作者yuinghoooo (谢谢你细看我忘设的昵称!)
看板Military
标题Re: [新闻] 背叛乌克兰的不是川普？半岛电视台解读泽
时间Wed Feb 19 16:19:08 2025
其实这是蛮合理的在商言商
昨天我看米尔斯海默的采访
主持问他普京肯定会继续向西
但他给了否定的答案
考虑到乌克兰入盟的麻烦
显然他们西方、特别是美国完全不急
比起这个，美俄和解後中国压力会很大
泽总其实应该早点访问北京
甚至直接表达允许解放军驻军乌克兰
虽然有点扯，但确实是符合地缘「远交近攻」的原则
可以说是两国最大化利益的最符合逻辑的方案
最近看对岸论坛，他们有风声在考虑应该要接触乌方
当然实际上怎麽谈合作就不知道了
政治并不是纯粹理性的，算帐合算不代表会这样决策
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之铭言：
: 背叛乌克兰的不是川普？半岛电视台专栏解读泽伦斯基处境
: https://udn.com/news/story/122663/8555743
: 美国总统川普并未如他去年竞选时承诺的、在就职24小时内停止俄乌战争。但在他就任
的
: 三周後，事情以惊人的速度朝此一方向发展。美俄代表18日即将就结束俄乌战争在沙乌
地
: 阿拉伯展开谈判。
: 由於美国防长赫塞斯上周曾说，乌克兰想夺回所有失土以及加入北约「不切实际」，一
些
: 西方媒体迅速痛批美国「背叛」乌克兰。
: 半岛电视台刊登其专栏作家瑞格生（Leonid Ragozin）的评论指出，华府确实正在放弃
基
: 辅，只不过这并不是一个教人意外的转折。放弃一直是美国处理与乌克兰关系的可能结
果
: 。川普也不是那个该负责的人。背叛基辅的是那些允诺让基辅加入北约和欧盟的人，基
辅
: 因此与俄罗斯作战，并拒绝在一场赢不了的战争里妥协。
: 过去三年，在不引发第三次世界大战或严重损害全球经济的情况下，西方国家提供武器
并
: 实施经济制裁，根据瑞格生的说法，已达到能力上限，继续这些昂贵的支持也不会改变
俄
: 罗斯比乌克兰更大也更有能力维持作战部队的事实。更何况俄罗斯是核子强权，西方国
家
: 会节制其回应。不能永久无限期地继续支持乌克兰的美国，迟早要削减军援。
: 在乌克兰的北约会员问题上，欧洲国家可能开始与美国站同一阵线。北约秘书长吕特14
日
: 说，从未保证过和平协议的一部分会是乌克兰会加入欧盟。这与他去年12月与乌克兰总
统
: 泽伦斯基召开联合新闻发布会时说的话相左。当时他说乌克兰「加入北约的道路不可逆
转
: 」且「比以往更接近北约」。
: 瑞格生同时指出，维和部队的问题被夸大了。保证稳定和平的唯一方法是建立不结盟的
乌
: 克兰，并推进俄罗斯与西方之间的和解。
: 他说，乌克兰面临的选择很严峻。泽伦斯基在慕尼黑安全会议上的演说，显示了反抗，
却
: 带了绝望的味道。他向欧盟建议，乌克兰军队成为新欧洲军事力量的核心。这不太可能
行
: 得通，毕竟欧盟不想与俄罗斯直接对立。
: 瑞格生表示，泽伦斯基只是在证明给国内民众看，他已经尝试了各种途径，甚至是最不
可
: 能的途径，但西方仍然背叛了他。有了这一点，他才能屈服於不可避免的结果。
: 川普并没有背叛乌克兰 因为川普并没有承诺什麽
: 泽伦斯基只能尽力展现乌克兰的立场
: 就算结果不如预期 也能让大众知道是谁在背後搞鬼
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.207.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739953150.A.A69.html
※ 编辑: yuinghoooo (223.139.207.52 台湾), 02/19/2025 16:19:27
※ 编辑: yuinghoooo (223.139.207.52 台湾), 02/19/2025 16:20:46
※ 编辑: yuinghoooo (223.139.207.52 台湾), 02/19/2025 16:21:18
1F：→ dfgh5566 : 访问中国有什麽用，成为美国的盟友比中国有价值太多 02/19 16:22
2F：→ dfgh5566 : 中共最会说谎，疑美论终究会被击溃 02/19 16:22
3F：→ dfgh5566 : 而且台湾也是乌克兰的重要盟友，不怕得罪台湾吗？ 02/19 16:22
4F：嘘 ashrum : 米尔斯海默 02/19 16:22
5F：推 Brioni : 好奇美国有哪些国际事务专家学者支持乌克兰打到领土 02/19 16:22
6F：→ Brioni : 完全收复的 02/19 16:22
7F：→ Brioni : 倒是如果美国拔桩拉拢俄国压制中国，这样中乌两国会 02/19 16:24
8F：→ Brioni : 很尴尬 02/19 16:24
10F：→ ja23072008 : 但现实外交与国际关系麻烦就在於参与者是“人类”， 02/19 16:26
11F：→ ja23072008 : 不是电脑游戏数据。没有好感度数值可刷，从对抗马上 02/19 16:26
12F：→ ja23072008 : 变成盟友。 02/19 16:26
13F：→ chordate : 米尔斯海默有说乌克兰应该不会接受 02/19 16:26
14F：→ birdy590 : 傻了才信什麽联中制俄 联俄制中 02/19 16:27
15F：→ birdy590 : 到现在还看不出来所谓的邪恶轴心根本就是一夥? 02/19 16:27
16F：→ birdy590 : 在两者之间摇摆 最後结果就是谁也没被制到 02/19 16:28
17F：→ ja23072008 : 中共压力不一定增大，假设美国在这次和谈过程表现 02/19 16:28
18F：→ ja23072008 : 不佳，比目前状况更差。很容易被国际解读为全面性 02/19 16:29
19F：→ ja23072008 : 战略退缩，比2021阿富汗崩溃冲击还严重 02/19 16:29
20F：→ chordate : 但是联俄制中理论确实在美国政客中有不少人同意 02/19 16:29
21F：推 kouhenry : 米尔斯海默在某板被嘘爆捏 等等东扩必嘘的人又要跳 02/19 16:29
22F：→ kouhenry : 上跳下了 02/19 16:29
23F：→ birdy590 : 东扩本来就是制造出来的理由 往西啃不动就会改往东 02/19 16:30
24F：→ birdy590 : 同不同意结果不会变 过去几十年还没学到乖喔 02/19 16:30
25F：→ birdy590 : 你再怎麽个联"法 独裁政权间的关系都比跟你更好 02/19 16:31
26F：→ birdy590 : 真的有冲突能维持表面上两不相帮就要偷笑了 02/19 16:31
27F：→ birdy590 : 中国这个大问题怎麽起来的 不就是"联中制俄"吗 02/19 16:32
28F：→ chordate : 川普本人可能没想那麽多 02/19 16:32
29F：→ birdy590 : 顺序换一下改成联俄制中 就变出道理来了? 02/19 16:32
30F：推 NKN : 开战前中国还说会提供乌克兰保护 开战後的中国(略 02/19 16:32
31F：推 goodapple807: 联合国五常再怎麽交恶最後都会和好啦 02/19 16:33
32F：→ birdy590 : 问题在於 民主政体的承受能力永远比较低 02/19 16:33
33F：→ goodapple807: 以後还要贸易往来 怎麽会跟你撕破脸 02/19 16:34
34F：→ chordate : 要不然全面高关税会让经济更差历史上也证明过了 02/19 16:34
35F：→ saccharomyce: 美国在俄乌战前就不该淌浑水 方便联俄制中 02/19 16:34
36F：→ birdy590 : 人家不需要选举但是你要 02/19 16:34
37F：→ birdy590 : 还在联俄制中 @@ 02/19 16:34
38F：→ saccharomyce: 一切都是拜登和民主党人的锅 02/19 16:34
39F：→ goodapple807: 川普关税只是谈判手段 很明显吧... 02/19 16:34
40F：→ saccharomyce: 1是不介入 2是介入就要打赢 现在是两面不讨好 02/19 16:34
41F：→ birdy590 : 联中制俄搞几十年搞出一个大灾难 掉头是想变两个? 02/19 16:34
42F：→ goodapple807: 你不让利 我们就一起高关税~ 02/19 16:35
43F：→ saccharomyce: 西方援乌导致俄罗斯衰弱 才是逼俄中联手 02/19 16:35
44F：→ birdy590 : 俄中联手还需要逼? 02/19 16:35
45F：→ saccharomyce: 不然维尼哪里像是想和普丁联手 02/19 16:36
46F：推 kobebrian : 这个人的理论要是成立都不需要缓冲国 因为总会有人 02/19 16:36
47F：→ kobebrian : 要把缓冲国吃掉 02/19 16:36
48F：→ goodapple807: 目前中俄关系太好 美俄关系太差 老川在修补关系 02/19 16:36
49F：→ saccharomyce: 摆重兵在东北华北 说中俄友好? 不要笑死人 02/19 16:36
50F：→ birdy590 : 战争期间俄罗斯一堆国内民生问题都是靠中国在缓解 02/19 16:36
51F：→ goodapple807: 老川对国家的关系处理得很好 画三角 美如画 02/19 16:37
52F：→ chordate : 处理得很好才怪... 02/19 16:37
53F：→ birdy590 : 到现在还信这一套联谁制谁的 真不知道该说什麽 02/19 16:37
54F：→ kobebrian : 应该说如果中国的目标是要挑战美国的国际体系 那他 02/19 16:37
55F：→ kobebrian : 一定得跟俄罗斯联手 02/19 16:37
56F：→ saccharomyce: 如果俄罗斯在战争中没甚麽损失 哪需要中国输血 02/19 16:37
57F：→ birdy590 : 所以呢 真的有可能"联俄制中"? 02/19 16:38
58F：→ saccharomyce: 乌克兰早早垮台 俄罗斯对中国的威胁就更大 02/19 16:38
59F：→ kobebrian : 美国政界普遍已经同意联中制俄是错误政策了 只会让 02/19 16:38
60F：→ kobebrian : 另外一个挑战者趁机壮大 02/19 16:38
61F：→ saccharomyce: 民主党政权没事跳进去做什麽 02/19 16:38
62F：→ birdy590 : 这时候才适用"两个都是核武国 谁能威胁谁" 02/19 16:38
63F：→ goodapple807: 美国现在就要专心对抗中 有没有联无所谓阿 02/19 16:38
64F：→ birdy590 : 更何况两国的意识型态 最大的假想敌都是美国 02/19 16:38
65F：→ goodapple807: 你俄不要闹事就是帮忙了 02/19 16:38
66F：→ kobebrian : 偏偏额就是在闹事啊 那你要不要揍？ 02/19 16:39
67F：→ birdy590 : 所以到底是谁在宣传联俄抗中? 不就是川粉吗 02/19 16:39
68F：→ saccharomyce: 现在可好 中亚势力真空 让中国西进爽到谁? 02/19 16:39
69F：→ birdy590 : 中亚怕的不是中国好吗 最怕的是想回复荣光的普丁 02/19 16:39
70F：→ goodapple807: 只要乌俄战争停 布丁欠老川一个大人情 02/19 16:39
71F：→ birdy590 : 中国最多发挥一些影响力 普丁是去回收领土的 02/19 16:39
72F：→ saccharomyce: 对啊 所以中亚倒向中国 02/19 16:39
73F：→ kobebrian : 我同意乌克兰应该要有欧洲主责 但现在要欧洲主责又 02/19 16:40
74F：→ kobebrian : 不让他们来谈是要干嘛 02/19 16:40
75F：→ birdy590 : 人情值几个钱 02/19 16:40
76F：→ goodapple807: 贸易往来频率会变得很高 老川高招 02/19 16:40
77F：→ kobebrian : 普丁从来不欠任何人好吗 一厢情愿 02/19 16:40
78F：→ saccharomyce: 这场战争除了让中国赚到 美国得到什麽？ 02/19 16:40
79F：→ birdy590 : 中亚本来就在中俄之间经营 俄罗斯有野心当然倒中国 02/19 16:40
80F：→ saccharomyce: 要个矿产 乌克兰在那边叫 02/19 16:40
81F：→ goodapple807: 布丁会感谢川普啦 俄经济崩溃前拉一把 02/19 16:41
82F：→ birdy590 : 得到一个衰弱的俄罗斯啊 所以根本没必要联俄 02/19 16:41
83F：→ kobebrian : 美国得到一个准备动起来的的北约 不然勒 02/19 16:41
84F：→ saccharomyce: 中亚原本被VDV威胁 还想倒中国 现在VDV何在？ 02/19 16:41
85F：→ birdy590 : 感谢完然後继续把美国当成假想敌 好棒的策略 02/19 16:41
86F：推 andyken : 中国最近确实拉拢欧洲跟乌克兰的动作很多 02/19 16:41
87F：→ kobebrian : 蛤 你自己说因为VDV威胁想倒中国 现在没了干嘛还倒 02/19 16:41
88F：→ birdy590 : "不管你做什麽 独裁国家之间的关系永远比跟你紧密" 02/19 16:42
89F：→ goodapple807: 我觉得布丁目前的假想敌短时间都会是乌克兰 02/19 16:42
90F：→ birdy590 : 那是乌克兰打到现在争取出来的 不然早就连摩尔多瓦 02/19 16:42
91F：→ birdy590 : 一起"回归祖国"了 02/19 16:42
92F：→ birdy590 : 这样西亚中亚才真的不是普通危险 02/19 16:43
93F：→ goodapple807: 是阿 所以俄重心放在欧洲 没时间管美国了 02/19 16:43
94F：推 kobebrian : 但美国换到一个动起来的北约 不亏 02/19 16:43
95F：→ goodapple807: 老川就是要让俄罗斯忙自己的 02/19 16:43
96F：→ bndan : ...中国驻乌 你乌要给什麽好处? 别想了 死更惨 02/19 16:43
97F：→ goodapple807: 北约动起来 布丁就要专心看北约 02/19 16:44
98F：→ kobebrian : 这场战争亏得就是乌俄啊 乌克兰没得选择 俄罗斯 就 02/19 16:44
99F：→ kobebrian : 是个87 02/19 16:44
100F：→ birdy590 : 北约都快散了 还北约 02/19 16:44
101F：→ kobebrian : 我的意思是那你现在排除欧洲谈判是要冲三小 02/19 16:44
102F：→ goodapple807: 安啦 北约不会散 只是美国不会再加码了 02/19 16:44
103F：→ kobebrian : 动起来的北约没问题啊 要不要看以前欧洲躺平的惨状 02/19 16:45
104F：→ birdy590 : 普丁还没完 西亚相对软 而且也抖很久了 02/19 16:45
105F：→ goodapple807: 想要强大北约 欧洲自己花钱 02/19 16:45
106F：→ birdy590 : 你觉得排除完欧洲 北约还能好好的正常运作? 02/19 16:45
107F：→ birdy590 : 要当川粉是你的自由 但是没必要搞的像传教一样 02/19 16:46
108F：→ kobebrian : 现在最大的问题就是川普看起来很想排除欧洲 这做法 02/19 16:46
109F：→ kobebrian : 完全没好处 02/19 16:46
110F：→ goodapple807: 老川想要独占谈判功劳阿~给大家分政治能量怎麽行 02/19 16:46
111F：→ birdy590 : 仔细检视会发现这整套论述漏洞百出根本不成立 02/19 16:46
112F：→ kobebrian : 独占什麽 欧洲自己军援下去连和平都没有欸 02/19 16:46
113F：→ birdy590 : 什麽好的都是你拿 别人只有听话的份 最後还要感谢你 02/19 16:46
114F：→ goodapple807: 所以你现在是要反川普反美论? 02/19 16:46
115F：→ birdy590 : 川普只是美国总统 不是宇宙大统领 力量也是有限的 02/19 16:47
116F：→ kobebrian : 本来该反就该反啊 难不成加拿大就乖乖交出领土吗 02/19 16:47
117F：→ goodapple807: 他现在就是在这麽做 国会没人说话=美国大家都默认 02/19 16:47
118F：→ birdy590 : 国会哪没人说话 只是"还没有到需要动作的程度" 02/19 16:47
119F：→ goodapple807: 力量有限 你有看到谁出来指责? 02/19 16:47
120F：→ birdy590 : 他又还没有真正完成什麽事情 02/19 16:47
121F：→ kobebrian : 国会没人说话？当民主党死人喔 02/19 16:48
122F：→ goodapple807: 少数的当然当死人 02/19 16:48
123F：→ birdy590 : 会自动过滤不想看的东西 那也没办法 02/19 16:48
125F：→ goodapple807: 你不想看到现实就是发生了 02/19 16:48
126F：→ birdy590 : 你共和党最好不需要再选举 不然迟早被检验的 02/19 16:48
127F：→ kobebrian : 民主党的少数也不是差很多 不怕期中选举吗 02/19 16:48
128F：→ goodapple807: 你把眼睛遮住也没用 02/19 16:48
129F：→ birdy590 : 现实发生什麽? 国会没有出来指责? 02/19 16:49
130F：→ chordate : 米尔斯海默认为川普一堆政策在乱搞 02/19 16:49
131F：→ goodapple807: 川普快搞定乌俄战争 02/19 16:49
132F：→ birdy590 : 是你把你自己的眼睛遮起来 然後无条件一切都支持 02/19 16:49
133F：→ birdy590 : 还差的远了 哪里快搞定? 02/19 16:49
134F：→ goodapple807: 都已经到谈判阶段了 哪里差地远... 02/19 16:49
135F：→ goodapple807: 拜登任内有谈判?! 02/19 16:50
136F：→ birdy590 : 不要最後整碗普丁端走还在宣传是川普的大胜利喔 02/19 16:50
137F：→ kobebrian : 虽然我非常讨厌米尔斯海默 但川普也绝对不是照他的 02/19 16:50
138F：→ kobebrian : 方式在做事 因为他在乱搞 02/19 16:50
139F：→ goodapple807: 要看你定义什麽叫整锅端走 02/19 16:50
140F：→ kobebrian : 就跟飞哥还有小佛一样 02/19 16:50
141F：→ goodapple807: 如果乌东+不能加北约+解除制裁 我觉得乌克兰不亏 02/19 16:51
142F：→ birdy590 : 最好欧洲这麽容易摆平啦 还是老招要来收关税 02/19 16:51
143F：→ birdy590 : 什麽叫"乌克兰不亏"? 这是普丁不亏 02/19 16:51
144F：→ birdy590 : 普丁要的不只是这样而已耶 到底有没有在跟啊 02/19 16:51
145F：→ birdy590 : 欧洲还在讨论战後维和 但是俄罗斯有可能会接受? 02/19 16:52
146F：→ goodapple807: 所以我说这条件不亏阿 其他更糟糕的当然亏 02/19 16:52
147F：→ goodapple807: 安啦 战後维和部队会让步 02/19 16:52
148F：→ birdy590 : 连条件长什麽样子都没有确定 到底哪来的快谈完了 02/19 16:52
149F：→ goodapple807: 已经比拜登那几年完全没谈好多了 02/19 16:52
150F：→ birdy590 : "谁"会让步? 02/19 16:53
151F：→ birdy590 : 无言 02/19 16:53
152F：→ goodapple807: 老哥 川普才上任多久 02/19 16:53
153F：→ goodapple807: 俄罗斯会让步 一定会有维和部队 02/19 16:53
154F：→ birdy590 : 这跟上任多久没啥关系 但是目前看起来就是一团乱 02/19 16:53
155F：→ goodapple807: 规模不知道 我猜不会大 做做样子 02/19 16:53
156F：推 Brioni : 北约东扩这个议题1989就出现了，通常国际事务学者专 02/19 16:53
157F：→ Brioni : 家或外交人员讨论这个都会从1989年谈起美国的影响力 02/19 16:53
158F：→ birdy590 : 最好所有人都会乖乖听川普和普丁的安排啦 02/19 16:53
159F：→ Brioni : 扩张策略 02/19 16:53
160F：推 cloudfour : 独裁粉浮木米尔斯海默去年底预测说中国侵台美国会 02/19 16:54
161F：→ cloudfour : 参战，独裁粉都不敢提起XD 02/19 16:54
162F：→ f743182002 : 当美国盟友死得都很惨，一兵都没出 02/19 16:54
163F：→ birdy590 : 还是眼睛遮起来当成所有人都赞成就好 真幸福 02/19 16:54
164F：→ goodapple807: 你看发展阿 我觉得最可能就是我讲得这样 02/19 16:54
165F：→ saccharomyce: 米尔斯海默一直都认为太平洋才是美国核心利益 02/19 16:54
166F：推 kobebrian : 反正川普这麽嘴炮我们就看欧洲乌克兰要不要吞 俄罗 02/19 16:54
167F：→ kobebrian : 斯现在要的是乌克兰军队限制+四州（包含还在乌克兰 02/19 16:54
168F：→ kobebrian : 掌控下的）+泽伦斯基倒台 还有乌克兰不能有外国驻 02/19 16:54
169F：→ kobebrian : 军 你川能让普丁这几点退到长保乌克兰安全再说 02/19 16:54
170F：→ goodapple807: 当时我就预测南北韩模式了~ 02/19 16:54
171F：→ Brioni : 美国自己都不否认北约东扩议题的存在跟敏感性 02/19 16:54
172F：→ saccharomyce: 没事跑去东欧淌浑水是在浪费国力 02/19 16:55
173F：→ saccharomyce: 米尔斯海默就是认为全让给俄罗斯也无妨的一派 02/19 16:55
174F：→ goodapple807: 不要一直抱怨川普 这是最好的解决方法了 02/19 16:56
175F：→ Brioni : 米尔斯海默没有否定欧洲的重要，但偏向否定乌克兰亲 02/19 16:56
176F：→ Brioni : 西方政策 02/19 16:56
177F：→ kobebrian : 这边是在讲北约东扩跟俄罗斯因为这样开战根本兜不 02/19 16:56
178F：→ kobebrian : 上 2014的乌克兰根本没说要加北约 02/19 16:56
179F：→ saccharomyce: 他是否定东欧的重要 不是西欧 02/19 16:56
180F：→ saccharomyce: 理想主义者让美国去打一些没利益的战争 02/19 16:57
181F：→ goodapple807: 2014是俄罗斯派的总统倒台才会发生 02/19 16:57
182F：→ kobebrian : 他就是超传统的势力划分概念啊 波兰也可以放弃那种 02/19 16:57
183F：→ saccharomyce: 才是在帮独裁者扩展势力 02/19 16:57
184F：→ kobebrian : 2014总统倒台也轮不到普丁去干克里米亚 他国事务好 02/19 16:58
185F：→ kobebrian : 吗 02/19 16:58
186F：→ goodapple807: 克里米亚是黑海重要基地 之前都用租的 02/19 16:58
187F：推 Brioni : 2014广场革命是导火线，但2007普丁的言论华府就大概 02/19 16:58
188F：→ Brioni : 知道会玩真的，我猜美国也不意外这件事 02/19 16:58
189F：→ goodapple807: 当总统倒台 俄罗斯就急了 02/19 16:58
190F：→ kobebrian : 重点是跟北约根本无关 他就骨子里认定乌克兰是自己 02/19 16:59
191F：→ kobebrian : 的 02/19 16:59
192F：→ Brioni : 所以2008北约峰会就各种放信号 02/19 16:59
193F：→ kobebrian : 不然他支持的总统倒台关俄罗斯什麽事情 02/19 16:59
194F：→ goodapple807: 对 就是广场革命 02/19 16:59
195F：→ goodapple807: 俄罗斯是想要乌克兰变成白俄罗斯 02/19 16:59
196F：→ kobebrian : 跟北约扩到哪无关 单纯就是他对乌克兰的态度一直都 02/19 16:59
197F：→ kobebrian : 是那样 02/19 16:59
198F：→ birdy590 : 何贯乌克兰是自己的 "曾经属於帝俄苏联都是他的" 02/19 16:59
199F：→ kobebrian : 历史课普丁帮大家上过了 02/19 17:00
200F：→ Brioni : 你说的也算对，2007普丁的说法就是乌克兰是俄国安全 02/19 17:00
201F：→ Brioni : 势力范围，如果亲西方就会动手 02/19 17:00
202F：→ birdy590 : 不然本来的计画为什麽尽头是摩尔多瓦 02/19 17:00
203F：→ goodapple807: 他看你看亲近西方 就翻脸了阿 02/19 17:00
204F：→ birdy590 : 而且最终目标是要领土回收 因为他底下那派从信仰上 02/19 17:00
205F：→ birdy590 : 就认为当初让它们都独立是前苏联的错 02/19 17:01
206F：→ kobebrian : 所以跟北约无关啊 干都还没扩到那边他就先动手了 02/19 17:01
207F：→ kobebrian : 不然怎麽不去干波海三国 02/19 17:01
208F：→ goodapple807: 如果乌克兰变成白俄罗斯那样 我保证布丁就无所谓了 02/19 17:01
209F：推 cloudfour : 2014那整套就是预谋犯案，跟乔治亚冲突几乎是整套 02/19 17:01
210F：→ cloudfour : 照搬 02/19 17:01
211F：→ birdy590 : 什麽亲近西方 本质上是要把吐出来的再吃回去 02/19 17:01
212F：→ goodapple807: 2014就黑海受到威胁 俄罗斯就出兵了 02/19 17:02
213F：→ birdy590 : 乌克兰如果第一时间倒下 摩尔多瓦还白俄罗斯还存在? 02/19 17:02
214F：→ saccharomyce: 终极目标就是恢复苏联领土 02/19 17:02
215F：→ kobebrian : 以历史来看我可以想像普丁那种情怀 但要这样搞中国 02/19 17:02
216F：→ kobebrian : 应该要收复外东北跟唐努乌梁海了 02/19 17:02
217F：→ goodapple807: 乌克兰如果倒下 就会有傀儡总统阿 02/19 17:02
218F：推 Brioni : 1998年George Kennan就批过柯林顿搞东扩的危险性了 02/19 17:02
219F：→ Brioni : ，华府一直有一大批人士在关注这点，只差在啥时会让 02/19 17:03
220F：→ Brioni : 俄国坐不住 02/19 17:03
221F：→ goodapple807: 这个国家会在 但是实质是受俄罗斯管控 02/19 17:03
222F：→ birdy590 : 卢卡申科也应该降级成卡德罗夫的兄弟了 02/19 17:03
223F：→ birdy590 : 说穿了就是"随时可以吃回去"的状态 02/19 17:03
224F：→ kobebrian : 那没关系啊 普丁就继续为了自己的帝国梦送人民去死 02/19 17:03
225F：→ birdy590 : 这样也能接受那也真不知道该说什麽 02/19 17:03
226F：→ birdy590 : "这不就是侵略"? 02/19 17:04
227F：→ goodapple807: 布丁什麽不多人多~ 02/19 17:04
228F：→ kobebrian : 他要一路打到芬兰、波海三国、波兰 02/19 17:04
229F：→ goodapple807: 是侵略阿 有人说不是吗XD 02/19 17:04
230F：→ birdy590 : 北约他不敢啃啦 西边啃完东边还有一大块 02/19 17:04
231F：→ kobebrian : 俄罗斯少子化 人口也只有跟日本差不多 确定人够多 02/19 17:04
232F：→ kobebrian : ？ 02/19 17:04
233F：→ goodapple807: 战争总是要结束~各凭本事罗 02/19 17:04
234F：→ birdy590 : 把这些"非核心区域"吃下来就够多罗~ 02/19 17:04
235F：→ birdy590 : 边缘地区的人矿都是随时可以整批送去死的 02/19 17:05
236F：→ goodapple807: 目前川普就想当调停者 准备拿诺贝尔和平奖 02/19 17:05
237F：→ birdy590 : 前苏联啥时候理过种族灭绝了? 换成纯种俄罗斯人更好 02/19 17:05
238F：推 ayuhb : 那他还调的真烂 02/19 17:05
239F：→ Brioni : 不可能等你真的申请如北约才动手，有意图就要动手了 02/19 17:05
240F：→ Brioni : ，广场革命当时乌国舆论风向差不多就定调 02/19 17:05
241F：→ birdy590 : 这些都只是藉口 谁认真谁就输了 02/19 17:06
242F：→ goodapple807: 调的真烂...你看这世界上谁还能调停这场战争 02/19 17:06
243F：→ birdy590 : 要什麽就给什麽 这样叫"调停"? 02/19 17:07
244F：→ goodapple807: 你倒是给个更好的方法~ 02/19 17:07
245F：→ birdy590 : 所以事情不可能这麽简单 第一个欧洲国家就不会服 02/19 17:07
246F：→ Brioni : 普丁入侵、派人送死是事实，没啥好纠结的，现在球在 02/19 17:07
247F：→ Brioni : 华府手上，看起来就是对俄政策可能会转向，但还不确 02/19 17:07
248F：→ Brioni : 定 02/19 17:08
249F：→ goodapple807: 你确定欧洲不会服吗XD我看大家都在找维和部队了 02/19 17:08
250F：→ birdy590 : 这不叫服耶 因为恐怕没人认为普丁会接受这个 02/19 17:09
251F：→ goodapple807: 谈判前大家都很大声啦 最後的合约就是各让一步 02/19 17:10
252F：→ Brioni : 以前一直试探可以压缩多少俄国影响势力，现在突然喊 02/19 17:10
253F：→ Brioni : 暂停说ok我们玩够了，美国怎样都不亏 02/19 17:10
254F：→ birdy590 : 再重覆一次 川普只是美国总统 并不是想干嘛都会成 02/19 17:10
255F：→ birdy590 : 这事如果操作的不好 可能直接削弱未来美国的影响力 02/19 17:11
256F：→ birdy590 : 过去几十年欧洲国家是有很听美国的话吗? 02/19 17:11
257F：→ goodapple807: 会吗 我觉得这场战争就这样了~ 02/19 17:11
258F：→ Brioni : 反正前一波有了罗马尼亚跟波兰，这波赚到芬兰瑞典， 02/19 17:11
259F：→ Brioni : 现在喊停下桌算筹码仍然赚翻 02/19 17:11
260F：→ goodapple807: 欧洲没有办法解决了啦 02/19 17:12
261F：→ birdy590 : 现在的状态对欧洲来说不叫"解决" 02/19 17:12
262F：→ Brioni : 削弱美国影响力？相比2000年的现在美国影响力是直线 02/19 17:13
263F：→ Brioni : 上升好吗 02/19 17:13
264F：→ birdy590 : 你根本直接跳过要怎麽摆平 目前看不出有什麽方向 02/19 17:13
265F：→ goodapple807: 你看除了川普谁能找到布丁 02/19 17:13
266F：→ birdy590 : 布丁还可以找金小胖呢 so what? 02/19 17:13
267F：→ goodapple807: 川先找俄谈看他的底线在哪 再找乌谈 一定会找欧洲 02/19 17:13
268F：→ birdy590 : "一定会找欧洲" 这件事目前不存在 02/19 17:14
269F：→ goodapple807: 一步一步来~ 02/19 17:14
270F：→ Brioni : 美国只是差在最後没有全面赢下白俄跟乌克兰这最後两 02/19 17:14
271F：→ Brioni : 块，根本赢麻了 02/19 17:14
272F：→ goodapple807: 等着看罗~老川准备完美解决 02/19 17:14
273F：→ birdy590 : ... 02/19 17:14
274F：→ goodapple807: 剧本都写好了 条件也是 就等演员 02/19 17:15
275F：→ Brioni : 拿走华沙8成国家还不叫赢，那也不知道该说啥 02/19 17:15
276F：→ Brioni : 只是留下白乌两张牌，没让俄国输到脱裤而已 02/19 17:16
277F：→ ja23072008 : 很多人虽然嘴巴上讲国际关系是现实主义与利益取向， 02/19 17:24
278F：→ ja23072008 : 但谈到‘’北约东扩‘’，西方势力扩张跟东欧前华 02/19 17:24
279F：→ ja23072008 : 约国家转向时就会卡住。 02/19 17:24
280F：→ ja23072008 : 苏联解体後，俄国大幅衰退无法维持既有欧洲势力范 02/19 17:24
281F：→ ja23072008 : 围，白俄与乌克兰成为亲俄缓冲地带。但动态现实的 02/19 17:24
282F：→ ja23072008 : 持续变化，俄国衰退到连维持1990年代的亲俄缓冲地带 02/19 17:24
283F：→ ja23072008 : 都产生问题。那麽不同国家的“现实”角度考量，要如 02/19 17:24
284F：→ ja23072008 : 何调整？勉力继续维持？或者提前退让放弃来交换其他 02/19 17:24
285F：→ ja23072008 : 利益？ 02/19 17:24
286F：→ ja23072008 : 反过来看这次美方和谈最终成果如何也是如此。 02/19 17:25
287F：推 Brioni : 美国自己清楚从玫瑰革命、郁金香或称黄色革命、橘色 02/19 17:26
288F：→ Brioni : 革命到後来广场革命、拖鞋革命这一路下来操作有多风 02/19 17:26
289F：→ Brioni : 骚，现在川普上场只是一边安抚对面那个七窍生烟的输 02/19 17:26
290F：→ Brioni : 家一边回去算钱 02/19 17:26
291F：→ Brioni : 白俄、乌克兰？我美国看你可怜留给你 02/19 17:27
292F：→ Brioni : 也避免走下桌前对面拿出汽油桶 02/19 17:27
293F：推 ahong88105 : 你用2000年衰弱的俄罗斯比2020普丁治理後强大的俄 02/19 17:31
294F：→ ahong88105 : 罗斯哦.. 02/19 17:31
295F：→ ahong88105 : 不过我不否认俄乌战争本来就是美俄博弈的产物啦 俄 02/19 17:32
296F：→ ahong88105 : 输了所以要兴兵打乌 02/19 17:32
297F：→ ahong88105 : 但是俄乌战争俄罗斯获得巨大的好处 而美国从长期战 02/19 17:33
298F：→ ahong88105 : 略上绝对是输的 02/19 17:33
299F：→ ahong88105 : 因为俄乌战争让中俄绑定 而中俄绑定就是美国最不利 02/19 17:34
300F：→ ahong88105 : 的局面 （俄欧绑定 东亚绑定 也是同理） 02/19 17:34
301F：推 Brioni : 巨大好处更多是猜测，实际上更紧张的欧洲小国全面靠 02/19 17:35
302F：→ Brioni : 拢美国，俄国传统军力被看不起，大厨没了非洲棋子也 02/19 17:36
303F：→ Brioni : 没了，俄国军火失去市场，俄国经济社会需要十几年重 02/19 17:36
304F：→ Brioni : 建 02/19 17:36
305F：→ Brioni : 别忘了维持分裂的XX国永远是美国最好的布局，韩国、 02/19 17:37
306F：→ Brioni : 两岸、还是乌克兰都好用 02/19 17:37
307F：推 wangry001 : 如果联俄制中那不就很怪？Nickson当年用联中制俄， 02/19 17:37
308F：→ wangry001 : 结果中国好起来了，现在又走回老路，两个互换，到 02/19 17:37
309F：→ wangry001 : 底能获得什麽实质的好处 02/19 17:37
310F：→ Brioni : 你只看到乌克兰可能失去领土，华府老江湖看到更好的 02/19 17:38
311F：→ Brioni : 操作空间 02/19 17:38
312F：→ kobebrian : 2020年壮大後的俄罗斯？我看了什麽 02/19 17:39
313F：→ wangry001 : 中国好起来，然後开始对抗你美国 02/19 17:39
314F：→ wangry001 : 那如果这个战略走下去，俄罗斯强起来又开始对抗美 02/19 17:39
315F：→ wangry001 : 国，又开始扶植中国，那这个战略有结束的一天吗？ 02/19 17:39
316F：→ Brioni : 当年接连失去南京国府、南越有对後来的美国威信产生 02/19 17:39
317F：→ Brioni : 影响吗？ 02/19 17:39
318F：推 Brioni : 想想就知道单一区域国家战事胜负怎麽会对美国有啥影 02/19 17:46
319F：→ Brioni : 响，巴勒维被翻、阿富汗掉了都没事，只有出现另一个 02/19 17:46
320F：→ Brioni : 同等级的挑战者才是问题 02/19 17:46
321F：推 kobebrian : 我知道你在说中国 但你让俄罗斯强大起来支援中国就 02/19 17:53
322F：→ kobebrian : 是不行 02/19 17:53
323F：推 Brioni : 让俄罗斯强大是个很抽象的概念，这更多是基於预测， 02/19 17:56
324F：→ Brioni : 但很显然俄国要强大前方困难重重 02/19 17:56
325F：嘘 Noback : 这米尔斯海默是脑子不清不楚还是怎样，以前中国就 02/19 18:04
326F：→ Noback : 答应过给乌克兰核保护伞，还是白纸黑字签的 02/19 18:04
327F：→ Noback : 现在勒，历史文件？ 02/19 18:04
328F：推 ru04hj4 : 联俄制中 笑死 02/19 18:04
329F：推 kobebrian : 米尔斯海默就是现实主义的推崇者 他很多预测是对的 02/19 18:10
330F：→ kobebrian : 但美国也不全照他的意思去做 02/19 18:10
331F：推 hazel0093 : 米尔斯海默是中国国师 对岸的b站微博一堆他的影片 02/19 18:14
332F：→ hazel0093 : 他自己也很惊讶 说大概是因为没有轻视阿共笑死 02/19 18:15
333F：→ chordate : 米尔斯海默可是主张美国一定会在印太地区全力对付 02/19 18:16
334F：→ chordate : 中国的。要乌联中这点我是没看到他有讲 02/19 18:16
335F：→ ja23072008 : 错了，按照“现实”跟‘’理性‘’的判断，恰好是 02/19 18:21
336F：→ ja23072008 : 战争结果暴露了俄国对於周边地区的控制与影响力，无 02/19 18:21
337F：→ ja23072008 : 法跨越聂伯河，也无法取得足够当地民众与傀儡政府 02/19 18:22
338F：→ ja23072008 : 支持。 02/19 18:22
339F：→ ja23072008 : 而中俄绑定的矛盾问题在於即使‘’理论‘’正确， 02/19 18:22
340F：→ ja23072008 : 但现实受制於如何操作。就像人人都知买低卖高，但 02/19 18:22
341F：→ ja23072008 : 投资也不是人人获利，因为就国家安全而言，往往是零 02/19 18:22
342F：→ ja23072008 : 和游戏。 02/19 18:22
343F：嘘 HarlemC : 你要不要看看你在讲什麽XD 美国如果忘记联中制俄发 02/19 18:31
344F：→ HarlemC : 生什麽要再来个联俄制中那国力衰退出问题也是活该的 02/19 18:31
345F：→ HarlemC : 川真的很简单就是MAGA 找俄瓜分乌就是MAGA 没在跟 02/19 18:31
346F：→ HarlemC : 你演的 02/19 18:31
347F：→ ja23072008 : 失去中国、南越、伊朗跟阿富汗都对美国威信有重大影 02/19 18:50
348F：→ ja23072008 : 响，只是後续补救成功。尤其是短期内影响，像2021 02/19 18:50
349F：→ ja23072008 : 阿富汗失陷太快，间接造成俄国2022错估国际情势与 02/19 18:50
350F：→ ja23072008 : 美国意志而轻率动兵。 02/19 18:50
351F：推 Brioni : 放大看都是小波澜，不影响大格局 02/19 19:35
352F：→ ja23072008 : 这是以偏概全的错误，忽略後续区域演变的连动影响。 02/19 20:00
353F：→ ja23072008 : 例如失去中国，直接导致韩战越战还要两次介入围堵。 02/19 20:00
354F：→ ja23072008 : 南越沦陷後，防线得退到泰国重新建设。伊朗失去後， 02/19 20:00
355F：→ ja23072008 : 也要退到沙乌地，以及更依赖以色列，而且都成为强烈 02/19 20:00
356F：→ ja23072008 : 敌意国家，产生朝鲜跟伊朗这两个拥核国，持续制造 02/19 20:00
357F：→ ja23072008 : 麻烦。 02/19 20:00
358F：→ ja23072008 : 你以为的大格局变化，其实就是众多小波澜累积叠加影 02/19 20:00
359F：→ ja23072008 : 响的结果。 02/19 20:00
360F：→ eemail : 不是有点扯是根本很扯 这方法当美俄两国都是塑胶了 02/19 20:02
361F：→ ja23072008 : 介入支援的深浅多寡的确很难把控，但如果不认为该 02/19 20:06
362F：→ ja23072008 : 区域属於缓冲区，支援的力度就该有所不同。美国对 02/19 20:06
363F：→ ja23072008 : 於东欧的问题还是在於举棋不定，以及前後任政策转 02/19 20:07
364F：→ ja23072008 : 变过快到不顾任何後果。 02/19 20:07
365F：推 Timba : 与其被单方面瓜分 不如引入两虎入山内斗 吗? 02/20 00:01
366F：推 newest : 波兰：又我？ 02/21 21:10