而战，甚至不惜牺牲性命。我希望不会走到那一步，但我认为美国必须确
保中国无法取得台湾。」
米尔斯海默接着
否定了「美国在地面投入兵力将缺乏大众支持」的担忧。他表示：「美国
政府会想尽办法操控相关论述，让中国被视为致命的威胁。」他还补充说，如果中国入侵
台湾，他也会支持美国以军事方式保卫台湾。
在他 2001 年出版的《大国政治的悲剧》（The Tragedy of Great Power Politics）一
书中，米尔斯海默批评了美国对中国的「接触政策」（engagement）。他认为，中国的经
济崛起将大幅提升其军事实力，而中国会利用这股军力在东北亚取得主导地位，最终导致
中美之间对立的关系。
在接受 UnHerd 记者 Freddie Sayers 的访谈时，米尔斯海默再次检视了自己先前的预测
，结论是他所谓「单极时刻」的千禧年初期自由派主流观点，其实是错的。他说：「当时
，美国对中国采取接触政策，目的是帮助中国在经济上壮大。」「我那时的论点是，如果
中国的经济成长，就会把这股经济实力转化为军事实力，并尝试在东亚取得主导地位。」
米尔斯海默最广为人知的理论是「攻势现实主义」（offensive realism），其核心主张
是国际关系处於无政府状态，而国家行为主要由权力而非道德所驱动。他过去曾反对美国
的多次军事行动，
包括伊拉克战争和阿富汗战争，最近也反对美国对乌克兰和以色列的支
援。然而，他认为中国对美国实力的威胁更大，因此在对华态度上更为鹰派。
美国长期对台湾奉行「战略模糊」政策，也就是并不明确表态，若中国入侵台湾，美国是
否会出手干预。这种做法的用意在於，既防止中国因确定美国必会介入而铤而走险，也避
免台湾因怀疑美国不会介入而冒险升级冲突。然而，这种政策在拜登政府时期开始改变。
拜登总统於 2022 年明确表示，如果中国入侵台湾，美国将支援台湾。副总统卡玛拉·哈
里斯（Kamala Harris）和前总统唐纳·川普（Donald Trump）在此议题上仍保持含糊态
度；前者表示她希望「支援台湾自我防卫的能力」，後者则拒绝透露若台湾遭入侵时自己
将如何应对。
米尔斯海默认为，最终美国会成功阻止中国在地区取得霸权，但在此过程中发生的任何冲
突都十分危险，因为美中两国都是核武国家。他说：「冲突升级的可能性一直存在，我们
最终可能把彼此烧成灰烬。」「我希望若未来真的出现重大危机，双方都能保持冷静。」
米尔斯海默的论点 我个人是持保留态度 尤其针对以色列问题 不可能仅以美国表面上的
利益为出发点 背後庞大的犹太人势力是无法忽视的
而台海问题基本上与近年来的主流论调相差不远 比较不同的是他认为实在不行美军会出
动地面部队作战
今天看到有人在吹攻势现实主义下美国会为了利益放弃台湾 多学学吧
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1F：推 hanslins : 现实主义下当然不会,但现在总统是川普 02/19 18:27
2F：→ tn00371115 : 有个说法是老美可能会怕被丢核弹而却步 02/19 18:27
3F：→ hanslins : 川普现在连现实主义都解释不了 02/19 18:28
4F：推 saccharomyce: 推 02/19 18:29
5F：→ hanslins : 无下限的人你就不要期待他的下限是啥 02/19 18:29
6F：→ acolam : 川普会把你埋了 02/19 18:29
7F：推 Wooctor : 现在比较像是魔幻现实主义 02/19 18:30
8F：→ kobebrian : 米尔斯海默的确不喜欢川普XDD 但他还是预测川普会 02/19 18:30
9F：→ kobebrian : 好好按照抗中的战略走 02/19 18:30
10F：→ alanjiang : 可惜现在是老川，老川把台湾卖了好像不再是一件 02/19 18:31
11F：→ alanjiang : 不可能的事 02/19 18:31
12F：推 afv : 感觉米尔斯海默的思维基础是以冷战美苏势力圈为底， 02/19 18:33
13F：→ afv : 搭配苏联解体（俄国从东欧收缩回前苏联成员国）与 02/19 18:33
14F：→ afv : 中国崛起作调整 02/19 18:33
15F：推 hanslins : 老川现在根本没有啥不能卖的，抖音有功就能活，顺 02/19 18:34
16F：→ hanslins : 川者就有好处 02/19 18:34
17F：→ hanslins : 马投顾有功就让他乱搞一通 02/19 18:34
18F：推 afv : 所以他对乌克兰的看法会类似当年冷战对捷克、匈牙利 02/19 18:35
19F：→ afv : 的看法：将乌克兰视为俄国仅剩不多的势力范围之一 02/19 18:35
20F：→ afv : 而台湾则是被一直视作美国势力范围内 02/19 18:35
21F：推 Noback : 地面部队，大家来投票变美国属地好了，总督官派 02/19 18:39
22F：→ Orianna : 看了 这里写的 背离2025的现实太多啦 参考意义有限 02/19 18:39
23F：推 ahong88105 : 米尔斯海默在美国是孤鸟 因为他反犹太 02/19 18:42
24F：→ LipaCat5566 : 呆湾是美国小弟直接丢掉很难还是有可能 02/19 18:42
25F：→ ahong88105 : 对川普而言 中国是桌子 台湾是笔尖 02/19 18:42
26F：推 chyx741021 : 所以攻势现实主义的观点是美国应该把全力摆在与大 02/19 18:43
27F：→ chyx741021 : 国（就只有中国）的争霸，而不是分心在区域冲突吗 02/19 18:43
28F：→ chyx741021 : ？ 02/19 18:43
29F：推 andyken : 2024年底离现在也没几个月啊 02/19 18:43
30F：→ kobebrian : 去年10月才讲的 哪里背离现实？大师你也要嘴吗 02/19 18:44
31F：推 mnb1234 : 喔 哄堂大笑 02/19 18:44
32F：推 pttyu : 其他总统会 川普难说 02/19 18:44
33F：→ ppt123 : 一楼不懂现实主义学派就不要张口就来乱说一通。 02/19 18:45
34F：→ ppt123 : 现实主义不像理想主义那样割肉为虎而是看有无利益， 02/19 18:45
35F：→ ppt123 : 而台湾对美国确实有重大利益，一楼不懂就去多念点书 02/19 18:46
36F：推 aegis43210 : 川普也是现实主义呀，没人会放弃下金蛋的金鸡的 02/19 18:46
37F：推 jschenlemn : 大概就万年处男还在相信自己独特温柔真其他渣男 02/19 18:47
38F：→ ppt123 : 川普政府的国务卿、国安顾问..川普是一个团队做决策 02/19 18:47
39F：→ jschenlemn : 不一样，一定能感动大奶正妹的心吧 02/19 18:47
40F：→ ppt123 : 不是去瞎子摸象摘某句川普说的话就推论川普将弃台 02/19 18:47
41F：→ aegis43210 : 只要台湾持续下金蛋就不用担忧 02/19 18:47
42F：推 RandyOrlando: 开始找这种自己说服自己了 Q 02/19 18:47
43F：→ RandyOrlando: Q 02/19 18:47
44F：推 lcw33242976 : 乌要被卖之前也是一堆反指标要人去读书搞懂国际关 02/19 18:48
45F：→ lcw33242976 : 系啊 02/19 18:48
46F：→ lcw33242976 : 结果现在呢 超抠怜 02/19 18:48
47F：→ alanjiang : 不是弃，是卖。要看台湾对川普值多少 02/19 18:48
48F：→ ppt123 : 粉红们就跟某楼说的万年处男一样，整天幻想自己姓赵 02/19 18:48
49F：→ ppt123 : 不念书的人才把东欧位置当成东亚，把中亚当成中东， 02/19 18:49
50F：→ ppt123 : 以为美国对这两处的前者会认为跟两处的後者一样重要 02/19 18:49
51F：→ ppt123 : 所以这些人确实该去多念点书。 02/19 18:49
52F：→ alanjiang : 台湾当然远大於乌克兰，俺是说价格 02/19 18:50
53F：推 afv : 攻势现实主义是认为大国（美中俄欧）会主动采取措施 02/19 18:50
54F：→ afv : 确保自身安全，套用到实例是认为乌克兰不会是美国安 02/19 18:50
55F：→ afv : 全利益所在（非其势力范围甚至是势力范围边界），要 02/19 18:50
56F：→ afv : 也是欧洲的势力范围，但台湾（以及韩日等地）是美 02/19 18:50
57F：→ afv : 国势力范围及利益所在，同时又直接跟崛起的中国相 02/19 18:50
58F：→ afv : 接触（类似冷战两德前线） 02/19 18:50
59F：推 lcw33242976 : 总比幻想别人都是粉红 幻想乌会笑到最後好吧 02/19 18:50
60F：→ ppt123 : 这些不念书的人认为美国不太管这两处的前者，就推论 02/19 18:50
61F：→ lcw33242976 : 抠怜 结果被卖了 还要幻想自己很会预测QQ 02/19 18:50
62F：→ ppt123 : 美国也会卖掉这两处的後者给邪恶轴心。 02/19 18:50
63F：推 jschenlemn : 只能说万年处男终究处男，自己傻傻当ATM还觉得正妹 02/19 18:51
64F：→ ppt123 : 脸被我电肿的人幻想我说乌会笑到最後，才是抠怜。 02/19 18:51
65F：→ jschenlemn : 没有我不行，我跟其他人不一样，孝子真的笑死 02/19 18:51
66F：推 afv : 所以排序变成：乌克兰理论上是欧俄势力冲突点，要在 02/19 18:52
67F：→ afv : 乌克兰出力的也应该是欧洲，而且俄国相对传统欧洲 02/19 18:52
68F：→ afv : 核心（德法），俄国已退让许多，俄国无法再从乌克 02/19 18:52
69F：→ afv : 兰退让 02/19 18:52
70F：推 urchinchuang: 推 02/19 18:52
71F：→ ppt123 : 我哪年哪月写了乌会笑到最後？若有幻想症请快就医 02/19 18:52
72F：→ ppt123 : 打简体字就好，何必特地改成繁体字来传播抖音上论点 02/19 18:53
73F：推 nutrino : 笑死惹 原来现在美国总统被看没有啊 02/19 18:53
74F：推 afv : 台日韩这块是美国势力范围直接贴着崛起的中国，故 02/19 18:53
75F：推 cloudfour : 中国人超爱他，少数独裁粉浮木，结果他说这之後突 02/19 18:53
76F：→ cloudfour : 然几个月没什麽独裁粉拿他来坦了 02/19 18:53
77F：→ afv : 对美国而言，排序应该是西太平洋（含台湾）比乌克 02/19 18:53
78F：→ afv : 兰（应该是欧洲出力）更值得美国出力奋战 02/19 18:53
79F：→ GGundam : 开始找浮木了 02/19 18:53
80F：→ ppt123 : 万年处男们还翻墙出来到外网大言不惭，更是抠怜 02/19 18:54
81F：→ kobebrian : 有人拿现实主义唱衰台湾 证明自己没念书 怎麽变成 02/19 18:55
82F：→ kobebrian : 我在安慰自己了 笑 02/19 18:55
83F：→ Orianna : 什麽要美国政府主动去说服人民哪国是致命威胁云云.. 02/19 18:56
84F：→ Orianna : . 致命耶 不打就是它要你的命 这能发生？随你啦 请 02/19 18:56
85F：→ Orianna : 小心别让自己的判断变成你自己的信仰就好 为信而信 02/19 18:56
86F：→ Orianna : 没意义 02/19 18:56
87F：推 hanslins : 之前我是认为台湾就跟之前的077一样是非卖品，现在 02/19 18:56
88F：→ hanslins : 的川普让我感觉跟nico一样，我要想想要再给美国啥 02/19 18:56
89F：→ hanslins : 才不会被卖，中国肯为台湾付出啥给川普？ 02/19 18:56
90F：→ hanslins : 好在中国是习大大，他拉不下这个脸,幸好幸好 02/19 18:56
91F：→ birdc : 影片不是10个月前吗? 算年底? 02/19 18:56
92F：嘘 fudick : 吹哨壮胆 事实美国一个兵都不会来 还会把台湾卖个好 02/19 18:57
93F：→ fudick : 价钱 02/19 18:57
94F：推 LI40 : 实际上川普对欧洲跟北美还有东西亚的态度其实都不 02/19 18:57
95F：→ LI40 : 太相同 对亚洲目前还看不出东亚的态度 但是肯定最 02/19 18:57
96F：→ LI40 : 挺西亚的以色列 最迷惑的是除了对乌克兰言论外 针 02/19 18:57
97F：→ LI40 : 对邻国加拿大的言论也是特别尖锐 02/19 18:57
98F：→ ppt123 : 国际关系真正学者比如明居正教授，哪时断言了乌笑到 02/19 18:57
99F：→ LI40 : 目前东亚军事上美军仍然是该路过的就路过 02/19 18:57
100F：→ ppt123 : 最後？会幻想有识之士会讲这种肤浅话来被抨击的， 02/19 18:58
101F：→ ppt123 : 自然也是墙内抖音上所谓的粉红博主们脑袋会这麽幻想 02/19 18:58
102F：推 f655990 : 我听你个屁 我完全不信 02/19 18:58
103F：→ kobebrian : 新闻出处是去年11/1 02/19 18:59
104F：→ kobebrian : 不信者恒不信 这就是美国国内有共识的东西 02/19 18:59
105F：→ kobebrian : 台湾最危险的就是自我放弃 02/19 19:00
106F：→ chordate : 米尔斯海默的主张其实一直都是美国在欧洲、中东收缩 02/19 19:00
107F：→ chordate : 然後全力压制中国。 02/19 19:00
108F：→ chordate : 只是他这麽主张的同时，也预测美国终有一天压不下 02/19 19:01
109F：→ chordate : 中国。所以他的论点在中国才那麽受欢迎 02/19 19:01
110F：→ kobebrian : 没错 所以他才要美国更快转移重心回亚太 但他也说 02/19 19:02
111F：→ kobebrian : 最终美国能在战争中胜出 只是代价惨烈 02/19 19:02
112F：推 cloudfour : 去年11月前的俄粉，米尔斯海默大师神预测乌克兰战 02/19 19:02
113F：→ cloudfour : 争 你军武板有比他厉害吗；现在的俄粉：我不信 02/19 19:02
114F：嘘 birdc : 影片是2024/3/20上传的。快一年了。 02/19 19:03
115F：推 lcw33242976 : 幻想别人不读书的咖这些年读了多少书 02/19 19:03
116F：→ lcw33242976 : 会比其他人想的有料 嘻嘻 02/19 19:03
117F：→ lcw33242976 : 处男工具人总是自以为自己超重要 02/19 19:03
118F：→ lcw33242976 : 殊不知就只是被妹子（美国）当工具人而已 02/19 19:03
119F：→ kobebrian : 那也是一年内的影片 很脱离现实吗？ 02/19 19:03
120F：→ kobebrian : 你整句跟国际政治、军武分析一点关系都没有 只会偷 02/19 19:04
121F：→ kobebrian : 换概念跟辱骂 粉红？ 02/19 19:04
122F：→ Jimmywin : 川普是疯子 02/19 19:04
123F：→ andyken : 看成10月底... 02/19 19:05
124F：→ Orianna : 而且我讲很客气了 实话 光是讨论任何核武势力 （中 02/19 19:05
125F：→ Orianna : 美俄 北约）但几近无视核武 光这个就够无视其他的 02/19 19:06
126F：→ Orianna : 内容了 02/19 19:06
127F：→ alanjiang : 没关系啦，等乌俄告一段落我们就会知道老川对东亚 02/19 19:06
128F：→ kobebrian : 新闻是11月出的 其实也没错 02/19 19:06
129F：推 Brioni : 台湾别有太出格的行为，美国会在台海有事的时候出手 02/19 19:06
130F：→ alanjiang : 的真正想法惹。希望老川核心还是抗中 02/19 19:06
131F：→ Brioni : 机率很高 02/19 19:06
132F：→ GLung : 美国愿意出海空军就可以不用出地面部队绞肉 不过一 02/19 19:06
133F：→ GLung : 个教授可以代表政府态度？ 02/19 19:06
134F：→ kobebrian : 他有讲核武喔…仔细看 他是说美国会打核战 02/19 19:06
135F：→ kobebrian : 川普在伊拉克、阿富汗、乌克兰战争的态度基本就跟 02/19 19:07
136F：→ kobebrian : 他一样啊 自己想想看 02/19 19:07
137F：→ LI40 : 事实上的确是唯独东亚川普是差点失控的 02/19 19:07
138F：推 cloudfour : 访谈是10月底还是11月初的事 02/19 19:08
139F：→ Brioni : 但是美国保台湾势力≠台湾会好过就是，在经贸议题上 02/19 19:08
140F：→ Brioni : 美国可不会因此客气 02/19 19:08
141F：→ LI40 : 应该还有些人记得美军U2冲进中国演习区事件 02/19 19:08
142F：→ andyken : 不过说真的川普都跟石破一起说台海情势不变了，说 02/19 19:09
143F：→ andyken : 会差很多的目前看不出来 02/19 19:09
144F：→ Brioni : 米尔斯海默观点不敢说是主导、但绝对是美国现下外交 02/19 19:10
145F：→ Brioni : 事务圈主流派别之一 02/19 19:10
146F：→ chordate : 不过像是川普要格陵兰、巴拿马运河、加萨的想法 02/19 19:11
147F：→ LI40 : 而且之前对川普的既有看法就有包含川普会去打爆中 02/19 19:11
148F：→ LI40 : 国 但不一定会管旁边盟友是否被波及 02/19 19:11
149F：→ chordate : 就和米尔斯海默的主张背道而驰 02/19 19:11
150F：→ chordate : 米尔斯海默也是狂骂 02/19 19:11
151F：→ kobebrian : 拿盟友开刀这种事情本来是个人都会骂吧 02/19 19:12
152F：→ chordate : 我是觉得川普根本没想说用谁的理论 02/19 19:12
153F：→ kobebrian : 川普也没真的硬干就是了 还没* 02/19 19:12
154F：→ kobebrian : 但川普在处理那些战争问题上 除了以色列都和他的论 02/19 19:12
155F：→ kobebrian : 点相符 02/19 19:12
156F：→ kourin : 有想过要是美国没帮的话打算怎麽办吗？ 02/19 19:14
157F：推 ashidaka : 就算川普真的想卖台湾,台湾的标价也不是中国付得起 02/19 19:15
158F：推 Brioni : 米尔斯海默跟萨克斯都提过大国核心生存空间，美国就 02/19 19:15
159F：→ Brioni : 是巴拿马-GIUK-白令海峡就是传统上美国核心三角安全 02/19 19:15
160F：→ Brioni : 区，所以古巴危机才会如此严重，不过川普主张把加拿 02/19 19:15
161F：→ Brioni : 大、格陵兰、巴拿马收起来这个应该跌破很多学者眼镜 02/19 19:15
162F：→ Brioni : ，人家只是要你牢牢掌握，你却打算乾脆吞了 02/19 19:15
163F：→ chordate : 米尔斯海默虽然主张战略收缩，但是他也认为要和盟国 02/19 19:15
164F：推 lnceric008 : 米老头早就被丢出核心圈了 02/19 19:15
165F：推 Orianna : 是啊最後一句讲打核战 前面大篇幅讲美国如何打地面 02/19 19:16
166F：→ Orianna : 热战？？ 但欧美之所以三年不敢打俄国就是怕地面热 02/19 19:16
167F：→ Orianna : 战升级到核战啊 所以这篇到底是？ 02/19 19:16
168F：→ ashidaka : 以为把台湾嫌成破铜烂铁就可以拐到美国贱价出售台湾 02/19 19:16
169F：→ chordate : 合作围堵中国，他可没说先把盟国都得罪一遍 02/19 19:16
170F：推 Howard61313 : 最逗的是看到有人把米尔斯海默说成为犹太财团服务， 02/19 19:16
171F：→ Howard61313 : 这些人应该好好去看看米尔斯海默怎麽批评以色列游说 02/19 19:16
172F：→ Howard61313 : 团的 02/19 19:16
173F：→ LI40 : 扶植盟友其实也是一种省成本的方式 02/19 19:16
174F：→ Brioni : 萨克斯又比米尔斯海默更软，主张台海、东海、南海是 02/19 19:17
175F：→ Brioni : 中国核心安全区 02/19 19:17
176F：嘘 einsfun : 所以他说会帮就一定会吗? 他代表美国政府?? 02/19 19:17
177F：→ einsfun : 台积电卖美，门都给他拆没有了 02/19 19:17
178F：→ LI40 : 台积电啥时卖美国了 能不能互相矛盾的传闻不要一直 02/19 19:18
179F：→ LI40 : 讲出来给人笑 02/19 19:18
180F：→ Brioni : 总之一码归一码，欧陆是欧陆、北极海是北极海、东亚 02/19 19:18
181F：→ Brioni : 是东亚，没有什麽外交策略是全包的 02/19 19:18
182F：推 andyken : 某些人真的两句三句都离不开台积呢... 02/19 19:19
183F：→ Brioni : 美国抢台积跟在台湾被打成智障後进场收割不冲突 02/19 19:19
184F：推 overpolo : 我不觉得这篇论点是对的，但现在要阻止疑美论最大 02/19 19:19
185F：→ overpolo : 的问题，就是老美最近一连串动作都会让台湾的人民 02/19 19:19
186F：→ overpolo : 感到不信任，这种环境下你要怎麽说服人民要相信美 02/19 19:19
187F：→ overpolo : 国？ 02/19 19:19
188F：推 magicdio : 米尔海默斯当初主张北约东扩论，导致乌俄战争， 02/19 19:20
189F：→ magicdio : 我记得在这里被一堆人嘲笑，怎麽突然又被捡回来用了 02/19 19:20
190F：→ magicdio : ？ 02/19 19:20
191F：→ Brioni : 所有的议题都可以有关、也可以切割处理，国际事务没 02/19 19:20
192F：→ Brioni : 那麽一直线 02/19 19:20
193F：→ overpolo : 更正：不觉得这论点是错的，上面选错字 02/19 19:20
194F：→ andyken : 这个月我都怀疑到底是在看国际军事战略还是半导体 02/19 19:20
195F：→ andyken : 产业... 02/19 19:20
196F：→ Brioni : 三项公报当底线，就这样 02/19 19:20
197F：→ LI40 : 讲难听的某些族群时不时拿晶片说嘴也是川普乱嘴一 02/19 19:21
198F：→ LI40 : 通引来的 02/19 19:21
199F：→ Brioni : 三公报不是单纯摆设，除非川普要动三公报，不然可以 02/19 19:22
200F：→ Brioni : 先当成美军会进场。但美军会进场也不代表台湾可以爽 02/19 19:22
201F：→ Brioni : ，因为可能血流成河才进场 02/19 19:22
202F：→ alanjiang : 干嘛相信美国，尼只能猜美国和台湾是否有共同利益 02/19 19:22
203F：→ alanjiang : 个人要战要逃要投降就自己想好自己的理由 02/19 19:23
204F：→ Brioni : 讲现实的就是台湾岛跟台北政权对美国有利益，台湾人 02/19 19:23
205F：→ Brioni : 命没有 02/19 19:23
206F：→ alanjiang : 当然 台湾人最好死一堆消耗中国战力 02/19 19:24
207F：推 ryanworld : 川普会派兵吗？ 02/19 19:24
208F：→ Brioni : 悲观一点就是即使台湾人口减半，只要形式上守住亲美 02/19 19:24
209F：→ Brioni : 政权就算成功 02/19 19:24
210F：→ alanjiang : 不过台湾人也得自己想自己的理由 是否准备好要死了 02/19 19:24
211F：→ KingTsia : 都有血淋淋的案例了还在做梦 02/19 19:25
212F：推 geniusw : 真的 确实 我同意 02/19 19:25
213F：→ kobebrian : 他明白告诉你美国不会为了不是自己势力范围的乌克 02/19 19:25
214F：→ kobebrian : 兰扔核弹 但对台湾会 从根本上区分乌克兰和台湾的 02/19 19:25
215F：→ kobebrian : 地位 某O还要装看不懂吗 02/19 19:25
216F：→ kobebrian : 我早就说台湾只要不要死到会近亲繁殖 美国都没差 02/19 19:26
217F：→ kobebrian : 只要守住这个岛的政权 02/19 19:26
218F：→ Brioni : 美军完全不会出兵(x 台湾有本钱在台面跟北京叫板(x 02/19 19:26
219F：→ LI40 : 简单说他的论点单纯就是势力范围为基准的互动模式 02/19 19:27
220F：→ LI40 : 西太平洋也老早就是美国核心利益区域 所以才有重叠 02/19 19:27
221F：→ LI40 : 性 02/19 19:27
222F：推 overpolo : 好，如果没办法凝聚共识要个人判断的话，我可以告 02/19 19:29
223F：→ overpolo : 诉你台湾错估对岸武力，只看人口判断不可能胜利而 02/19 19:29
224F：→ overpolo : 不想打仗的人超级多 02/19 19:29
225F：→ LipaCat5566 : 和平最可行的方式就是永远维持现状，和统法理问题有 02/19 19:29
226F：→ LipaCat5566 : 点难解决 武统看美国 独立除非隔壁被俄罗斯打到需要 02/19 19:29
227F：→ LipaCat5566 : 跟美国求援才可能 02/19 19:29
228F：推 codehard : 川普把台湾卖了，要卖给谁？ 02/19 19:31
229F：→ ja23072008 : 米尔斯海默现实主义的北约东扩论会被质疑，要回到 02/19 19:34
230F：→ ja23072008 : 对俄国实力、地位与意图的评估。也就是说俄国选择 02/19 19:34
231F：→ ja23072008 : 翻脸大规模动武，而非和平时期非军事手段扩张影响力 02/19 19:34
232F：→ ja23072008 : 。那麽现实战线很直接且残酷的反映目前国力，是要 02/19 19:34
233F：→ ja23072008 : 修正形成新的分界线？还是一定按照原本保守评估的 02/19 19:34
234F：→ ja23072008 : 界线？且无论如何，即使不算芬兰瑞典，此前加入的 02/19 19:34
235F：→ ja23072008 : 成员国，很明显已脱离俄国势力范围之外。 02/19 19:34
236F：→ ja23072008 : 那麽“缓冲区”大小与范围，要再退到哪个年代？ 02/19 19:34
237F：→ Brioni : 就是现况啊，已经踩线踩到有人翻桌了 02/19 19:37
238F：→ Brioni : 再下去就要砸场了 02/19 19:37
239F：推 cool10528 : 精准预言中国崛起？ 听起来没有很厉害欸 02/19 19:37
240F：推 gg0079 : 美国的确可能会利益放弃台湾 但那利益要大到美国放 02/19 19:38
241F：嘘 stpada : 他的发言会影响美国政府吗 找这种文只是先射箭再画 02/19 19:38
242F：→ gg0079 : 弃整个东亚 中国根本就没办法给出这利益 02/19 19:38
243F：→ stpada : 靶 02/19 19:38
244F：→ Brioni : 虽然核武论既老派又被很多版友不屑，但华府情报绝对 02/19 19:39
245F：→ Brioni : 清楚莫斯科是不是情绪上酝酿要梭了 02/19 19:39
246F：推 codehard : 放弃台湾让给中国对美国有什麽好处 02/19 19:39
247F：→ Brioni : 精准煞车一直是美国人专业 02/19 19:39
248F：→ stpada : 要不疑美 就是签防卫协议 其他都假的啦 02/19 19:39
249F：→ Brioni : 台湾因为实力问题，走亲美友中、或亲美冷中路线可能 02/19 19:42
250F：→ Brioni : 比较好，虽然北京整天在各种事上鸡歪台湾，但台湾冷 02/19 19:42
251F：→ Brioni : 处理就好，并在民间舆论做拉拢，而军事上持续警戒。 02/19 19:42
252F：→ Brioni : 其他让美国去处理。至於台面上拉高反中情绪跟声浪无 02/19 19:42
253F：→ Brioni : 助於任何一方，单纯某族群爽而已 02/19 19:42
254F：推 overpolo : 美国只有在开打前警告，一开始的援助也是到处限制 02/19 19:43
255F：→ overpolo : ，最後到现在乌克兰要输了，我看不出来有精准的煞 02/19 19:43
256F：→ overpolo : 到车 02/19 19:43
257F：→ Brioni : 美国的煞车是西方的煞车，不是莫斯科的煞车 02/19 19:44
258F：→ Brioni : 打到小输就收手很正常，跟炒股不可能刚好赚到最高点 02/19 19:45
259F：→ Brioni : 一样，都嘛回档一些才下判断走人(X 02/19 19:45
260F：推 overpolo : 如果欧洲有认真建军的话，那可能是对的吧 02/19 19:47
261F：→ jerrylin : 老调重弹没甚麽特别的吧 02/19 19:47
262F：→ overpolo : 就看欧洲人是不是还在醉生梦死 02/19 19:47
263F：→ ja23072008 : 不是喔，所谓踩线到俄国翻桌，维持目前战线成为分 02/19 19:49
264F：→ ja23072008 : 界线，算不算踩线？既有北约国家到乌国战线间要当 02/19 19:49
265F：→ ja23072008 : 成缓冲区，还是直接对峙前线？ 02/19 19:49
266F：→ ja23072008 : 尤其是瑞典芬兰的加入，消除一大片缓冲中立地带，这 02/19 19:49
267F：→ ja23072008 : 点就跟不进一步刺激俄国相悖。 02/19 19:49
268F：推 kosac : 青鸟真的可怜，等开战杀40% 02/19 19:49
269F：推 mithralin : 又有人推文违规了 02/19 19:51
270F：→ Brioni : 之前就是一直试探刺激对手啊，看他啥时恼羞，现在看 02/19 19:52
271F：→ Brioni : 翻桌了赶快演戏安抚一下 02/19 19:52
272F：→ Brioni : 只是之前美国很多自己人从20年前就一直说别在戳了， 02/19 19:53
273F：→ Brioni : 但明显白宫主人们都想看到底可以戳到什麽程度 02/19 19:53
274F：推 jason748 : 但米老是川黑 02/19 19:53
275F：→ Brioni : 这是个动态过程，没有很难理解吧 02/19 19:54
276F：推 warchiefdodo: 中共付一兆镁给美国买台湾川普会同意吗 02/19 19:55
277F：→ iqeqicq : 川普说过，我的按钮比你大 02/19 19:56
278F：→ iqeqicq : 台湾卖却论，日本的乃木希典曾提议将台湾售予法国 02/19 19:56
279F：→ iqeqicq : 後来还是被日本中央推翻 02/19 19:57
280F：→ Brioni : 美国国债36兆美金，可能拿36兆美金川普才会说好 02/19 19:57
281F：→ iqeqicq : 以前有三国干涉还辽，清廷赔款给日本赎回辽东半岛 02/19 19:57
282F：→ Brioni : 1兆美金不够美国烧一年 02/19 19:58
283F：→ iqeqicq : 美债，能吃吗？美国有IEEPA这个玩意儿 02/19 19:58
284F：推 magicdio : 中国应该也相信米尔这套理论，所以开始大量屯核子武 02/19 19:58
285F：→ magicdio : 器。 02/19 19:58
286F：→ Brioni : 我只是讲一个概念，1兆美金换东亚霸主易手根本不可 02/19 19:59
287F：→ Brioni : 能 02/19 19:59
288F：推 codehard : 交易的第一件事就是要确定买方买得起 02/19 20:00
289F：→ iqeqicq : 美国要的是中国的战败赔款，够吃上三辈子 02/19 20:00
290F：→ bozhi0720 : 唬烂文 02/19 20:02
291F：→ bozhi0720 : 美国不会牺牲自己帮助台湾的 02/19 20:03
292F：推 andyken : 瑞芬入北约不知道有没有在布丁的算盘内，但他认为 02/19 20:03
293F：→ andyken : 乌克兰比这两国好打太多了 02/19 20:03
294F：→ iqeqicq : 但台湾也是美国战略利益的关键拼图之一 02/19 20:04
295F：→ iqeqicq : 台湾也是中国完成霸业版图的最後一块拼图 02/19 20:04
296F：推 kiyoshi520 : 预期川普或MAGA会做什麽会不会太乐观了X 02/19 20:07
297F：推 Brioni : 但瑞典芬兰本来也不在前苏联范围内就是 02/19 20:08
298F：推 jkok103427 : 学什麽@@他有学到川普说乌克兰才是战争发起者吗? 02/19 20:10
299F：推 codehard : 不管美国立场怎样，自己就该做好整军精武。 02/19 20:11
300F：推 pieceioriX : 同意不会放弃 但会不会交易就不知道 02/19 20:14
301F：→ ja23072008 : 动态试探的结果就是一路互动到俄乌边境，所以问题是 02/19 20:15
302F：→ ja23072008 : 缓冲区位置。另外全面开战前与开战後的思考方式也 02/19 20:15
303F：→ ja23072008 : 该不同。政策模糊无法任何状况与条件都适用，就像冷 02/19 20:15
304F：→ ja23072008 : 战时期的芬兰化，俄国就难以接受今日在乌克兰出现。 02/19 20:15
305F：嘘 ted3698 : 帮你妈 还在做梦 笑死 02/19 20:29
306F：推 Ensidia : 台湾当然能交易能卖 只是价格太贵中国买不起而已 02/19 20:29
307F：→ Ensidia : 所谓的价格不只限於金钱 02/19 20:30
308F：→ Ensidia : 但如果中国变得更强大更有钱 说不定就买得起了 02/19 20:30
309F：推 panzerbug : 川普现在做的事符合美国利益吗 02/19 20:31
310F：→ ja23072008: 川普的问题就是明显在乎个人利益大於国家利益，当年 02/19 20:37
311F：→ ja23072008 : 国会山庄事件就是了。 02/19 20:37
312F：推 Leftwing : 今日乌克兰 明日呆丸 呵呵呵 02/19 20:46
313F：推 a96932000 : 有点好奇为什麽美国实质表态护台反而会让中国挺而走 02/19 20:48
314F：→ a96932000 : 险? 02/19 20:48
315F：→ andyken : 因为玩模糊战略可以不撕破脸又能让对方疑神疑鬼 02/19 20:50
316F：→ andyken : 为何中国军演都要考虑阻挡美军甚至日军不是没道理的 02/19 20:51
317F：推 a96932000 : 所以为什麽会铤而走险呢? 02/19 20:51
318F：→ andyken : 但近代也只有拜登曾亲口说会派兵保护这句话 02/19 20:51
319F：→ a96932000 : 对中国来说,不乐见就是美国出手,美国模糊,他还能赌 02/19 20:52
320F：→ a96932000 : 美国若不模糊,那中国连赌都没得赌~连"铤而走险"都办 02/19 20:53
321F：→ a96932000 : 不到 02/19 20:53
322F：→ ReiXI : 乌克兰被军神吹死了 现在该吹台海战争了 02/19 20:58
323F：嘘 a9724145300 : 都5202川普上台了，你还在前朝遗毒 02/19 21:00
324F：推 mune : 川普长得像会派兵保台的样子吗 02/19 21:27
325F：→ mune : 他不要在台湾努力防卫的时候落井下石就不错了 02/19 21:28
326F：推 silentsand : 一堆万年处男喜欢来这个版用繁中大吹疑美论,笑死 02/19 21:32
327F：推 codehard : 放弃台湾对美国的利益是什麽 02/19 21:32
328F：→ Eriri : 川普本来就不是什麽攻势主义的真正信奉人 应该说 这 02/19 21:34
329F：→ Eriri : 些理论本来就只是夜壶 需要的时候拿来用而已（甚至 02/19 21:35
330F：→ Eriri : 还比不上夜壶是真的有实质用处） 值得探究的终究不 02/19 21:35
331F：→ Eriri : 是理论本身 而是在那麽多种夜壶之中 那些有权力的人 02/19 21:35
332F：→ Eriri : 是出自於什麽心理和想法 而选择某种特定的夜壶 02/19 21:35
333F：推 NaoGaTsu : 川普自己就很常莫衷一是 不要尝试去理解川普 没用的 02/19 21:36
334F：推 Jith1975 : 现实就美中自己选一个，下好离手，看你要跟谁，超 02/19 21:40
335F：→ Jith1975 : 简单的 02/19 21:40
336F：推 umaga1 : 美国大兵不会帮忙打啦 看乌克兰就知道 会给你武器 02/19 21:44
337F：推 codehard : 美中贸易战都打快十年了，这时候还看不懂谁输谁赢 02/19 21:45
338F：→ codehard : 就是自己的问题了。 02/19 21:45
339F：→ umaga1 : 美国倒是很想中国打台湾 这样台湾就不会抢走半导体 02/19 21:45
340F：→ umaga1 : intel恢复再度荣光 02/19 21:45
341F：推 wulaw5566 : 米尔斯海默被认为反犹，基本上在美国毫无影响力。 02/19 21:45
342F：→ umaga1 : 川普一直要半导体回归美国制造..台积电就是个棋子 02/19 21:47
343F：推 cutsadh : 台湾就是美国利益 02/19 21:47
344F：→ umaga1 : 多点武器给台湾比较重要.. 02/19 21:50
345F：→ kobebrian : 米尔斯海默有没有影响力一回事 但现实主义很有影响 02/19 21:54
346F：→ kobebrian : 力是事实 02/19 21:54
347F：→ xxxzxcvb : 傻鸟继续幻想 共同防卫都没有 02/19 21:54
348F：→ kobebrian : 然後战略模糊我觉得米尔斯海默没讲到点 美国要确保 02/19 21:55
349F：→ kobebrian : 台湾不会宣布独立 只能靠这种方式同时制衡两岸 02/19 21:55
350F：→ kobebrian : 最後讲一下芬兰跟波海三国 波海三国是前苏联范围自 02/19 21:56
351F：→ kobebrian : 然不必多提 芬兰也是帝俄领土 普丁如果想要恢复帝 02/19 21:56
352F：→ kobebrian : 俄荣光那芬兰可能也是目标之一 只是顺序在最後 最 02/19 21:56
353F：→ kobebrian : 核心的一定是乌克兰 02/19 21:56
354F：推 ltw89104 : 如果是这样当然很好 但美国付出庞大代价的同时 台 02/19 22:03
355F：→ ltw89104 : 湾也势必要成爲焦土 02/19 22:03
356F：推 codehard : 台积电如果一夕消失，苹果超微辉达会先重伤。 02/19 22:04
357F：→ magsftmd : 不要幻想了 02/19 22:15
358F：→ KY1998 : JD万斯的发言就代表，你没要走跟我一样的路就滚 02/19 22:22
359F：→ KY1998 : 难民跟移民在德国恐攻也只是帮AFD助选 02/19 22:23
360F：推 shawncarter : 你太瞧得起川普了 现实主义的前提是你掌权的人要分 02/19 22:47
361F：→ shawncarter : 得清楚利害得失 02/19 22:47
362F：→ kobebrian : 他的智库还是有在拉他 不然关税可能直接下来了 02/19 23:35
363F：嘘 MaxYang2580 : 对，台湾最不一样，别人一定要帮你 02/20 00:10
364F：推 skyhawkptt : 对岸开始在拉拢并要他私下传话当密使 02/20 01:47
365F：→ iterator : 谁都可以乐观,就我们自己不能这麽乐观.. 02/20 02:35
366F：→ ediward : 没看过像你这麽乐观的人lul 02/20 02:48
367F：→ e2204588 : 川普会卖台湾啦 但是中国不会买 不用担心 02/20 06:46
368F：嘘 venni : 这篇推文的人都不自己看完听完影片内容吗？原po根本 02/20 09:50
369F：→ venni : 超译了。都2025了，阅听辅助工具很多，听完你会觉得 02/20 09:51
370F：→ venni : 这篇文章要带的风向和当时在印度的座谈演讲相反 = = 02/20 09:52
371F：→ venni : ps 主要提到台海的部分在4分钟左右，请自行观看 02/20 09:53
372F：嘘 venni : 印度做为邀请方，Mearsheimer也真不给面子XD 02/20 09:57