作者yuukiyuna (二乃是王三玖是后)
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标题Re: [情报] 俄乌战争第三年战术发展：改善建议
时间Sun Feb 16 20:45:05 2025
这点我有很大的意见。
先撇开善恶不谈，
在对待部队方面，俄军的待遇显然比乌军完善得多，
无论是轮换制度、薪资待遇，还是抚恤保障，乌军都远远不及。
许多人嘲笑俄军发动「死亡冲锋」，
但别忘了，那些士兵至少是领取高额报酬的志愿役。
反观乌军，却有大批被迫徵召的士兵，
蹲在战壕里填线，甚至直接曝露在航空炸弹的轰炸下，
更荒谬的是，这些乌军士兵可能连战壕都没有，
缺乏足够的装备，没有应有的抚恤，
甚至前阵子还爆出炮弹品质低劣、无法使用的贪腐丑闻。
不少防线，不是盖到一半烂尾，就是宣称已建成，结果根本不存在。
连这种钱都能贪，而士兵的性命与家属的抚恤却毫无保障。
请问这难道不可笑吗？
有没有比俄军死亡冲锋可笑？
最夸张的是，许多阵亡人员甚至被列为「失踪」，
导致家属连抚恤金都拿不到。
有人天天嘲笑俄军的募兵成本越来越高，说快撑不住了，
但至少俄军的士兵能拿到高额签约金，付出生命换取报酬。
反观乌克兰政府的做法，
不仅强行徵召，薪资微薄，活着时给的是劣质弹药与破烂防线，
战场上没有轮换，战死後甚至不给抚恤，直接登记为「失踪」。
对照俄军苏罗维金防线的稳固部署，以及高额的签约金与抚恤金，
高下立判。
隐藏伤亡数字或许能维持士气，
但至少应该保障那些被徵召上前线的士兵，
以及他们家属最基本的权益。
命都已经被迫奉献给国家，
却连家人的安顿与身後事都无法获得妥善安排，
而且很多撤退战蒙受高昂损失很明显是为了面子故意拖延导致的，为了胜利牺牲士兵已经是一种亏欠了，那为了面子牺牲士兵那绝对是残虐，
这样吃人不吐骨头的对待，如何令人接受？
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1F：→ jimmy5680 : 乌军不给抚恤，麻烦提供参考新闻 02/16 20:53
2F：→ jimmy5680 : 阵线的部分，後来证实的情况不是没盖而是设计不良 02/16 20:53
3F：→ jimmy5680 : 那是地方政府缺乏经验和专业，不是贪腐 02/16 20:54
4F：→ jimmy5680 : 关於募兵问题，乌军近期有试图改善了，版上有新闻 02/16 20:54
※ 编辑: yuukiyuna (42.73.226.186 台湾), 02/16/2025 21:00:36
5F：→ yuukiyuna : 请问被列为失踪会有抚恤吗？ 02/16 21:01
6F：推 jobli : 开心 02/16 21:01
7F：→ yuukiyuna : 我说的是被列为失踪的那些人 02/16 21:01
9F：→ yuukiyuna : 这里就写了目前要有遗体才有抚恤 02/16 21:03
11F：→ jimmy5680 : 如果你是指先前有问题，那是没错，但是都有在改善啊 02/16 21:04
12F：→ jimmy5680 : 俄军的待遇和保障目前主要是靠入伍的奖金 02/16 21:07
14F：→ yuukiyuna : 02/16 21:07
15F：→ yuukiyuna : 我觉得这个常识上比较合理 02/16 21:07
16F：→ yuukiyuna : 失踪的士兵要怎麽证明自己不是逃兵 02/16 21:07
17F：→ jimmy5680 : 应该说，乌军很多缺陷当然没错，但也确实有在改善 02/16 21:08
18F：→ jimmy5680 : 俄军财大气粗砸钱也没错，但这就是先天优势没办法 02/16 21:10
19F：→ jimmy5680 : 乌军去年都差点付不出薪资了哪有办法随便发高薪 02/16 21:10
20F：→ jimmy5680 : 但就体制而言，有活跃社会舆论推动改进的乌军， 02/16 21:11
21F：→ jimmy5680 : 不管怎麽看，都完全不似原po说的比俄军还不如 02/16 21:11
22F：→ yuukiyuna : 确实 02/16 21:11
23F：→ yuukiyuna : 可是直接列失踪真的很......「残忍」 02/16 21:11
24F：→ yuukiyuna : 我的兄弟儿子父亲消失了 02/16 21:11
25F：→ yuukiyuna : 但我连悼念的墓碑都不存在 02/16 21:11
26F：→ jimmy5680 : 如果你看刚刚上面RUSI报告，乌军很多失踪就真的是 02/16 21:14
27F：→ jimmy5680 : 逃兵，然後一阵子之後还会自己回部队... 02/16 21:15
28F：推 DameLillard : 俄罗斯是受伤还要组成拐杖突击营去自杀 连钱都领不 02/16 21:18
29F：→ DameLillard : 到 02/16 21:18
30F：→ DameLillard : 乌克兰的情况顶多是反应慢半拍 不知变通罢了 02/16 21:19
31F：→ DameLillard : 俄罗斯是残忍到 士兵宁愿自杀也不愿被俘 02/16 21:20
32F：推 whitertiger : 我是看不出来哪里好开心的 02/16 21:30
33F：嘘 kira925 : 今天又是念哪个小红书给的资料 02/16 21:32
34F：→ yuukiyuna : 这让我觉得更扯 02/16 21:34
35F：→ yuukiyuna : 他们很有责任感 02/16 21:34
36F：→ yuukiyuna : 我觉得你在前线这种死地好几个月存活下来了 02/16 21:34
37F：→ yuukiyuna : 一定看过很多生死 02/16 21:34
38F：→ yuukiyuna : 当你累了你选择离开而且我觉得此刻前线也没精力抓离 02/16 21:34
39F：→ yuukiyuna : 开的人 02/16 21:34
40F：→ yuukiyuna : 你跑了真的就没事了 02/16 21:34
41F：→ yuukiyuna : 但你居然真的只是累了休息一下就回去死地了 02/16 21:34
42F：→ yuukiyuna : 一定很多回去休息一段时间回去然後阵亡的一定不少 02/16 21:34
43F：→ yuukiyuna : 但回报他们的却是劣质的炮弹 02/16 21:34
44F：→ yuukiyuna : 还有楼上你自己军武版多爬文 02/16 21:36
45F：→ yuukiyuna : 防线破烂/炮弹劣质/轮换撤退都是有纪录的板上都在喷 02/16 21:36
46F：推 DameLillard : 你骂的这些 这系列文都解答原因了 02/16 21:44
47F：→ DameLillard : 战争比的是资源 以及谁犯错少 02/16 21:44
48F：→ DameLillard : 我不觉得这是啥大罪过 随着伤亡越多 资源越少 本来 02/16 21:45
49F：→ DameLillard : 新人比例越高 就会出现更多失误 02/16 21:46
50F：推 LOMO : 没资源就全国动员，乌克兰还是马照跑舞照跳 02/16 22:04
51F：→ LOMO : 还能上健身房，渡假村，演唱会，满平时的啊 02/16 22:04
52F：→ LOMO : 还能规定几岁才当兵？看起来满优势的啊 02/16 22:05
53F：→ ja23072008 : 俄国抚恤一样是要符合KIA标准，没有失踪就能领钱这 02/16 22:08
54F：→ ja23072008 : 回事。 02/16 22:08
55F：→ ja23072008 : 再来是徵兵与募兵体制的差别，俄国投入战线免洗消 02/16 22:10
56F：→ ja23072008 : 耗的部队，就与一般俄国义务役部队不同。而义务役同 02/16 22:10
57F：→ ja23072008 : 样没有优渥待遇。 02/16 22:10
58F：→ ja23072008 : 俄国军队组织的问题，基层单位，尤其步兵重新回到19 02/16 22:13
59F：→ ja23072008 : 世纪的运用方式，营造恶劣环境，让基层迅速产生集 02/16 22:13
60F：→ ja23072008 : 体战斗疲倦与麻痹，对周遭死伤与自身痛苦和待遇麻 02/16 22:13
61F：→ ja23072008 : 木，但又在军队高压组织与社会惯性驱使下成为沙皇 02/16 22:13
62F：→ ja23072008 : 的牲口。 02/16 22:13
63F：→ ja23072008 : 因为军队基数非常庞大，消耗资源仍能供应得上。这 02/16 22:14
64F：→ ja23072008 : 种一般军队会产生集体崩溃的恶劣环境，俄国常年特 02/16 22:14
65F：→ ja23072008 : 性就是可以打烂仗很多年。 02/16 22:14
66F：→ ja23072008 : 所以反过来看，乌军战斗意志与表现，其实远比外界一 02/16 22:21
67F：→ ja23072008 : 般人认为的要坚强很多，但只要是人类，一样有其极 02/16 22:21
68F：→ ja23072008 : 限。 02/16 22:21
69F：推 DameLillard : 动员又不是万能丹 现在是卡在老兵越来越少 新人比例 02/16 22:28
70F：→ hahabis : 轮换制度是因为他们韭菜多，连这都可以嘴 02/16 22:28
71F：→ cloudfour : 你会觉得八年抗战的国军、东线战场的苏军很可笑吗 02/16 22:28
72F：→ cloudfour : ？敌人杀到眼前来再怎麽穷勒紧裤带也是只能跟他拼 02/16 22:28
73F：→ cloudfour : 了 02/16 22:28
74F：→ DameLillard : 高 表现不好 你得要让新兵有足够训练 并且在前线 02/16 22:28
75F：→ DameLillard : 活下来 才能改善 02/16 22:29
76F：→ DameLillard : 光是滑翔炸弹就无解了 02/16 22:29
77F：→ hahabis : 薪资待遇跟抚恤更好笑，你能活多久领多少？ 02/16 22:29
78F：→ hahabis : 还拿死亡冲锋跟战壕比，我真不知道你在讲什麽鬼 02/16 22:31
79F：→ hahabis : 要讲贪腐两边都有啦，经典的猪鼻跟水罐头你知道吗 02/16 22:32
80F：→ hahabis : 整篇问题百出乱讲一通 02/16 22:33
81F：→ yuukiyuna : 至少人家进场瞬间有签约金 02/16 22:57
82F：→ yuukiyuna : 死了可能失踪没有钱但也是有一大笔了 02/16 22:57
83F：→ yuukiyuna : 然後一边是自愿的/有签约金 02/16 22:57
84F：→ yuukiyuna : 一边是可能非自愿/无签约金 02/16 22:57
85F：→ yuukiyuna : 这两点差很多吧 02/16 22:57
86F：→ yuukiyuna : 然後猪鼻罐头跟贪防线军火可以比吗？？ 02/16 22:57
87F：→ yuukiyuna : 俄军可能很脏 02/16 22:57
88F：→ yuukiyuna : 但乌军已经是满身烂泥了 02/16 22:57
89F：→ yuukiyuna : 打仗这块俄军就是相对清廉很多 02/16 22:57
90F：→ yuukiyuna : 一边拿钱死亡冲锋 02/16 23:01
91F：→ yuukiyuna : 一边被拉去吃航空炸弹 02/16 23:01
92F：→ yuukiyuna : 而且炮火低劣没有防线 02/16 23:01
93F：→ yuukiyuna : 这可以比吗？ 02/16 23:01
95F：→ hahabis : 想必你也没看过一袋冷冻鱼的故事 02/16 23:18
96F：→ hahabis : 鹅军是自愿的，乌军就是非自愿的，你先确定再来讲 02/16 23:19
97F：→ hahabis : 刚开战一整排海外归国卫国的你有看过？ 02/16 23:21
98F：→ hahabis : 现在是缺人缺装战况不佳才导致乌比较多非自愿 02/16 23:22
99F：→ hahabis : 这也可以嘴 02/16 23:22
100F：→ hahabis : 相对清廉很多这种话真的不要讲太早 02/16 23:23
101F：→ hahabis : 我记得鹅军连莫辛那干都拿出来用过 02/16 23:23
102F：→ hahabis : 再讲更人话一点，我宁可冒炸弹风险去有保护的战壕 02/16 23:24
103F：→ yuukiyuna : 我说可能非自愿 02/16 23:25
104F：→ hahabis : 也不要在乌满天无人机的情况下神风乌拉 02/16 23:25
105F：→ hahabis : 至少航空炸弹吃了瞬间消失，无人机会让你痛又不死 02/16 23:26
106F：→ yuukiyuna : 现在两边无人机都满天飞 02/16 23:26
107F：→ yuukiyuna : 而且重点是我前述 02/16 23:26
108F：→ yuukiyuna : 你俄军目前没看过任何一处防线是偷工减料的 02/16 23:26
109F：→ yuukiyuna : 这差多了吧？ 02/16 23:26
110F：→ hahabis : 你讲了一堆，不是只有讲防线 02/16 23:28
111F：→ hahabis : 没一处偷工减料的话库斯克初期也不会被自由抽插 02/16 23:29
112F：→ hahabis : 而且你是有什麽可靠资讯指控乌军死伤没抚恤的？ 02/16 23:30
113F：→ hahabis : 乌之前一直退主要也不是因为没防线而是缺人守 02/16 23:31
114F：→ yuukiyuna : 一条一条对比也蛮烂的我觉得 02/16 23:32
115F：→ yuukiyuna : 猪鼻罐头跟一战的枪那个是刚开始的新闻了 02/16 23:32
116F：→ yuukiyuna : 现在俄军是志愿役/签约金/防线炮弹较少贪污 02/16 23:32
117F：→ yuukiyuna : 乌军是不一定志愿/钱很少/防线炮弹较多贪污而且多很 02/16 23:32
118F：→ yuukiyuna : 多多到影响战局 02/16 23:32
119F：→ yuukiyuna : 还是我这段叙述那边有误？ 02/16 23:32
120F：→ yuukiyuna : 抚恤那个就是我回的这篇的原文 02/16 23:34
121F：→ yuukiyuna : 我有在前面截图 02/16 23:34
122F：推 hahabis : 但j大也说了，抚恤状况是有在改善的 02/16 23:36
123F：→ hahabis : 而且鹅的志愿除了囚犯外还靠小利引诱偏远区穷鬼 02/16 23:37
124F：→ hahabis : 没什麽好高大上的 02/16 23:37
125F：→ cloudfour : 也不是俄军贪污较少，是俄国量体大资源多贪掉了再 02/16 23:37
126F：→ cloudfour : 补齐就好了 02/16 23:37
127F：→ hahabis : 乌军非自愿也是因为战况不佳导致各种缺乏保障轮替 02/16 23:38
128F：→ cloudfour : 你可能没注意到开战之初俄国装甲纵队车辆一堆抛锚 02/16 23:40
129F：→ cloudfour : 在半路上结果发现是油被拿去卖了 02/16 23:40
130F：→ yuukiyuna : 那就证明了俄军内部净化的速度超过乌克兰 02/16 23:41
131F：→ hahabis : 如果你有长期观察，你就知道2022年尾的乌军士气多高 02/16 23:41
132F：→ yuukiyuna : 然後乌军也确实要努力改进我承认 02/16 23:42
133F：→ yuukiyuna : 但这些问题也持续到现在即将终战了 02/16 23:42
134F：→ hahabis : 乌的民主之路还有很长的路要走，但至少是个开始 02/16 23:43
135F：→ hahabis : 对比威权国家，我是不太相信乌能比鹅多贪污到哪去 02/16 23:44
136F：→ hahabis : 我不是说没有，只是程度问题 02/16 23:44
137F：→ yuukiyuna : 我知道士气很高 02/16 23:45
138F：→ yuukiyuna : 甚至就算现在乌军所谓「逃兵」也只是回去休息会自愿 02/16 23:45
139F：→ yuukiyuna : 回来 02/16 23:45
140F：→ yuukiyuna : 这点是很了不起 02/16 23:45
141F：→ yuukiyuna : 但会被磨掉我觉得真的是非常不平等 02/16 23:45
142F：→ yuukiyuna : 很多人是前线蹲到现在 02/16 23:45
143F：→ yuukiyuna : 而更多人是在後方歌舞昇平 02/16 23:45
144F：→ yuukiyuna : 我不知道是不是乌克兰不能模仿俄罗斯用高额签约金拉 02/16 23:45
145F：→ yuukiyuna : 人的手段 02/16 23:45
146F：→ yuukiyuna : 但这个动用问题与不平等绝对是让乌军走向战败的主因 02/16 23:45
147F：推 cloudfour : 然後义务兵跟志愿兵上面板友都解答了，照理理解了 02/16 23:46
148F：→ cloudfour : 就不会产生什麽可不可笑的问题才对 02/16 23:46
149F：→ cloudfour : 以台湾为例，你去当义务役有给你签约金吗？ 02/16 23:48
150F：推 hahabis : 很多版友也为乌军抱屈，但那真的是非战之罪 02/16 23:49
151F：→ hahabis : 鹅就油气无限资源多阿，老话一句本多终胜 02/16 23:49
152F：→ hahabis : 谁会知道司机死不肯动员，谁会知道美援出问题 02/16 23:50
153F：→ hahabis : 这些都是後来战况失利导致乌军处境艰困造成逃兵或是 02/16 23:51
154F：→ hahabis : 不愿上战场服役的因素，但鹅就有钱拉穷老百姓 02/16 23:51
155F：→ saisai34 : 俄军真的领的到钱吗? 颗颗 02/16 23:52
156F：推 oberon1013 : 你看嘘文的就知道乌军没救了 02/17 10:27
157F：→ ja23072008 : 所谓俄军“志愿”参战这点，从开战之初至今就一直被 02/17 13:03
158F：→ ja23072008 : 严重怀疑，因为很多时候是以为有选择，但没得选。 02/17 13:03
159F：→ ja23072008 : 初期从宣称没有义务役参与，到後来说有部队‘’不小 02/17 13:03
160F：→ ja23072008 : 心‘’夹带义务役出国作战，但这个比例却高到3-5成 02/17 13:03
161F：→ ja23072008 : 。 02/17 13:03
162F：→ ja23072008 : 再来是部队各种逼迫诱骗役男，以及国内劳动市场上 02/17 13:03
163F：→ ja23072008 : 欺瞒吸引短期志愿役的情况。所谓短期不只是一年， 02/17 13:03
164F：→ ja23072008 : 最短还只有三个月。 02/17 13:03
165F：→ ja23072008 : 至於俄国罪犯充军这点，目前发展也很特别。一个数 02/17 13:03
166F：→ ja23072008 : 据是俄国开战後，犯罪率与重犯罪比例上升，很多人会 02/17 13:03
167F：→ ja23072008 : 归咎於战争造成退伍军人不适应犯案，以及警力被稀 02/17 13:03
168F：→ ja23072008 : 释调往战区。但另一方面，大量重刑犯判罚，又补充 02/17 13:03
169F：→ ja23072008 : 本来被强徵一空的重刑犯来源。考量俄国特殊的律贼治 02/17 13:03
170F：→ ja23072008 : 国体制，这种趋势跟黑数很有趣。 02/17 13:03
171F：→ ja23072008 : 至於防线贪污与虚设问题，你选择性记忆的问题，就是 02/17 13:03
172F：→ ja23072008 : 忽略2022伊久姆与2024库斯克俄军的问题。即使是苏 02/17 13:03
173F：→ ja23072008 : 洛维金防线一样有贪污状况。 02/17 13:03
174F：→ ja23072008 : 沙马林中将、库兹涅佐夫中将、波波夫少将、伊凡诺 02/17 13:03
175F：→ ja23072008 : 夫副部长、布加柯夫副部长等等，贪腐涉案的名目几乎 02/17 13:03
176F：→ ja23072008 : 都是军事工程。 02/17 13:03