作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [讨论] 俄乌战争的意义
时间Wed Feb 19 11:35:31 2025
※ 引述《goldsingle (大侠爱吃汉堡包)》之铭言：
: 俄乌打了三年多
: 两军伤亡人数百万人
: 乌克兰更是打掉了一整代的年轻人
: 然後咧 以前有人说屈辱之後还是要面对战争
: 但对小国而言 现实是 战争之後还是要面对屈辱
: 请问各位俄乌战争的意义何在？
川普这种脑子不知道装了啥的, 搞成这样
像这种@#$文, 接下来是会越来越多
那我也就认真回一次吧
=====
意义何在?
这问题问的很怪, 某甲先动手打某乙,
你应该要问为什麽某甲要打某乙, 而不是问某乙,
"你被打有什麽意义?"
所以这题问题应该是问某甲, 俄罗斯。
当然, 问这个问题的人, 会说用某甲打某乙不精确,
问题应该是 "俄罗斯入侵乌克兰, 乌克兰为什麽要抵抗?"
基於俄罗斯一开始的行动, 是直奔乌克兰首都基辅的,
我们可以认定, 俄罗斯是要占领乌克兰全境,
消灭现有的乌克兰政权,
所以更精确的问题是, "乌克兰为什麽不投降於俄罗斯?"
好, 我们都知道, 民族主义都是骗人的,
爱国主义只是流氓的遮羞布,
何况乌克兰跟俄罗斯还是同一民族,
所以那些什麽爱国大义没什麽好谈的,
要谈, 就要谈一些实际的, 身为一个老百姓有差异的事情。
所以我们要先比对, 身为一个俄罗斯人, 与一个乌克兰人,
有哪些差异?
先从可以直观比较的数据开始吧。
比GDP与人均GDP没啥意义,
就像前几天出炉的薪资平均数与薪资中位数,
差距很大是一样的道理;
我们先来看看吉尼系数:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_inequality
依照联合国的排名(已扣除无资料部分),
乌克兰排名世界第5,
俄罗斯排名第106
换句话说, 单看人均GDP, 乌克兰是挺穷的,
但贫富差距在世界上算是前段班,
而俄罗斯是远远落後。
我们再来看看经济学人民主指数:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
2023年
乌克兰, 91名, 混合政权 (人家还在戒严打仗呢)
俄罗斯, 144名, 威权政权
最後再来看看贪腐印象指数:
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
2024年
乌克兰, 105名
俄罗斯, 154名
从以上的资料观察可以发现,
如果你从一名乌克兰人, 变成一名俄罗斯人,
1. 贫富差距可能会急遽上升,
如果你不是特别好运, 可能就会趋向贫穷的一边
2. 民主与政治权力大幅下降
众所皆知, 俄罗斯根本没有真正的选举,
因为他们没有真正的言论自由
3. 乌克兰的贪腐已经十分惊人,
然而俄罗斯更是甩他两条街
简单总结:
乌克兰不投降於俄罗斯, 是因为不想自己成为一个
"贫富不均极为严重、极不民主、且比自己还贪腐的国家"
希望小伙伴们能看懂了
接下来是QA环节。
Q: 可是人打仗死了就什麽都没了
A: 今天俄罗斯就是利用贫富差距, 来招募贫困地区的人当兵,
那些偏远地区的人, 除了当兵外, 几乎没有其他发展机会与出路;
今天不为保卫乌克兰打仗, 明天可能就会为俄罗斯入侵打仗,
这次是入侵谁就不好说了。
Q: 民主只是狗屁, 骗人的东西
A: 你现在能上网在PTT发言, 就是民主中言论自由的一环,
你觉得是狗屁的话, 不要人送自己闭嘴滚蛋先
Q: 你这些都是西方的资料, 都是反俄罗斯的假资料。
A: 那你拿一点东方的资料来平反, 我没意见
大概是这样
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.27.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739936134.A.09D.html
1F：推 TsukimiyaAyu: 质疑川普？ 02/19 11:37
川普是什麽神圣不可质疑的吗？
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:37:55
2F：→ Eriri : 本来从川普当选的那天开始 就可以预期那种废文跟言 02/19 11:37
3F：→ Eriri : 论会越来越多 02/19 11:37
4F：推 owen5566 : 疑美 我才不信 02/19 11:37
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:38:54
5F：→ LipaCat5566 : 至少学到现代大国战争的不对称只有大欺小 以弱胜强 02/19 11:38
6F：→ LipaCat5566 : 梦里才有 02/19 11:38
7F：推 kobebrian : 这也是台湾不想被统一最大的原因 问台湾要不要跟美 02/19 11:39
8F：→ kobebrian : 国日本统一 谁说不好？ 02/19 11:39
9F：→ kobebrian : 以弱胜强有好吗 土耳其干翻希腊 02/19 11:40
10F：推 ARCHER2234 : 蛤？原来对日抗战不存在，美国插手古巴失败不存在？ 02/19 11:40
11F：→ ARCHER2234 : 几次阿富汗战争不存在？ 02/19 11:40
12F：→ kobebrian : 只是要牺牲多少而已 02/19 11:40
13F：→ ARCHER2234 : 看来我们在不同世界线欸，你那中国是日本的吧 02/19 11:40
14F：推 ken85 : 川普都说了 谁叫乌克兰要挑起战争= = 02/19 11:40
川普说的话会变真理吗?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:41:18
15F：→ kobebrian : 台湾经济、政治都对人民更为友善 谁想跟中国统一笑 02/19 11:40
16F：→ kobebrian : 死 02/19 11:40
17F：→ ken85 : 你应该问说啥乌克兰要挑起战争阿= = 02/19 11:41
我要问的是为什麽川普说啥你就信?
18F：→ ken85 : 乌克兰要挑起战争 那自然要由乌克兰承担後果吧QQ 02/19 11:41
19F：→ LipaCat5566 : 最新版本的现代战争已经示范了 就真的赢不了 02/19 11:41
哪边有什麽现代战争,
你是说配上FPV的堆屍推进吗?
20F：→ WongKarWai : 被打的人为什麽要挑起战争? == 02/19 11:42
21F：→ ken85 : 你这样想就知道一切都合理了 因为川普拳头大阿= = 02/19 11:42
因为川普拳头大, 他说的话你就信?
22F：→ ken85 : 正常人应该信川普>信你吧QQ 02/19 11:42
正常人会自己找资料、自己用常识判断
不正常的人就是别人说啥信啥
23F：→ LI40 : 川普也说中国包子很嘛吉啊w 02/19 11:42
24F：→ LipaCat5566 : 两国全面对撞结果就是这样 02/19 11:43
25F：→ ken85 : ˇ对阿 为啥乌克兰要挑起战争 挑起战争被打正常吧= 02/19 11:43
26F：→ LI40 : 结果转头就砍两刀 这时候这些拿川普说词谈乌克兰的 02/19 11:43
27F：→ kobebrian : 信川普的很多 不信他的人也很多 不就只是因为他是 02/19 11:43
28F：→ LI40 : 应该也信拳头大了吧ww 02/19 11:43
29F：→ kobebrian : 公众人物 02/19 11:43
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:44:08
30F：推 e04su3no : 结果乌克兰政权现在要被美国消灭了 02/19 11:44
所以你的意思是
最新消息是美军要进驻了?
31F：→ ARCHER2234 : 川普拳头大，他目前态度还是要对付中国欧，怎麽你 02/19 11:44
32F：→ ARCHER2234 : 们还没跪？ 02/19 11:44
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:44:47
33F：→ ken85 : 对阿 不然呢= = 我可不想信美国的铁拳很弱 02/19 11:44
34F：→ ken85 : 所以乌克兰为啥要挑起战争阿QQ 02/19 11:45
35F：→ ken85 : 如果乌克兰没挑起战争 中俄就不会在一起 麻烦制造者 02/19 11:45
你要先证实是乌克兰挑起的战争
36F：推 undeadsin : 无条件信奉一个人或群体且拒绝任何批判与审视 有个 02/19 11:45
37F：→ undeadsin : 千古流传且在上世纪很常使用的词可以用「法西斯」 02/19 11:45
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:46:26
38F：→ LI40 : 所以川普现在啥大协议都还没谈成啊 又不是嘴炮就能 02/19 11:46
39F：→ LI40 : 爽达标w 02/19 11:46
40F：→ ken85 : 帮你想好 乌克兰为啥让川普这麽火的原因ㄌ~~~ 02/19 11:46
41F：推 kobebrian : 怎麽会有人对川普的话就信了？ 02/19 11:47
42F：→ LI40 : 就习惯性见猎心喜涌进来说笑罢了 02/19 11:47
43F：→ kobebrian : 光是要泽伦斯基签约他都不同意了 川普做到什麽？ 02/19 11:47
44F：推 q2825842 : 照那些人的逻辑，台湾现在不是更应该要跪美国，美 02/19 11:47
45F：→ q2825842 : 国不只比中国更强大、在政治价值观还更接近台湾 02/19 11:47
46F：推 iceonly : 其实也不能怪那些「会输就该投降」的人，版上不也有 02/19 11:47
47F：→ iceonly : 一大堆「共军上岸就该投降」的人吗 02/19 11:47
48F：推 Flyingheart : 如果乌克兰能自己出钱 相信川普会换一套说法 02/19 11:47
49F：→ ken85 : 乌克兰被骗走核弹 台湾被抢走矽盾变细炖 差不多啦 02/19 11:48
50F：→ LI40 : 看到所谓矽盾被抢走就知道可以当笑话看了xd 02/19 11:49
51F：推 kobebrian : 说词永远同一套被打脸也不会改 机器人喔 02/19 11:49
52F：推 nnn820328 : 川普可是世界警察的老大，人家都说是乌克兰挑起战 02/19 11:49
53F：→ nnn820328 : 争呢 02/19 11:49
反串要注明
54F：→ q2825842 : 而且美国还不会像中共，看下跪完中国的国民党降军 02/19 11:49
55F：→ q2825842 : 没几年就被拉去当炮灰 02/19 11:49
56F：→ LI40 : 川普说词都从晶片关税100%到不高兴到现在又砍了-75 02/19 11:50
57F：→ LI40 : %剩下全体晶片25% 真的是见猎心喜老梗连发xd 02/19 11:50
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:50:20
58F：→ kobebrian : 欧洲现在不就说要帮乌克兰出钱跟美国买武器吗 川普 02/19 11:50
59F：→ kobebrian : 有答应？ 02/19 11:50
60F：→ ken85 : time will tell 美国一定可以找出一堆证据泽伦斯基 02/19 11:50
61F：→ LipaCat5566 : 台湾是跪美国没错 总统都要去白宫面试了 02/19 11:50
62F：推 o012 : 台人高喊maga是精神错乱吗 挺川挺到快卖国了 02/19 11:50
懂王自己的行为看起来都很像在卖美国了
跟传统盟友交恶、向着传统敌人示好
真心看不懂
63F：→ Dante6 : 被入侵的说是挑起战争，有人逻辑真的很棒欸 02/19 11:50
64F：嘘 nitero : 川普都说是战争是乌克兰「总统」害的 还在凹 02/19 11:50
又一个觉得川普说话是真理的人
65F：→ KotoriCute : 乌克兰政坛不存在手脚乾净的人 02/19 11:51
66F：→ nnn820328 : 川普现在都在放炮啊 既然在放炮我们功德总统为什麽 02/19 11:51
67F：→ nnn820328 : 要加大投资美国呢 02/19 11:51
这也是放炮啊
讲的好像中华民国政府会去美国开工厂似的
68F：→ ken85 : 挑起战争之类的拉 美国用洗衣粉都可以打爆联合国ㄌ 02/19 11:51
现在才开始找?
69F：→ nnn820328 : 既然在放炮为什麽台积电要加速前往美国布局呢 02/19 11:52
那你要问台积电
讲的好像台积电怎麽营运是台湾政府决定的一样
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:53:27
70F：→ ken85 : 老梗好用阿 矽盾矽矽盾矽盾矽盾矽盾盾 XDDD 02/19 11:52
71F：推 kobebrian : 你讲得开心我们看的笑话 02/19 11:53
72F：→ Eriri : 台湾就一堆精神美国人 看美国的政治太入戏 忘了自己 02/19 11:53
73F：→ Eriri : 是台湾人 02/19 11:53
74F：→ kobebrian : 证明你没料 你开心就好 02/19 11:53
75F：→ LI40 : 传闻加速就加速不用谈现实 难怪见猎心喜老梗连发xd 02/19 11:54
76F：→ kobebrian : 我记得我昨天有po一篇FOX新闻 在讲美国拿掉不支持 02/19 11:54
77F：→ kobebrian : 台独的事 可以看看下面挺川跟共和党的乡民怎麽看 02/19 11:54
78F：→ kobebrian : 但我是在正黑PO 02/19 11:54
79F：→ kobebrian : 基本上一面倒挺台 但也说要有先进制程在美国 02/19 11:55
台湾没了先进制程
还会一面倒挺台吗
我是不太放心啦
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:56:04
80F：→ ken85 : 美国要多少证据让碍事者下台都可以有拉 乌克兰已经 02/19 11:55
81F：推 lai162 : 事实是就算不信川普你还能怎样 难道把川普罢免掉吗X 02/19 11:55
82F：→ lai162 : DD 02/19 11:55
不信川普 至少可以不要引用他的话
然後说 "因为是他说的"
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:56:53
83F：推 ez910115 : 甲是乙的前乾爹，义子想去外面拉帮结派对付乾爹， 02/19 11:56
84F：→ ez910115 : 乾爹打才义子，有问题吗 02/19 11:56
85F：→ ken85 : 被定调是"挑起战争者" 所以自然要负责赔偿美俄损失 02/19 11:56
川普还说没有气候暖化危机这回事
所以今年夏天应该会变凉对吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:58:21
86F：嘘 ohfulow : 疑美论 02/19 11:57
87F：推 gyannor : 川普叫ken吃屎你也吃喔 我是不行 02/19 11:57
88F：→ kobebrian : 那个一面倒的风向不是在讲晶片 比较像是「台湾从来 02/19 11:58
89F：推 ez910115 : 不是要去问义子你怎麽胳膊向外弯啊 02/19 11:58
90F：→ kobebrian : 都没属於中共」 02/19 11:58
91F：推 nnn820328 : 笑死台积电政府可是大股东，撇的一乾二净？ 真是离 02/19 11:58
92F：→ nnn820328 : 谱 02/19 11:58
再大有70%外资大吗
真是离谱
93F：→ LI40 : 川普可以试试看要求乌克兰赔偿会不会有反噬啊 乌克 02/19 11:58
94F：→ LI40 : 兰都直接打脸搞笑川版矿产协议了w 02/19 11:58
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 11:59:06
95F：推 mp2267 : 推 02/19 11:58
96F：推 ken85 : 要看口味拉 屎状的巧克力还行 巧克力状的屎要考虑XD 02/19 11:59
97F：→ LI40 : 还不是只能叫白宫小弟出来嘴巴酸目光短浅 02/19 11:59
98F：推 kobebrian : 乌克兰不停战说实在川普也没辄 02/19 11:59
99F：→ kobebrian : 难不成支援俄罗斯打赢吗XDD 02/19 11:59
100F：→ ken85 : 怎麽这麽看不开拉 乌克兰就是已经落幕该收割ㄌQQ 02/19 12:00
要不要落幕真的不是你我的事喔
这要问乌克兰人
101F：→ jerrylin : 乌克兰是很烂 但俄罗斯更烂这样. 02/19 12:00
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:01:37
102F：→ bndan : 美俄谈妥後 是给乌停战"机会" 不停=乌不尊造协议 所 02/19 12:00
103F：→ kobebrian : 你放心 这烂摊子起码再演一年 除非川普提出的条件 02/19 12:01
104F：→ kobebrian : 是乌克兰可接受的 02/19 12:01
105F：→ bndan : 以乌可以靠欧继续跟俄国打 但美国不会出手帮忙但可 02/19 12:01
106F：→ bndan : 能还是会私下卖武器(赚钱很重要) 大概是这样 02/19 12:01
107F：嘘 bedroom0204 : 当初乌坚持要参加北约的政客，要不要出来道歉一波， 02/19 12:01
108F：→ bedroom0204 : 喔我忘了还有一堆突然残障的检察官。升高事态的是这 02/19 12:01
109F：→ bedroom0204 : 些人，出去死的人年轻人，少在那边用大义包装。牺牲 02/19 12:02
110F：→ bedroom0204 : 了自己，家人失去了你，爽的只有那些政客。 02/19 12:02
加入北约从来就只是藉口
芬兰直接加进去了
俄罗斯屁都不敢放一点呢
111F：→ ken85 : 难道台积电不知道去美国祸福难料 成本激增吗= = 02/19 12:02
112F：→ bndan : 现在美俄谈的问题不是乌要不要接受停战 而是少了美 02/19 12:02
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:02:53
113F：→ kobebrian : 2014乌克兰还没提出加北约就被揍了 02/19 12:02
114F：→ ken85 : 但是川普说了要有光 美国便有了光~~~ 02/19 12:02
115F：→ bndan : 国的各种支援 纯靠欧洲能坦多久... 02/19 12:02
116F：推 hinanaitenco: 拿西方的评分来看 你觉得准吗？ 02/19 12:03
117F：→ kobebrian : 台积电自己怎麽评估的我怎麽知道 拿来跟乌克兰比不 02/19 12:03
118F：→ kobebrian : 伦不类 02/19 12:03
119F：→ ken85 : 川普说美国要有最先进制程 那美国就会有拉= = 02/19 12:03
川普说没有全球暖化
看来今年至少美国会变凉对吧
希望不是经济变凉耶
120F：推 goodapple807: 川普大概没要怪司机吧 主要是拜登政府害的 02/19 12:03
121F：→ kobebrian : 我记得台积电是拜登时期去盖的 怎麽跟川普又连上了 02/19 12:03
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:04:29
122F：推 nnn820328 : 美国不用支援俄罗斯吧 只要不支援乌克兰乌克兰就要 02/19 12:04
123F：→ nnn820328 : 哭了 02/19 12:04
124F：→ kobebrian : 比起川普 拜登每次好声好气但都做最下贱的事好吗 02/19 12:04
125F：→ goodapple807: 如果川普上一届有上 那乌俄战争不会发生 02/19 12:04
126F：→ kobebrian : 乌克兰没有美国支援还有欧洲 拖下去就是僵持 02/19 12:04
127F：→ hinanaitenco: 要拿客观数据 吉尼系数就相对客观可以参考 02/19 12:04
128F：推 patron22 : 司机无视明斯克协议，打顿涅斯克才有这三年战争的？ 02/19 12:05
129F：→ patron22 : 是真的吗 02/19 12:05
你上网应该不需要翻墙吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:06:16
130F：推 roy2142 : 很遗憾的是 川普现在的行为就是会让这些中俄粉气势 02/19 12:05
131F：→ roy2142 : 大振 02/19 12:05
132F：→ kobebrian : 拜登搞中国的恶心程度绝对比川普可怕 对台湾先进制 02/19 12:05
133F：→ kobebrian : 程也是补贴一下就让它过去了 对乌克兰更是不开放远 02/19 12:05
134F：→ kobebrian : 程武器要乌克兰死人消耗俄罗斯 02/19 12:05
135F：→ kobebrian : 只是人家手腕比你川普高明多了 真正的被卖的人帮忙 02/19 12:06
136F：→ kobebrian : 数钞票 02/19 12:06
137F：→ ken85 : 川普说没有那一定就是没有啊= =~~~没有全球软化拉 02/19 12:06
138F：→ kobebrian : 笑死 你敢讲我不敢听 没有全球暖化 拜托你去冰岛什 02/19 12:07
139F：→ kobebrian : 麽的玩一圈 02/19 12:07
140F：→ ken85 : 如果你觉得世界不需要温暖 可以去北极或南极之类ㄉ~ 02/19 12:07
141F：→ ken85 : 要适应川普世界 而不是创造平行没有川普的世界QQQQQ 02/19 12:07
142F：推 undeadsin : 高级反串麻烦注明XD 02/19 12:08
惨的是他好像不是反串...
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:08:34
143F：推 CCNK : 这可是从2014打到现在的一连串战事 质疑乌克兰前现 02/19 12:08
144F：→ CCNK : 在俄罗斯恶心乌克兰人的年份 谢谢 02/19 12:08
145F：→ ken85 : 虽然我也觉得川普很搞 但是他真的拳头很大= = 02/19 12:08
146F：推 hinanaitenco: 气势振大也无所谓啊 世界不是绕着小老百姓转的 02/19 12:08
147F：推 tigotigo5566: 乌克兰直接被背刺 02/19 12:09
148F：→ CCNK : 世界是绕着强权利益转的 02/19 12:09
149F：→ kobebrian : 美国拳头大跟谁当总统无关好吗 02/19 12:10
150F：→ kobebrian : 我们早因为美国拳头大就跟着他吃喝 川普只是其中一 02/19 12:10
151F：→ kobebrian : 任 02/19 12:10
152F：→ RiverMan1 : 一堆人分析了这麽多，到头来？ 02/19 12:11
153F：推 gn01246204 : 质疑川普就是疑美阿，照军武版逻辑 02/19 12:12
你可能要去问问板主是不是这样
154F：推 nnn820328 : 青鸟可以用在台湾的罢免经验 去美国罢免川普 02/19 12:13
155F：嘘 LBJshit : 小伙伴是支语 02/19 12:13
不是写给你看的就别嘘了
156F：→ TCPai : 你的逻辑其实蛮二分法的，不太健康 02/19 12:13
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:14:57
157F：→ TCPai : 民主很好，但这场战争确实放大了民主的缺点 02/19 12:15
158F：推 DarkHolbach : 如果觉得川普说啥都对，建议先注射消毒水 02/19 12:15
159F：→ TCPai : 直接归类成民主是狗屁，不太好就是 02/19 12:15
喔 你误会大了
"民主是狗屁" 是有些人
看到民主二字的反射行为
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:16:34
160F：嘘 bedroom0204 : 所以乌也是想加就加？局势都不用评估？当初反对声音 02/19 12:16
161F：→ bedroom0204 : 出来，评估打仗後果，是不是也是卖国？ 02/19 12:16
北约都没给他加了
人家打嘴炮就打人家吗
162F：推 iamstudent : 川普颠倒是非就只是给自己找下台阶而已 02/19 12:16
163F：→ iamstudent : 不代表川普说的就是对的 02/19 12:16
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:17:15
164F：推 mirageX : 一堆川川网军谁找来的 要疯了 02/19 12:19
165F：推 wissly : 黄俄孝子不喜欢这篇 02/19 12:20
166F：推 poggssi : 所以川普是白俄孝子吗 02/19 12:22
167F：嘘 finhisky : 法国投降意义何在？ 02/19 12:24
那你要去问法国
说不定他们喜欢腋下晒得很健康
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:25:54
168F：→ finhisky : 会用同样标准说法国不应该投降吗 02/19 12:26
169F：→ finhisky : 所以法国能选择投降 乌不行 嗯 02/19 12:26
搞清楚, 我这篇不是在说 "乌克兰该不该投降"
而是 "乌克兰为什麽不投降"
所以法国该不该投降
去问法国人
干这篇屁事
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:27:27
170F：推 goodapple807: 乌克兰现在就没有能表达真实民意的机制 02/19 12:29
171F：→ goodapple807: 所以选举很重要 要赶快举办 02/19 12:29
172F：→ goodapple807: 或是公投 决定要不要继续奋战还是谈和 02/19 12:30
这我倒是赞成
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:30:56
173F：推 whitertiger : 认真找资料，来推一个 02/19 12:30
174F：推 stewardship : 不看GDP只看吉尼系数没有任何意义，就像比较古巴跟 02/19 12:32
175F：→ stewardship : 美国一样，你会想选择均贫的古巴还是贫富差距大的美 02/19 12:32
176F：→ stewardship : 国？ 02/19 12:32
问题是古巴跟美国的贫富差距还真差不多
38 VS 39.79
120 VS 136 名
177F：推 Zzell : 拿经济数据来论述是否该投降很奇怪ㄅ 02/19 12:33
178F：推 axz123999 : 有道理 02/19 12:34
179F：→ amnotu : 屁话那麽多 先参军抵抗中国给我看啦 02/19 12:34
现在是乌克兰跟中国在打仗?
180F：推 stewardship : 更愚蠢的是你选了战争，只是变成更穷更悲惨的乌克兰 02/19 12:35
181F：→ stewardship : 人而已 02/19 12:35
我已经说了三个要素
你即使否定一个要素
也不能无视另外两个要素就做出结论啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 12:38:55
182F：推 aeoleron : 老话 你就看看有多少人要移民到俄中 02/19 12:40
183F：→ aeoleron : 两个地沟国家 02/19 12:40
184F：嘘 seou : 要如何避战需要总统的智慧 一旦开战就是总统无能 02/19 12:52
开战的叫普丁
你的意思是他很无能吗
185F：推 NineGon : 有经得起验证的数据，推一下 02/19 12:55
186F：→ finhisky : 如果你没办法用同样标准 说明乌克兰、法国该不该投 02/19 12:56
187F：→ finhisky : 降，代表你的标准可能是因国设事、先射箭再画靶，白 02/19 12:56
188F：→ finhisky : 话就是X标 02/19 12:56
莫名其妙
两件事
1.我再说一次, 那是乌克兰的选择, 不是我的
我也没有说乌克兰该不该投降
你说这存不存在双标, 废话, 乌克兰跟法国又不是同一个国家,
他们当然标准不同
2.质疑的是你, 那也是你该去找资料,
二战时期的法国与德国对比, 上述的参数如何
189F：嘘 bighdogs : 当理想派跟现实派冲撞时 就是现在这状况 02/19 12:57
190F：→ finhisky : 如果法国投降比抵抗获得更好的结果，乌克兰未必不能 02/19 12:57
191F：→ bighdogs : 理想派喊打喊杀 现实派美俄已经再谈停战了 02/19 12:57
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 13:02:06
192F：推 goodapple807: 我只觉得跟本没要投降吧 谈和又不叫投降 02/19 13:04
193F：→ goodapple807: 法国运气不错 最後被他捡到~ 02/19 13:05
194F：→ goodapple807: 芬兰也是谈和以後变成幸福国家~看自己的努力罗 02/19 13:06
195F：→ foreverer : 小胜大例子很多 像是国民党输掉整个大陆 02/19 13:08
196F：嘘 seou : 你爸牵你去散步 有很多条路能选 结果选有疯狗的路 02/19 13:10
197F：→ seou : 然後你被咬了 对~是疯狗的错 是狗要咬你的 跟你爸选 02/19 13:10
198F：→ seou : 哪条路无关 02/19 13:10
阁下之意是普丁是条狗,
我们不要跟他一般见识
这样吗?
199F：推 Landius : 老川想要把事情都栽在司机那边吧,问题是你老川就算 02/19 13:14
200F：→ Landius : 把司机搞下来,上去的是阿扎会比较顺心如意吗? _A_ 02/19 13:14
201F：→ Landius : 然後要斩首基辅的是老鹅,老鹅除了当时大厨游行以外 02/19 13:16
202F：→ Landius : 莫斯科圣彼得堡是有啥紧张过吗 XD 02/19 13:16
203F：推 micotosai : 政黑特产反串杠精别洗版好嘛？ 02/19 13:17
204F：→ micotosai : 这种的跑到股版又是另一张脸，会说台湾没骨气台g送 02/19 13:18
205F：→ micotosai : 技术等等相反的话 02/19 13:18
你在说谁啊
206F：→ a24606 : 推196F, 精辟 02/19 13:19
207F：推 c24253994 : 把国家带向战争即领导者无能是不争的事实 02/19 13:23
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 13:33:27
208F：嘘 cvsi04236 : ..? 02/19 13:34
209F：→ GermanNavy : 我记得这里是军武版，不是经济版 02/19 13:35
210F：嘘 mofass : 川普是美国总统，不信他难道信板上专家？ 02/19 13:51
川普还说过全球暖化是骗局
注射漂白水可以消灭新冠
你都信了吗
可怜哪
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 13:53:03
211F：推 poikz : 美国发生前所未有严冬 川普: 希望地球能多点暖化。 02/19 14:05
212F：→ poikz : 学者: 极端气候肇因就是地球暖化... 02/19 14:05
213F：→ bndan : 带向战争不一定是无能 就跟战败了不一定是"最"烂的 02/19 14:06
214F：→ aeoleron : 普丁就是无能领导啊 昏君之极 02/19 14:07
215F：→ aeoleron : 跟邻居量体差多少 打了都要第四年了还是打不赢 02/19 14:07
216F：→ aeoleron : 最後还要签丧权辱国的约 把资源送给美国 02/19 14:07
217F：→ aeoleron : 重点是美国还不一定喊得动乌克兰 笑死 02/19 14:07
218F：→ bndan : 将军 重点是败战处理 能做到一样是相对优秀的领导人 02/19 14:07
219F：嘘 bms : 人家川普说美国总统 你哪位？ 02/19 14:17
220F：嘘 bms : 川普是 02/19 14:20
美国总统是上帝吗, 说的话会变真理?
221F：推 mtclimber : 真如你Q1所说的话 俄罗斯不会接受和谈 而是一路继续 02/19 14:42
222F：→ mtclimber : 往下把北约打下来 但如果接下来俄罗斯真的收手了 至 02/19 14:42
223F：→ mtclimber : 少证明投降能换到活命 至於你的其他分析 很抱歉都跟 02/19 14:42
224F：→ mtclimber : 死人没有关系 02/19 14:42
一路往下把北约打下来,
这件事短期内不可能, 因为打这场已经太伤了
但三年、五年、十年後就很难说了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 14:49:48
225F：推 diubrother : 川普这种脑子不知道装了啥的，你的意思是他很蠢很 02/19 16:04
226F：→ diubrother : 笨吗？（人家是亿万富翁，当了两届美国总统，集财富 02/19 16:04
227F：→ diubrother : 与权力於一身） 02/19 16:04
228F：→ diubrother : 如果这样是不是世界上99.99%的人都不如脑袋都不如川 02/19 16:05
229F：→ diubrother : 普，好奇问 02/19 16:05
1.他亿万富翁基本上是靠富二代, 自己经商公司还破产6次
2.世界上99.99%? 美国投给他的人都不到50%了
3.谁说集财富与权力於一身的人就聪明智慧?
明崇祯有很聪明吗? 晋惠帝有很聪明吗?
230F：推 goodapple807: 川普乱说话还好啦 反正最後目的都会达成 02/19 16:08
231F：→ goodapple807: 谈判专家 当然就那张嘴最厉害啊 02/19 16:08
232F：→ goodapple807: 乌俄战争大概3个月内会被他终结 02/19 16:08
233F：推 aegiss : 乌克兰就是搞错情势，把地缘政治玩崩 02/19 16:25
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 16:27:42
234F：推 Webtoon : 推 02/19 16:59
235F：嘘 flybow : 听君一席话 02/19 18:03
236F：嘘 pg2000 : 讲个笑话、在这版说台湾有言论自由 02/19 18:11
你觉得这个板没有言论自由
所以你在干嘛?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 18:20:29
237F：→ finhisky : 不投降不是乌克兰的选择，又没经过公投，只能说是是 02/19 20:17
238F：→ finhisky : 司机一个人的选择。你没说乌不该投降，却列出一堆理 02/19 20:17
239F：→ finhisky : 由说乌不该投降，蚵蚵 02/19 20:17
问题是全世界再民主的国家, 都会这样处理战争状态,
这是人类的极限性, 你没法一边打仗, 一边搞选举
不过至少乌克兰上网是自由的,
言论比起俄罗斯也相对自由。
当然我上面推文中也说了,
我支持乌克兰重选
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 20:21:27
240F：→ ja23072008 : 原来少见多怪的finhisky认为所有民主国家决定停战是 02/19 20:29
241F：→ ja23072008 : 领导人一人决定？ 02/19 20:29
242F：→ finhisky : 总统有宣战媾和权力的话，不是总统决定谁决定？想甩 02/19 21:03
243F：→ finhisky : 锅不敢担责任吗，不是我决定的啦，是 jaxxxxx 建议 02/19 21:03
244F：→ finhisky : 我这样做的.... 02/19 21:03
一般来说後面还要国会追认喔...
法律条文不能只看一半...
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/19/2025 21:09:33
245F：推 ja23072008 : 哈哈，先不说总统身边的政府行政团队、政党、幕僚， 02/19 21:16
246F：→ ja23072008 : finhisky连国会这关都不知道。 02/19 21:16
247F：→ kobeyo : 台美关系真不用扯矽盾，看台湾的核弹计划被美..XD 02/19 21:30
248F：嘘 poplc : 可笑 02/19 23:00