作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[情报] 北约与乌克兰因苏联式战术发生争执
时间Sun Feb 16 23:14:57 2025
北约与乌克兰因苏联式战术发生争执
英国国防消息人士指责泽连斯基的军队浪费
昂贵的武器和装备
https://i.imgur.com/unn5Quc.png
北约与乌克兰在战场战术上存在分歧，英国
国防消息人士指责泽连斯基的军队浪费昂贵
的武器和装备。
据了解，
乌军队将西方捐赠的武器与苏联式
的战术结合起来，这项失误导致大量北约
武器被浪费。
俄罗斯的战术优先考虑大量廉价火力，
而不是北约式的精确攻击。
曾在乌克兰训练乌克兰士兵的英国士兵表示
，
乌军队将使用英国捐赠的 NLAW，「就像
使用 RPG 一样」，即廉价的俄罗斯火箭推进
榴弹发射器。
NLAW 是一次性反坦克飞弹，每枚售价约为
20,000 英镑，目的在用於对敌方装甲进行精确
攻击。
英国已向基辅运送了5000多具。
消息称，乌军被要求分享使用该武器的影片
，但收到的影片显示，乌军队同时向俄罗斯
防线疯狂发射五到六枚近程武器，
每次齐射的成本高达 10 万英镑。
俄罗斯可以生产大量廉价火力，这是北约
无法比拟的，因为北约生产的用於联合兵种
和机动战术的高科技武器数量较少。
联合兵种是一种作战方法，部队透过协调炮兵
、装甲部队和空中支援来包抄敌人。
战术需要高精度的武器、可靠的通讯和对
整个战场有深入了解的训练有素的指挥官。
俄罗斯更倾向於让其部队彼此独立地行动，
让「可自主行动」的部队向前推进，这样就可以
将大量火炮调动到可以击溃敌人的位置。
俄战术很少使用坦克进行攻击，而是用坦克
从远处轰炸敌人。
消息人士称，
从来没有足够的时间向乌军
传授先进的北约战术，英国和乌克兰的训练
与英国预备役军人接受的压缩课程相比，
後者将数月的训练压缩为两周的课程。
战术对比
https://i.imgur.com/vg2TKMl.jpeg
据称，
不仅时间紧迫，乌克兰军队往往
不愿意采用北约的教范，认为该教范不适合
西方教官未曾体验过的地面条件。
消息称，这些分歧可能会变得更加激烈，
英国陆军在乌克兰的训练人员一度因暴力威胁
而拿起随身武器。
北约对装备和武器采取「不抛弃」的态度，
因为其成本高昂，而且在教范里有其重要性。
消息称，
乌克兰军队曾多次在战场上抛弃
「标枪」飞弹指挥发射装置（CLU），这种
装置可重复使用，据报道其价值超过 10 万美元
（8 万英镑），因为乌军方对其装备和武器
保留了苏联式、半一次性的看法。
据报道，
此举导致俄罗斯军队缴获了相对
较多的「标枪」反导系统及其飞弹和发射管。
一名俄罗斯军方消息称，他和他的部队经常
会发现乌克兰军队遗弃的西方提供的反坦克
武器库存。
英国消息人士表示：
「俄罗斯军队现在可能
拥有的标枪导弹比英国军队还多」，并补充
说，尽管他和他的同事支持乌克兰对抗
俄罗斯，但支持基辅的努力「是建立在谎言
之上的」。
英国向乌克兰捐赠了1万多件反坦克武器，
其中包括「数千件」标枪反坦克武器。
英国前国防采购大臣去年 4 月表示，
英国
「标枪」飞弹库存要到「2027 年和 2028 年」
才能补充。
英国也向乌克兰捐赠了数百枚高精准度
「硫磺」飞弹，可供飞机或部队用来攻击
地面目标。
据称，
由於乌克兰军队使用的是苏联时代的
测绘系统，因此他们使用硫磺导弹经常错过
目标。
消息也描述了在乌克兰训练乌克兰军队时
出现腐败的情况。
运送设备的卡车偶尔会失踪，车辆抵达单位
时零件已被拆走，「包括安全带」。
乌克兰要求西方盟国提供更多廉价火力，
导致欧洲国家到保加利亚等前华沙条约国家
搜寻其储存的旧苏联武器。
今年冬天，
乌克兰第 155 旅（该旅全部在法国
接受北约训练）因「组织上完全混乱」且
损失惨重而解体，此後一些乌克兰军官对
北约的训练方法表示不满。
乌克兰第108营指挥官菲利莫诺夫表示：
「北约的训练方法往往不符合现代战争的现实。
「外国训练，除非适应乌克兰的情况并融入
(现有)部队的实践，否则不仅无效而且危险。」
他补充说，
他知道有「10 个这样的旅」
也存在与第 155 旅类似的问题。
美国国会研究 2024 年 3 月的一项分析得出
结论，
自战争开始以来，乌克兰高级军官
对苏联式教范的遵守程度有所提高。
报道指出，俄罗斯血统的瑟尔斯基将军於20
世纪 80 年代在莫斯科高级军事指挥学校学习
军事，并於 2024 年被任命为乌克兰总司令。
2023 年，一份泄漏的德国军队文件称，
乌克兰军队忽视了西方训练中学到的教训，
抵消了北约武器和战术的优势。
报导称，
乌克兰正在将北约风格的军队拆分
成更小的单位，不适应西方的机动战争，
并将此归咎於乌克兰军官团中根深蒂固的
「作战原则」。
英国国防部表示，英国对乌克兰的支持「坚定
不移」，并强调已为 52,000 多名乌克兰新兵
提供了「重要的战场技能，以便他们可以重返前线」。
声明还补充说：「训练任务以情报为主导，并根
据乌克兰总参谋部的指示根据需要不断发展。」
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1F：推 jerrylin : 欧美会不爽确实是有理由的 02/16 23:17
2F：→ jerrylin : 以金额来看用钱早就该把俄军堆死了 02/16 23:17
3F：推 yuukiyuna : 我觉得至少在现实打过同等对手的乌克兰比较可信 02/16 23:19
4F：→ yuukiyuna : 可能苏联风格比较适合真实战场 02/16 23:19
5F：→ yuukiyuna : 也有可能是北约只适合联合兵种 02/16 23:20
6F：→ yuukiyuna : 但乌克兰没有空军所以大打折扣 02/16 23:20
7F：推 hinanaitenco: 北约这种打法适合痛扁装备落後一个档次的武装力量 02/16 23:22
8F：推 Niro : 先进装备+实战打法 就是乌克兰展现的样貌 02/16 23:23
9F：→ hinanaitenco: 但打仗看的是成本 对面成本1/50可以出一样火力只是 02/16 23:23
10F：→ hinanaitenco: 不精确 但火力覆盖下来就是赢 02/16 23:23
11F：→ hinanaitenco: 最佳证据就是欧洲军备都塞给乌克兰了还不够填前线 02/16 23:24
12F：→ hinanaitenco: 那面对中国这种量级大俄10倍的对手会更惨不忍睹 02/16 23:24
13F：→ dalensona : 只有单兵武器好没啥用吧 缺东少西的 02/16 23:28
14F：推 IMGOODYES : 都打到动员了哪来的高品质训练啊？欧美这就只适合 02/16 23:28
15F：→ IMGOODYES : 殴打小朋友 02/16 23:28
16F：→ dalensona : 军援都一批批到又不是一起到 不可能用出西方的战术 02/16 23:28
17F：→ Orianna : 这代的北约军打过什麽大战吗 纸上的战术 先看看再 02/16 23:30
18F：→ Orianna : 说 乌克兰的经验是用血堆出来的 02/16 23:30
19F：→ dalensona : 训练的兵会了西方战术 但指挥全是苏式这样有用吗 02/16 23:32
20F：推 Flyingheart : 北约围殴过赛尔维亚 02/16 23:33
21F：→ IMGOODYES : 乌军也没有使用西方战术的条件啊 02/16 23:33
22F：推 bobbytsi : 乌克兰运用自走炮及无人机的战术已经很厉害了，但 02/16 23:35
23F：→ bobbytsi : 要满足北约战术上的支援对现在的乌克兰来说太困难 02/16 23:35
24F：→ bobbytsi : 了，而且俄军数量上的优势太难弥补了，即便乌已经 02/16 23:35
25F：→ bobbytsi : 打出约1：3的成绩。 02/16 23:35
26F：→ leung3740250: 所谓的北约战术已经30年没实战过了 02/16 23:37
27F：→ saisai34 : 之前北约都纸上谈兵 不然就虐菜 , 真正实战打同级 02/16 23:43
28F：→ saisai34 : 对手是乌克兰 , 我比较相信前线士兵...=.= 02/16 23:44
29F：推 et803 : f16也是给半套 要怎样联合攻击我也是问号 02/16 23:46
30F：→ saisai34 : 而且北约军援给的武器报价不知道吃了多少回扣 02/16 23:47
31F：→ saisai34 : 实际上给的武器就没那麽多 02/16 23:47
32F：推 Brioni : 俄军满手标枪XDDD 02/16 23:48
33F：推 Sianan : 所以在天上都是无人机的情况下 要怎麽突然出现在敌 02/16 23:51
34F：→ Sianan : 人的侧翼啊？ 02/16 23:51
35F：推 Brioni : 差在飞行联队啦，整个北约把一半定翼机、旋翼机联队 02/16 23:51
36F：→ Brioni : 跟对空对地武器拿去乌克兰用直接碾爆俄军 02/16 23:51
37F：→ Brioni : 反而北约地面部队的数量就那些 02/16 23:52
38F：推 undeadsin : 要用北约战法好歹生出北约空优啊….. 02/16 23:56
39F：推 andyken : 北约的空中优势乌克兰根本无法学 02/16 23:58
40F：推 a5mg4n : 北约成员上次打大致同级对手是1982吧？ 02/17 00:00
41F：→ a5mg4n : 而且1982就暴露出即使打人生地不熟，又缺乏补给的同 02/17 00:01
42F：→ a5mg4n : 级对手，弹药消耗也会是准则的几倍到多一个零之间 02/17 00:01
43F：推 something320: 标枪这东西为啥还是那麽贵 已经服役很多年了吧 成 02/17 00:07
44F：→ something320: 本应该要下降很多才对 02/17 00:07
45F：→ saisai34 : 给乌克兰的成本当然报贵一点啊 没看美国给的军援 02/17 00:14
46F：→ saisai34 : 司机说拿到970亿 川普说5千亿镁 每个国家军援都嘛 02/17 00:15
47F：→ saisai34 : 高报 , 高官不知道吃了多少钱=.= 02/17 00:15
48F：推 cloudfour : 不要说空军了，连豹二都只拿到100初头辆，要怎麽北 02/17 00:27
49F：→ cloudfour : 约 02/17 00:27
50F：→ Brioni : 通膨啊，谁说服役多年就要降价卖呢 02/17 00:52
51F：→ sdiaa : 主战车一百多辆已经超多了好吗 英法德义加起来没有 02/17 01:01
52F：→ sdiaa : 一千辆... 02/17 01:01
53F：→ Brioni : 英国在役MBT也就1百多辆 02/17 01:04
54F：→ thigefe : 恐惧来自火力不足。 02/17 01:39
55F：推 BJshow : 北约这种打法都是碾压打法 乌俄战场可没有这种空间 02/17 01:48
56F：推 peterlee97 : 打伊拉克不就洒好洒满 阿老美那是浪费吗？ 不食人 02/17 02:16
57F：→ peterlee97 : 间烟火 02/17 02:16
58F：→ forgiveus : 之前在炮管耗损的时候就有人提过了，乌克兰用苏式 02/17 02:19
59F：→ forgiveus : 作战的概念去操北约的火炮，寿命就会变短 02/17 02:19
60F：推 loyfree : 又不是北约下去打 哪有资格管 02/17 02:24
61F：推 x86t : 连高价装备直接遗弃也没资格管喔？ 02/17 03:48
62F：推 something320: 不爽自己去捡回来啊 人家真枪实弹打仗欸 02/17 04:03
63F：推 tanchuchan : 乌克兰：你行你下来打 没有空优情况下 02/17 05:32
64F：推 Seifer601 : 问题是北约能提供海量的廉价武器吗？ 02/17 05:58
65F：推 zeumax : 廉价厂商赚什麽？ 02/17 06:12
66F：→ zeumax : 欧洲维持军工的意义经济需求比防卫需求更高，但装备 02/17 06:13
67F：→ zeumax : 就跟我国军备一样，打掉了肉痛 02/17 06:13
68F：→ zeumax : 单发单发慢慢打比较精准，北约是处理二战後小型冲突 02/17 06:14
69F：→ zeumax : 但俄军已经将战场恢复到一战二战大波次运动战 02/17 06:15
70F：→ zeumax : 要不是指挥烂，也曾经试图玩闪电战，只是闪电战仰赖 02/17 06:16
71F：→ zeumax : 从上到下非常精确指挥和後勤配合 02/17 06:16
72F：→ zeumax : 用北约的玩法慢悠悠对付敌军，就是如果人家成功了， 02/17 06:18
73F：→ zeumax : 就被突破了 02/17 06:18
74F：推 IMGOODYES : 不过CLU随意丢弃确实不妥，应该也没那麽难带走才对 02/17 06:26
75F：推 JOHN117 : 乌俄战争本质是迟到的苏联内战 02/17 06:34
76F：推 jimmy5680 : 一楼，欧美军援金额只是俄国军费的40%而已 02/17 06:44
77F：→ jimmy5680 : 军援加上乌克兰自身军费才勉强只略输俄国军费 02/17 06:45
78F：推 FncRookie001: 北约这打法是反恐战虐虐菜而已吧 02/17 06:53
79F：推 acceler1220 : 北约哪次打仗没空优的... 02/17 07:37
80F：推 dacvoidneci : 不可能有高品质 美国打大的也不会多高品质 02/17 08:11
81F：推 mofeather : 乌克兰根本没有空优，所以哪来北约战法的前提呢？ 02/17 08:17
82F：推 jobli : 乌克兰没有空优 02/17 08:33
83F：推 DameLillard : 这真的是不食肉糜 02/17 08:35
84F：推 kobebrian : 北约自己下来打不就知道能不能奏效了？ 02/17 08:41
85F：推 utn875 : 协同空军精确打击，这就不存在啊 02/17 09:04
86F：推 AaronWang : 根本没必要送军队到西欧国家受训 02/17 09:32
87F：推 tetani : 北约开骂乌克兰 也代表准备下车放弃乌克兰了 02/17 09:34
88F：推 kiyoshi520 : 这种改变不会只是训练个几周或几个月就改得了， 02/17 09:58
89F：→ kiyoshi520 : 而是整个军队文化要改掉。 02/17 09:58
90F：→ kiyoshi520 : 乌军大概是从2014年才开始接触欧美教官， 02/17 09:58
91F：→ kiyoshi520 : 十年来也有成效所以才能在开战初期挡下俄方攻势。 02/17 09:58
92F：→ kiyoshi520 : 但要整个改变要更多的时间及改革， 02/17 09:58
93F：→ kiyoshi520 : 这事没法一蹴可及，看看我们自己的黄埔精神就知道 02/17 09:58
94F：→ kiyoshi520 : 。 02/17 09:58
95F：→ kiyoshi520 : 不要太看轻这种冲突而只讲风凉话。 02/17 09:59
96F：→ kiyoshi520 : 两边的冲突是在反应这种转变的阵痛。 02/17 10:01
97F：→ kiyoshi520 : 也不要简化成欧盟要放弃又或乌方食古不化。 02/17 10:02
98F：→ driver0811 : 爱就是先帮忙乌克兰执行禁航区吧 02/17 10:14
99F：嘘 wowjesus : 开始起手式了。跟南越一样 是你贪腐 不精实 02/17 10:34
100F：→ dslite : 乌克兰需要红隼 02/17 11:00
101F：推 YJJ : 看起来也是讲就cp 值 02/17 11:58
102F：推 richmond02 : 笑死开始内斗罗 02/17 13:31
103F：推 geneaven : 乌克兰不会用那给够多飞机和滑翔炸弹总会用了吧 02/17 20:35
104F：推 ja23072008 : 标枪被掳获跟耗用程度巨大的问题，应该跟乌军非常 02/17 23:21
105F：→ ja23072008 : 仰赖步兵，缺乏装甲载具跟火力支援有关。而步兵手上 02/17 23:21
106F：→ ja23072008 : 最方便快速应对各式载具与远距离猎杀反击的武器， 02/17 23:21
107F：→ ja23072008 : 除了FPV与无人机，就是各式ATGM。 02/17 23:21
108F：→ ja23072008 : 速成训练会造成的问题就是基层检修维保能力差，甚 02/17 23:22
109F：→ ja23072008 : 至不熟悉CLU拆除跟重要性。 02/17 23:22
110F：推 ja23072008 : 使用武器要拍片证实实际使用这点，在对抗ISIS与叙利 02/17 23:25
111F：→ ja23072008 : 亚内战的武器援助时就出现过了。当时就能看到TOW被 02/17 23:25
112F：→ ja23072008 : 用来长程步兵炮，打击一公里外的步兵集群。 02/17 23:25
113F：推 ja23072008 : 在东欧辽阔战场，兵火力密度被摊低稀释，补给与支 02/17 23:26
114F：→ ja23072008 : 援非常有限，战线停滞长期化对抗下，就非常依靠单 02/17 23:27
115F：→ ja23072008 : 位自身携行装备。 02/17 23:27
116F：推 ja23072008 : 所以因缺少而被拿来代用弥补的不只是空中支援而已， 02/17 23:28
117F：→ ja23072008 : 还包含本来常见的直射与曲射支援跟建制火力。 02/17 23:28