作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [新闻] 泽伦斯基可能被迫签署未看过的矿产协议
时间Sat Feb 15 10:18:59 2025
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: : 原文来源：
: : https://reurl.cc/46ze6K
: : 路透社
: https://x.com/joshrogin/status/1890450535083290803
: 华邮军事专栏作家Josh Rogin表示
: 根据多名美国国会议员的消息
: 美国代表团递给泽伦斯基的一份协议草案
: 内容包含要求乌克兰让渡国内未来开采的矿产的一半给美国
: 泽伦斯基在当场表达婉拒签署
更新报导
Josh Rogin已经看到了文件本身
这份文件是几天前美国驻乌克兰大使拿给泽伦斯基过目的
等财政部长前天去基辅的时候拿出来讨论(但是泽伦斯基不签)
泽伦斯基今天开会时告诉与会的美国参议院议员们
(後者在昨天之前并未知悉相关细节)
说
他不签这份文件的主要理由是文件中只有说美国要一半的矿产
却只字未提美国会为此提供任何的安全保障
=====
简单来说，川普要乌克兰的矿产，但是要的是空手套白狼
美国不出任何承诺，完全用抢劫的
(符合川普说的乌克兰是在还钱，but如很多人所说，
如果美国这态度，根本没筹码跟乌克兰谈，
因为反正就算乌克兰给了也是白给，当然不会答应)
除非泽伦斯基完全是个卖国贼，否则哪个正常的元首会签下去
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739585942.A.7A7.html
1F：嘘 q34355997 : 不给矿就还钱啊 武器吐回来 02/15 10:22
拜登的军援用送的，没有条约说要还
甚至2024年财政借款，拜登也已经在下台前宣布免除了
甚至要这样说的话，川普应该跟俄国讨二战租借法案苏联装死不还的钱才对
2F：推 ru04hj4 : 自己给的靠背什麽 02/15 10:23
3F：推 sas1942 : 连参议院议员都不知道相关细节，看来川普真的是把 02/15 10:24
4F：→ sas1942 : 参议院当成死人来看呢，真的是以为美国总统能像独 02/15 10:24
5F：→ sas1942 : 裁者一样不受限制呢wwwwwww 02/15 10:24
6F：推 ru04hj4 : 来瓜分乌克兰啊 看谁相信美国「自由」「民主」 02/15 10:25
7F：推 swbthj : 当初拜登是用送的吧 怎麽还钱 02/15 10:25
8F：推 ryanworld : 扯 只有川粉签的下去 02/15 10:26
9F：推 KrebikShaw : 这样才对 02/15 10:26
10F：推 DameLillard : 要别人的东西 好歹白纸黑字写清楚 啥都没有 连黑道 02/15 10:27
11F：→ DameLillard : 都会要你签本票 02/15 10:27
12F：推 ru04hj4 : 当初就不要给 直接到西欧 一起舒服 02/15 10:29
13F：→ chyx741021 : 割地给俄罗斯、赔款给美国，真的是帝国主义殖民 02/15 10:32
14F：→ Leo4891 : 其实就是分赃乌克兰 跟殖民时期列强分赃思维一个 02/15 10:34
15F：→ Leo4891 : 样子 02/15 10:34
16F：推 Orianna : 真的像黑道本票耶XD 02/15 10:34
17F：推 sas1942 : 肯定的是，之後的停火谈判绝对又会破裂，川普再度 02/15 10:34
18F：→ sas1942 : 被普丁打脸欸wwwwww 02/15 10:34
19F：推 curlymonkey : 台湾看好了 乌克兰只示范一次呦 02/15 10:35
20F：推 ryanworld : 真的跟清朝末年差不多，列强分割蚕食 02/15 10:36
21F：→ waterjade : 川就是当皇帝啊 整天无视国会和法律硬干还呛法院没 02/15 10:38
22F：→ waterjade : 资格教他做事XD 02/15 10:38
23F：推 loveran : 普丁拿乌东 川普拿矿产 2025年的列强分割 02/15 10:43
24F：推 andyken : 很正常，跟我想的一样，不是额度问题而是没最重要 02/15 10:45
25F：→ andyken : 的东西 02/15 10:45
26F：→ sas1942 : 川普真的以为自己是沙皇喔，再这麽无视参议院跟法 02/15 10:45
27F：→ sas1942 : 院，但是美国可不是像俄罗斯，契丹，北韩那种独裁 02/15 10:45
28F：→ sas1942 : 国家，可不知道之後参议院跟法院会用什麽手段修理 02/15 10:45
29F：→ sas1942 : 川普呢wwww 02/15 10:45
30F：→ vt1009 : 逼司机丧权辱国却要乌克兰办总统大选把司机赶下台 02/15 10:45
31F：→ vt1009 : 川普做事有带脑子吗？ 正常人谁会听你的话 02/15 10:45
32F：→ andyken : 不然我觉得拿一半但有安全保障，或没有至少也要有 02/15 10:48
33F：→ andyken : 保证几年军援或协训服务也还能谈，结果三洨都没 02/15 10:48
34F：→ kusoyoda : 司机战争财赚完就去美国爽 乌克兰人三代卖屁股 02/15 10:49
这串明明是说泽伦斯基拒绝卖国，有些人是不是阅读障碍
35F：推 Orianna : 唉 算了 共和党员现在和一群鹌鹑一样 只剩几个联邦 02/15 10:49
36F：→ Orianna : 法官有点骨头 但要挡川普也是螳臂挡坦克 02/15 10:49
37F：→ Orianna : 美国内部对川阻力等於零 纯看外部势力了 呵呵 02/15 10:50
38F：→ andyken : 你看MAGA极右那些是正常人吗？原本连说拿台湾跟中 02/15 10:50
39F：→ andyken : 国交易势力范围的人都要任用的执政党 02/15 10:50
40F：→ Leo4891 : 通膨再起 股市崩盘 让美国感受痛苦 才是正解 02/15 10:51
41F：推 sas1942 : 不过连参议院议员都不知道这条约细节，会不会这代 02/15 10:51
42F：→ sas1942 : 表川普心里有数，知道这条约不只司机不会接受，就 02/15 10:51
43F：→ sas1942 : 连参议院也不会同意吧wwww 02/15 10:51
44F：→ Leo4891 : 美国要恢复成民主阵营老大哥 maga派必须下台不可 02/15 10:51
45F：→ sas1942 : 34楼很急喔XDD 02/15 10:52
46F：推 chyx741021 : 共和党现在每个人都要当奴才跪拜川皇才不会被MAGA 02/15 10:52
47F：→ chyx741021 : 信徒出征啊 02/15 10:52
48F：→ Orianna : 前提是要以为共和参议员们有底线啊 有吗 我老花眼 02/15 10:53
49F：→ Orianna : 镜找不到 02/15 10:53
50F：推 keroro9196 : 我川威武，消灭左胶 02/15 10:54
51F：推 chyx741021 : 就看川普这样玩个两年期中选举会不会再翻盘 02/15 10:55
52F：推 youplease : 最高法院不出来吠两声是要跟大家说美国转独裁国家? 02/15 10:56
53F：推 yuukiyuna : 司机很惨 02/15 10:56
54F：→ Orianna : 对 川普恶搞 期中选很不利了 但在那之前 台湾台积电 02/15 10:56
55F：→ Orianna : 和乌克兰已经被祭旗了 02/15 10:56
56F：→ yuukiyuna : 但川普肯定会更稳 02/15 10:56
57F：→ yuukiyuna : 收割盟友後美国状况变好变有钱了 02/15 10:56
58F：→ Orianna : 天谴还要2年後 来不及了 02/15 10:56
59F：推 ryanworld : 川卫兵来喊口号了，能不能指导一下这个协议对乌克 02/15 10:57
60F：→ ryanworld : 兰有什麽帮助，我们是不是误会川主席了？ 02/15 10:57
61F：→ chyx741021 : 我的脸书和脆上很多旅美的台湾学者很悲观，砍公卫 02/15 10:57
62F：→ chyx741021 : 砍疾病防治砍大学研究经费 02/15 10:57
63F：推 sas1942 : 会不会反而是共和党建制派，先等MAGA像SJW一样乱搞 02/15 10:58
64F：→ sas1942 : ，搞到民怨沸腾，再等到两年後的两院选举，再趁机 02/15 10:58
65F：→ sas1942 : 取代MAGA啊？ 02/15 10:58
66F：→ chyx741021 : 卫生部长是个反公卫反疫苗的阴谋论者，现实就是这 02/15 10:58
67F：→ chyx741021 : 麽荒谬 02/15 10:58
68F：推 stpada : 关心乌克兰（x) 担心有人疑美（0） 02/15 10:59
69F：推 andyken : 小甘乃迪 XD 02/15 11:00
70F：推 CavendishJr : 不过耶，司机很硬 02/15 11:00
71F：推 jason748 : 就连偏绿的媒体都开始大幅报导川普的负面新闻了， 02/15 11:04
72F：→ jason748 : 现在还执迷不悟挺川的人，基本监定是脑残无误 02/15 11:04
73F：→ Leo4891 : 之前吹川的人本来就一堆脑补 02/15 11:04
74F：推 Flyingheart : 看来会看到美国跟俄罗斯联手逼乌克兰签约 02/15 11:04
75F：→ Leo4891 : 国安团队都换人了 川普做事再没有制约 02/15 11:04
76F：→ Flyingheart : 美国跟俄罗斯一起分食乌克兰 这画面太美 02/15 11:05
77F：→ laladiladi : 司机无所谓了吧 反正打不到基辅 咱们还有时间谈 02/15 11:05
78F：→ laladiladi : 美国那种离谱的当然能拒绝 02/15 11:05
79F：→ Leo4891 : 鹅国现在虚弱都舔成这样 更强的中国大概远永只会 02/15 11:06
80F：→ Leo4891 : 关税这招而已 02/15 11:06
81F：推 jason748 : 想到有段时间某D板友还很爱用「疑美粉」这帽子来骂 02/15 11:07
82F：→ jason748 : 人XD 02/15 11:07
83F：→ jason748 : 结果现在川普就是疑美论最大的养分来源 02/15 11:07
84F：嘘 Solti : 智障普丁狗川普非常可恶 真是美国的耻辱 02/15 11:08
85F：推 ryanworld : 之前听川粉膨风，原本想看川普就职後以雷霆万钧之 02/15 11:12
86F：→ ryanworld : 势，一天之内摆平俄罗斯的... 02/15 11:12
87F：推 Flyingheart : 泽圣不签 就看欧洲愿意支援多少 02/15 11:13
88F：→ Flyingheart : 吹会摆平俄罗斯都是黄乌孝子吧 02/15 11:14
89F：→ waterjade : 共和党前老大只因为不支持5G致癌阴谋论者当卫生部 02/15 11:15
90F：→ waterjade : 长就被我川公然羞辱还没人帮他讲话 就不用期待其他 02/15 11:15
91F：→ waterjade : 党员了XD 02/15 11:15
92F：→ Flyingheart : 川普摆明就是只跟有筹码的谈 只是很多人不能接受 02/15 11:15
93F：→ Flyingheart : 乌克兰要拿出自己的筹码 川普才会尊重乌克兰 02/15 11:16
94F：推 firejohnny : 川利益至上正对独裁者胃口，乌不站稳自身立场沦为鱼 02/15 11:16
95F：→ firejohnny : 肉只是迟早的事，川一系列言论越来越让人觉得他未来 02/15 11:16
96F：→ firejohnny : 的世界蓝图是美中俄三分天下 02/15 11:16
97F：→ Flyingheart : 只靠美国施舍的国家哪有甚麽资格对美国大声 02/15 11:16
泽伦斯基前几天已经表态愿意给矿产作为交易，但是没白纸黑字的承诺是要白给吗
说白了大家都有底线，硬要踏过底线当然就交易失败，最糟就双输局面
难道川普现在来跟台湾要求把台积电送给美国，台湾要同意吗？
98F：推 andyken : 川选阁员标准当yes man第一最重要，有无专业再说。 02/15 11:18
99F：→ andyken : 虽然有几位还算有专业度，但剩下的跟弄个机器人来 02/15 11:18
100F：→ andyken : 做没啥两样 02/15 11:18
101F：推 king9122 : 筹码就是资源啊 但川普要的不是交换 是收走50%欸 02/15 11:18
102F：推 andyken : 川普要的是确认能让我先收你资源，也就是我先赚， 02/15 11:22
103F：→ andyken : 你以後怎样再看看 02/15 11:22
104F：推 keroro9196 : 川的内阁再怎麽样也比拜登的DEI内阁好 02/15 11:23
105F：→ andyken : 没有保证你会有任何回馈 02/15 11:23
106F：推 g0t24568 : 今日乌克兰 明日... 02/15 11:23
107F：推 DameLillard : 拜登外交上可是正常多了 哪有啥DEI 02/15 11:24
108F：→ DameLillard : 他终究是经历过冷战的老政治人物 02/15 11:25
109F：推 TsukimiyaAyu: 不签就是疑美啊 美国会出卖乌克兰？ 02/15 11:26
110F：→ aloness : 有保证的都变历史文件了，唉 02/15 11:26
111F：推 Flyingheart : 不答应就继续打 看欧洲愿不愿意出钱支持乌克兰 02/15 11:26
112F：推 sas1942 : 某些ID真的很急欸wwww 02/15 11:26
113F：→ DameLillard : 川的内阁除非有自主权 否则就目前来看跟没有一样 02/15 11:26
114F：→ aloness : 保证有用，英美现在该帮乌要求领土全部还回来 02/15 11:26
115F：推 RalphWang : 川粉现在只能靠自嗨跳针和骂别人更烂来逃避自己偶像 02/15 11:26
116F：→ RalphWang : 团队是一群草台班子喇叭嘴的问题了，还以为会三个月 02/15 11:26
117F：→ RalphWang : 蜜月期结束才开始看到这画面，现在一个月都不到。 02/15 11:26
118F：→ jason748 : 笑死，还DEI内阁咧，川普这群马戏班子的表现，不要 02/15 11:26
119F：→ jason748 : 说布林肯，连废物苏利文都胜过他们 02/15 11:26
120F：→ Flyingheart : 川普今天要50% 等战况对乌克兰不利 可能就要60%了 02/15 11:26
121F：→ TsukimiyaAyu: 泽伦斯基这种不相信美国的言论 还要人保护啊 02/15 11:27
122F：推 keroro9196 : 拜登的卫生部长是变性人你敢信？ 02/15 11:27
123F：推 andyken : 就跟放机器人差不多，说不定AI的想法还比一些阁员 02/15 11:27
124F：→ andyken : 多元 02/15 11:27
125F：推 DameLillard : 卫生部长是不是变性人关我们屁事 02/15 11:28
126F：推 TsukimiyaAyu: 乌克兰有什麽本钱跟美国谈判？ 02/15 11:28
127F：→ jason748 : 哪条法律规定变性人不能当阁员？ 02/15 11:28
128F：→ jason748 : 川普用反疫苗的咖小管卫生部不是更可笑？ 02/15 11:28
129F：→ Orianna : 川普这个帝王 确实就是左派赌烂票养出来的 黑命贵 02/15 11:29
130F：→ Orianna : 打砸亚裔商店不判刑到latinx 反弹票养出一个殖民思 02/15 11:29
131F：→ Orianna : 维的土匪川普 现在台湾和乌克兰要吃恶果了 02/15 11:29
132F：→ waterjade : 反正走极右除非真的成功改造成独裁政权 02/15 11:29
133F：→ waterjade : 不然迟早要面对白人比例下降跟劳动力不足等问题的 02/15 11:29
134F：→ aloness : 与其之前连哄带骗牺牲乌国人民土地让军火商赚大钱 02/15 11:29
135F：→ aloness : ，还不如来个真小人坦白地谈利益分割 02/15 11:29
136F：→ TsukimiyaAyu: 台积电去美国设厂是不是也要跟美国签新的台美保护 02/15 11:30
137F：→ TsukimiyaAyu: 协定 02/15 11:30
138F：推 ryanworld : 协议上面就没写美国怎麽提供交换援助，不签不是很 02/15 11:30
139F：→ ryanworld : 正常，当全世界都是川卫兵喔 02/15 11:30
140F：推 ADS1 : 台湾送台积可 但需要美国安全保障 02/15 11:30
141F：→ andyken : 卫生部长如果有表现出专业，有没有变性还是性别错 02/15 11:30
142F：→ andyken : 乱干我屁事？他没影响同事就好了 02/15 11:30
143F：→ aloness : 美国有立法保障台海安全呀 02/15 11:30
144F：→ ADS1 : 要不然矽盾就没了 02/15 11:30
145F：推 TsukimiyaAyu: 台积电去设厂的合约美国有没有承诺会对台湾有什麽新 02/15 11:31
146F：→ TsukimiyaAyu: 的保护 02/15 11:31
147F：推 q2825842 : 好歹要有具体军援的承诺 02/15 11:32
148F：推 roy2142 : 川川这个怪咖也是左派乱搞养出来的 同意 02/15 11:32
149F：推 ryanworld : 台积电去设厂又不是专门换军援的，公三小 02/15 11:33
150F：→ aloness : 台湾政府当年挺贺的，倒大楣也是意料之中… 02/15 11:33
151F：推 andyken : 美国会拿台湾关系法跟六项保证给你看 02/15 11:33
152F：→ jason748 : 然後拿性别说嘴，连带也臭到我们的跨性别数发部长 02/15 11:33
153F：→ jason748 : 喔 02/15 11:33
154F：推 ADS1 : 没换回什麽真的很不值 02/15 11:33
155F：推 TsukimiyaAyu: 面线点餐系统 02/15 11:33
156F：推 RalphWang : 现在美国有些推文在酸川普内阁才是真正的DEI内阁： 02/15 11:33
157F：→ RalphWang : 故意让偏激无能怪人集团执政，比拜登政府还要多元平 02/15 11:33
158F：→ RalphWang : 等包容，拜登只敢用变性人，笑烂www 02/15 11:33
159F：→ q2825842 : 还有id可以瞎扯台积电。这两个例子差很多 02/15 11:34
160F：推 DameLillard : 其实早就有迹象了 当初共和党党纲删掉台湾相关就是 02/15 11:34
161F：推 c7683fh6 : 前任总统是败家子啊 军援只送不卖 02/15 11:34
162F：推 Seifer601 : maga就是一群国际事务脑子没多想的 只懂处理美国自 02/15 11:34
163F：→ DameLillard : 个警讯 这边也有讨论到 02/15 11:34
164F：→ Seifer601 : 己境内事 02/15 11:34
165F：→ andyken : 所以多年以前送武器给我们的美国也是败家子的意思 02/15 11:35
166F：→ andyken : ？ 02/15 11:35
167F：推 chyx741021 : 选前彭斯就特地投书讲共和党内的弃台论在增生的忧 02/15 11:35
168F：→ chyx741021 : 虑了，然後党纲内放了40几年的台湾也拿掉 02/15 11:35
169F：推 sas1942 : 现在就等着看 maga何时会像sjw一样自爆呢 02/15 11:35
170F：推 TsukimiyaAyu: 台独党纲也没了变成历史文件了 02/15 11:36
171F：→ waterjade : 赶非法移民和加钢铁关税已经一堆商人在骂了 02/15 11:37
172F：→ waterjade : 作的只有排除异己而已 哪有处理什麽境内事XD 02/15 11:37
173F：→ Leo4891 : maga 加油 搞烂美国 这样建制派才能回归 02/15 11:37
174F：→ jason748 : 无脑台川粉：共和党好棒棒，左胶民主党好邪恶 02/15 11:38
175F：→ Leo4891 : 孤立主义的美国 下场就是搞到世界大乱 02/15 11:38
176F：推 ADS1 : 希望我们的政府能跟泽伦ㄧ样要有坚持 02/15 11:38
177F：推 TsukimiyaAyu: 希望民主党重返执政之後的总统可以跟台湾总统通话 02/15 11:38
178F：推 silentence : 当初裴琳那种就已经很怪了 但跟现在的比较起来 根本 02/15 11:38
179F：→ silentence : 正常人 02/15 11:38
180F：推 LI40 : 这种合约敢在国际场合拿出来真的是搞笑行径 送枪给 02/15 11:39
181F：→ LI40 : 政治对手攻击就算了 还可能代表这就是这群团队底牌 02/15 11:39
182F：→ TsukimiyaAyu: 台湾人很爱你们的 02/15 11:39
183F：推 ARCHER2234 : 老大不想当了，想跟别人三分天下，笑死 02/15 11:39
184F：→ andyken : 除了彭斯，波顿也有警告过 02/15 11:39
185F：→ Leo4891 : 共和党建制派真的很挺台。怀念第一任时的川普团队 02/15 11:39
186F：推 peterlee97 : 笑了 还有川粉在洗地喔 原来“无偿援助”要还 那我 02/15 11:40
187F：→ peterlee97 : 们要还美国的可能几十年也还不完欸 02/15 11:40
188F：推 Flyingheart : 台湾比乌克兰有筹码多了 不能类比 02/15 11:40
189F：推 ADS1 : 要不然就不是卖台 是送台了 02/15 11:40
190F：→ Flyingheart : 当然台湾要继续加强自己的筹码 不能靠美国施舍 02/15 11:40
191F：推 joh : 抢劫了，只是差别是抢是抢粮食 02/15 11:41
192F：推 ryanworld : 剥削小国总比对付中俄容易，没办法 02/15 11:41
193F：→ Flyingheart : 乌克兰已经被兵临城下 没美国支援随时会死 02/15 11:41
194F：→ jason748 : 所谓的筹码就是指台积电吗？ 02/15 11:41
195F：→ jason748 : 对MAGA这群白痴来说，只有以色列是不能卖的 02/15 11:41
196F：→ peterlee97 : 这种德性的三普还有人挺 上台前还有人疯狂洗地说看 02/15 11:41
197F：→ peterlee97 : 第一任如何如何 看成员跟看他做的事比较重要 在那带 02/15 11:41
198F：→ peterlee97 : 风向 质疑川普都是疑美 那些人还不出来谢罪？ 02/15 11:41
199F：→ andyken : 现在用的人是思想正不正常、够不够专业都不重要， 02/15 11:41
200F：→ andyken : 能不能当个专业yes man机器人才重要 02/15 11:41
201F：→ Leo4891 : 以色列掌握美国商界金融界 当然无法蛋雕 02/15 11:42
202F：→ joh : 抢到乾脆洗劫城池，一拍两散，劫一城，救数城，不就 02/15 11:42
203F：→ joh : 跟火凤燎原一样了 02/15 11:42
204F：→ andyken : 最好是可以从头舔到脚的那种人 02/15 11:42
205F：→ Orianna : 我以为川1任的john bolton那挂鹰派是世界之敌 现在 02/15 11:42
206F：→ Orianna : 发现错了 敌人是川普本人 02/15 11:42
207F：推 undeadsin : 普通民众以为的MAGA是让美国回到像冷战时自由世界 02/15 11:43
208F：→ undeadsin : 盟主地位的样子 实际上他们想回到的是冷战时期共产 02/15 11:43
209F：→ undeadsin : 国际的苏联（好处自己全拿 其他共产打工仔国家旁边 02/15 11:43
210F：→ undeadsin : 吃渣） 02/15 11:43
想多了，苏联还在冷战高峰拿10%预算去帮盟友/代理人打仗，
北越北韩古巴等等都收到过苏联军火援助甚至苏军直接下场帮打
MAGA可没那麽大善心，他们的理想比较像是19世纪的大英帝国
爱尔兰和印度饥荒不关他的事，只管见风转舵搞乱天下
211F：推 Orianna : 对 maga想像的是雷根 得到史达林 02/15 11:44
212F：→ waterjade : 亲俄名嘴当国防部长就算了 喊5G和水加氟致癌的反疫 02/15 11:45
213F：→ waterjade : 苗仔当卫生部长真的把美国人当北七XD 02/15 11:45
214F：推 finhisky : 不疑美的可能会签 02/15 11:45
215F：→ BalaBalaDaBa: 简直抢劫条款 02/15 11:46
216F：推 chaoli1976 : 川普真敢这样逼迫乌克兰的话，我想到时敌人不会在 02/15 11:46
217F：→ chaoli1976 : 本愿寺，而是在美国 02/15 11:46
218F：推 undeadsin : 另一个垃圾就是民主党欧黑那群 当年养出普丁习维尼 02/15 11:47
219F：→ undeadsin : 2024阵前搞掉还算是建制派的拜登放自己喜欢的草包 02/15 11:47
220F：→ undeadsin : 哈里斯上去兵败如山倒 02/15 11:47
221F：推 andyken : 最夸张的是情报总监吧？选个亲俄又亲伊朗的极权女 02/15 11:48
222F：→ andyken : 粉，只差没舔中（说不定只是没被抓到） 02/15 11:48
Tulsi反对对中贸易战，声称导致外交紧张容易擦枪走火，倡议拉拢中共来施压北韩
https://www.cfr.org/election2020/candidate-tracker/tulsi-gabbard
她还说日本扩充军备会刺激中国以及日本有军国主义传统
https://shorturl.at/AXRFJ
223F：推 Flyingheart : 乌克兰的安全保障要找欧洲或自己花钱买武器 02/15 11:48
224F：→ undeadsin : 维持拜登去选没能赢也至少不会倒那样 川普也没那个 02/15 11:48
225F：→ undeadsin : 底气在那边乱搞 02/15 11:48
226F：→ andyken : 到时一堆美国情资左手进右手出，啧啧... 02/15 11:49
227F：推 vandervaal : 我觉得各国情报机构早就应该开始准备暗杀川普了 02/15 11:49
228F：→ fudick : 川普：零元购臭了吗？ 02/15 11:50
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 02/15/2025 11:52:16
229F：→ waterjade : 喔对现在还传出川普在裁核安局NNSA 这跟DEI关连性 02/15 11:51
230F：→ waterjade : 在哪有没有人出来解释一下 02/15 11:51
231F：推 utn875 : 这个合约就是完全MAGA, 唯美利益至上，没在怕传统 02/15 11:51
232F：→ utn875 : 盟友看了疑美的 02/15 11:51
233F：推 swbthj : 让美国人去对付他比较实在 顺利的话期中选举他就断 02/15 11:52
234F：→ swbthj : 腿了 02/15 11:52
235F：推 Flyingheart : 川普哪有逼乌克兰 乌克兰不签 美国顶多袖手旁观 02/15 11:52
236F：推 andyken : 感谢J大补充，那这女的真的是很糟糕呢...根本集权 02/15 11:52
237F：→ andyken : 粉三位一体... 02/15 11:52
238F：→ Flyingheart : 现在很显然是乌克兰需要美国 乌克兰有求美国 02/15 11:53
239F：推 ADS1 : 站在美国乡民角度 总统出张嘴就可以要到钱，要到技 02/15 11:53
240F：→ ADS1 : 术 爽的呢 02/15 11:53
241F：→ jason748 : 核心技术哪可能说给就给，到底是台积电需要美国还 02/15 11:55
242F：→ jason748 : 是美国需要台积电比较多 02/15 11:55
243F：推 finhisky : 无偿的军援(X) 免钱的最贵 (O) 02/15 11:57
244F：推 PerfectID : 台湾需要美国的保护,所以台积电的技术一定保不住 02/15 11:57
245F：→ PerfectID : 差别在於台湾人要怎麽说服自己不要反抗美国 02/15 11:57
246F：推 LI40 : 加上昨天牙膏传闻 难怪川普嘴炮从100%关税变成剩不 02/15 11:58
247F：→ LI40 : 高兴 看到这种合约又突然理解了什麽 02/15 11:58
248F：推 sandiegopadr: 川就以为美国实力那麽强 大家都要听他的 02/15 11:59
249F：→ sandiegopadr: 问题是除非真的拳头打下去 不然大部分国家根本没必 02/15 11:59
250F：→ sandiegopadr: 要屌美国 尤其是乌克兰这种已经什麽都没有的 02/15 11:59
251F：推 ReiFan : 转头看看自家总统...不只承诺半导体走出去，还送上 02/15 11:59
252F：→ ReiFan : 保证军购gdp3%；人家要抢你首饰，你还好心说这里还 02/15 11:59
253F：→ ReiFan : 有点现金也带着吧！ 02/15 11:59
254F：推 Flyingheart : 美国袖手旁观 乌克兰可要单独面对俄罗斯喔 02/15 12:00
255F：→ ReiFan : 不是说不该军购，而是不该在这个场合宣示，好吗？？ 02/15 12:00
256F：→ LI40 : 看到这种只剩要求跟威胁的谈判能力 真当以为GG在美 02/15 12:00
257F：→ LI40 : 国就没有商业盟友了 难怪传闻越传越弱 02/15 12:00
258F：推 andyken : 赖是提军费gdp 3%又不是对外军购... 02/15 12:01
259F：→ Orianna : no 这方面川普判断是对的 乌克兰 台湾 欧洲 其实全 02/15 12:01
260F：→ Orianna : 得给川普跪 美国国力是真的就那麽强 02/15 12:01
261F：→ Flyingheart : 欧洲能支援多少? 欧洲面对中国侵蚀制造业 02/15 12:01
262F：→ andyken : 你是不是被猪油的幻想军购清单害到了？XD 02/15 12:02
263F：→ Flyingheart : 川普准备对欧洲车对等关税 欧洲经济会更弱 02/15 12:02
264F：→ waterjade : 实力喔 美国国防部长说自家舰队要再7年才能赶上俄 02/15 12:03
265F：→ waterjade : 国呢 哈哈 02/15 12:03
266F：→ andyken : 美台商会还是有点power的好吗？ 02/15 12:03
267F：推 Homeparty : 签这个不如卖给俄罗斯... 02/15 12:03
268F：→ Flyingheart : 只要欧洲够苦 极右派就会上台 就无法联合对抗美国 02/15 12:04
269F：→ andyken : 那国防部长就没啥专业度啊，论军事专业奥斯汀比他 02/15 12:04
270F：→ andyken : 强不至百倍 02/15 12:04
271F：→ finhisky : 提高军费 不是对外军购的话 希望能帮军人加薪啊 02/15 12:04
272F：→ finhisky : 回复全志愿役 02/15 12:04
273F：推 DameLillard : 军购对我们有利 干嘛不提？ 02/15 12:04
274F：→ DameLillard : 要平衡贸易逆差 军购确实是双赢的方式阿 02/15 12:05
275F：推 yftsai : 美国真的国际流氓 02/15 12:05
276F：→ Leo4891 : 平衡逆差 只是基本 川普会认为你买武器本来就应该 02/15 12:05
277F：→ DameLillard : 先盘点自己的筹码 搞清楚自身实力在哪 02/15 12:05
278F：推 jobli : 俄国要拿还要打仗,美国直接给你一份合约 02/15 12:06
279F：→ jobli : 朴茨 02/15 12:06
280F：→ Leo4891 : 但是跟美国晶片美国人制造是两回事 02/15 12:06
281F：→ DameLillard : 半导体很复杂 我们的优势也只是在制造方面 02/15 12:06
282F：→ pilot1982 : 大概以为司机是台湾执政党那种货色 02/15 12:06
283F：→ Leo4891 : 川普用偷晶片 就告诉你 该还给美国了 02/15 12:06
284F：推 andyken : 当然军费也会包含采购部分，我只是强调别误解全部 02/15 12:07
285F：→ andyken : 都是拿来买东西... 02/15 12:07
286F：→ jobli : 民主国家 02/15 12:07
287F：→ DameLillard : EDA美国 光刻胶美日 EUV美荷 制造台湾 客户美国 02/15 12:07
288F：→ DameLillard : 随便一点被掐死 你就不用玩了 02/15 12:08
289F：→ Orianna : 直接说破个事情 台湾对外 谈判筹码等於0 就是0 别多 02/15 12:08
290F：→ Orianna : 想了 02/15 12:08
291F：→ LI40 : 台湾筹码都是0 但是GG传闻越来越弱 真神奇 02/15 12:09
292F：→ Orianna : applied material断料 到关税 随便玩死你 02/15 12:09
293F：→ Leo4891 : 我期待他断料啊 虽然台积会腰斩 但是美国科技业拿 02/15 12:09
294F：→ Leo4891 : 不到晶片也会崩盘 02/15 12:09
295F：→ andyken : 半导体代工这种东西就不是谁借谁还的问题，要看搞 02/15 12:09
296F：→ andyken : 不搞得起来，当年欧美就是不轮班又产量低才会请相 02/15 12:09
297F：→ andyken : 对工时高成本低的亚洲接手 02/15 12:09
298F：推 kobebrian : 乌克兰都能拒绝了 台湾还不能拒绝吗？我们可是经济 02/15 12:10
299F：→ kobebrian : 跟军事大国.. 02/15 12:10
300F：→ Leo4891 : 反正互相伤害 这样才能让川普明白 02/15 12:10
301F：→ LI40 : 当初GG传闻可是传到各种宇宙去了 结果最新传闻只是 02/15 12:10
302F：→ LI40 : GG“考虑”收购牙膏制造部门 02/15 12:10
303F：→ Orianna : 晶片其实2020就大缺货过也没崩盘 世界继续走 而台积 02/15 12:10
304F：→ Orianna : 电也是走定了 02/15 12:10
305F：推 DameLillard : 要硬干可以 但是这绝对是多线作战 02/15 12:10
306F：→ LI40 : 也就是说这几个月传闻半天结果啥实质进展都没看到 02/15 12:10
307F：→ ANOTHERCAT : 拜登起码承诺会出兵保台 川普只会叫你自立自强 那 02/15 12:10
308F：→ ANOTHERCAT : 当然武器要买好买满 02/15 12:10
309F：→ DameLillard : 你要硬干美国 中国也要硬干 02/15 12:11
310F：→ Leo4891 : 苹果回不去七奈米了啦 你还要用n年前产品？ 02/15 12:11
311F：推 ru04hj4 : 笑死 美国设备商对台积断料 营收直接少6成 准备大 02/15 12:11
312F：→ ru04hj4 : 裁员 02/15 12:11
313F：→ DameLillard : 中国绝对会趁火打劫 派个战机进入台领空看你怎处理 02/15 12:11
314F：→ Leo4891 : 没有先进晶片 你美国的算力给中芯国际七奈米有啥 02/15 12:11
315F：→ Leo4891 : 差异 02/15 12:11
316F：→ LI40 : 由此看起来可知也没有被动到那里去 川普团队真有啥 02/15 12:11
317F：→ LI40 : 招式早就用了 还需要嘴炮只剩不高兴 02/15 12:11
318F：推 squelch : 掐死台积电就大家一起死而已4nm以上只有台积电有正 02/15 12:11
319F：→ squelch : 常良率，大不了重新培养供应商而已ASML都不理美国 02/15 12:11
320F：→ squelch : 了 还拿ASML举例 02/15 12:11
321F：推 andyken : 硬干也要看本地商人要不要陪你干啊 02/15 12:12
322F：→ DameLillard : 而美国只会想 阿不是很厉害 我就看你台湾怎处理？ 02/15 12:12
323F：→ LI40 : 川普团队想硬干先问问要7巨头承受多少亏损好吗 02/15 12:12
324F：→ Leo4891 : 川普要断料 中国半导体最开心啊 大家都从七奈米 02/15 12:12
325F：→ Leo4891 : 开始 02/15 12:12
326F：→ DameLillard : 再者 各种反垄断法律战来打台积电 你准备好多线作战 02/15 12:13
327F：→ squelch : 那大家可以返回使用5nm 跟中国同一起跑线 看谁比较 02/15 12:13
328F：→ squelch : 痛 02/15 12:13
329F：→ DameLillard : 了吗？ 或者台湾人准备好多线作战了吗？ 02/15 12:13
330F：推 ru04hj4 : 然後七巨头只能用10 nm 直接进入大萧条 02/15 12:13
331F：→ DameLillard : 我是认为 以拖待变 拖到期中选举 02/15 12:14
332F：→ DameLillard : 不要硬干 02/15 12:14
333F：推 andyken : 意思是原来先搞死自己就是让美国伟大吗？@@ 02/15 12:15
334F：推 panzerbug : 台湾看在眼里 02/15 12:15
335F：推 chyx741021 : 美国要先衰败才能再次伟大，这才是MAGA真意好吗 02/15 12:18
336F：推 silentsand : 这个应该要谈一下,川普这样硬来对共和党自己也不好 02/15 12:19
337F：推 PerfectID : 政府随便就把台积电累积三十年的制造技术免费外流 02/15 12:19
338F：→ chyx741021 : 川普政府现在选这一批奴才上来，看来就是要把美国 02/15 12:19
339F：→ chyx741021 : 内外都先削弱一遍 02/15 12:19
340F：推 Orianna : 挂保证对赌p币都行 台积电尖端技术留台留不到川普 02/15 12:20
341F：→ Orianna : 任期结束的 连拖到期中选举机率都低的不行 台湾政 02/15 12:20
342F：→ Orianna : 府没骨头的 矽盾拆定了 02/15 12:20
343F：→ PerfectID : 难怪台湾人普遍看不起台湾,有利可图就会背刺台湾 02/15 12:20
344F：→ PerfectID : 因为台湾的谈判能力为零,所以努力的成果都会被抢走 02/15 12:20
345F：推 pilijeff123 : 交出核武换安全保证 交出矿产什麽都没有 02/15 12:20
346F：→ Orianna : 看看本篇内文 就是今日乌克兰明日台湾了 02/15 12:20
347F：→ waterjade : 福特现在就在臭干关税是在搞死自己啊 02/15 12:20
348F：推 kobebrian : 考虑到能不能赚钱 我们商人肯定是要求政府硬干的 02/15 12:20
349F：→ kobebrian : 没看到商会已经出来表态了吗 02/15 12:20
350F：→ LI40 : 吵这麽久结果最新传闻是只剩“考虑”收购牙膏厂制 02/15 12:21
351F：→ LI40 : 造部门 不如问看看川普团队在干嘛如何？ 02/15 12:21
352F：→ kobebrian : 政府为了选举大概也是硬干或冷处理 惩罚关税就继续 02/15 12:21
353F：→ kobebrian : 谈 02/15 12:21
354F：→ kobebrian : 川普团队有说不考虑让外国企业营运intc不是吗 那就 02/15 12:22
355F：→ kobebrian : 破局了啊 02/15 12:22
356F：→ kobebrian : 难不成台积电要义卖自己的技术喔XDD 02/15 12:22
357F：推 DameLillard : 当你要面对世界第二军事强国威胁 外加你是个没人 02/15 12:22
358F：→ LI40 : 对啊 传闻越传越弱 然後传闻还能互相矛盾 真的很搞 02/15 12:22
359F：→ LI40 : 笑 02/15 12:22
360F：→ DameLillard : 承认的国家 这本来就是地狱配置 02/15 12:23
361F：推 chyx741021 : 白宫又出来否认台积电入股Intel晶圆厂，反正川普政 02/15 12:23
362F：→ chyx741021 : 府就是这样反反覆覆你打脸我我打脸你 02/15 12:23
363F：→ kobebrian : 至於断料 ASML已经断了中国 现在最大客户台积电也 02/15 12:23
364F：→ kobebrian : 要他断 他也去死好了 怎麽可能 美国这样搞就是其他 02/15 12:23
365F：→ kobebrian : 国家合起来玩自己的 听你的一起自杀干嘛 02/15 12:23
366F：推 sandiegopadr: GG能搞到这麽大很大因素是台湾有一堆奴隶工程师 02/15 12:23
367F：→ sandiegopadr: 美国是有那麽多奴隶逆？ 02/15 12:23
368F：→ DameLillard : 重点是你要如何在这个烂局玩好 02/15 12:23
369F：推 leo615210 : 美到时候放大绝直接断援助，乌也没办法吧 02/15 12:24
370F：→ kobebrian : 以拖待变 烂命一条 我认真觉得这态度至少可以拖到 02/15 12:24
371F：→ kobebrian : 川普自爆 02/15 12:24
372F：→ Leo4891 : 就让他断料啊 这样美国企业才会去跟川普施压 02/15 12:24
373F：→ kobebrian : 军备继续提购 川普要报复不卖就是继续被看破手脚 02/15 12:25
374F：→ Leo4891 : 川普听不懂台湾政府的话(不想鸟你) 但美国人的话 02/15 12:25
375F：→ Leo4891 : 总要听吧 02/15 12:25
376F：推 deepelves : 司机真的真的非常高机率被送上法庭审判了 02/15 12:25
377F：推 sandiegopadr: 川那个大鸣大放的加墨关税战 最後发现会锤到自己还 02/15 12:26
378F：→ Leo4891 : 反正美股大崩盘也很好 捡便宜啊 02/15 12:26
379F：→ sandiegopadr: 不是转弯了 02/15 12:26
380F：→ LI40 : 所以我们才能看到吵到现在川普嘴炮用词都改变了 还 02/15 12:26
381F：→ LI40 : 没看到啥实质进展 02/15 12:26
382F：→ waterjade : 钢铁和铝关税还没转弯啊 制造业哭死 02/15 12:27
383F：→ waterjade : 而且赶非法移民又没配套这件事已经让农场缺工了 02/15 12:28
384F：推 applesck : 台湾发抖中 02/15 12:30
385F：推 watermilk77 : 让世界看到美国胖虎的厉害 02/15 12:30
386F：推 utn875 : 台湾显然要被割血，intel烂摊子最终会转嫁给台积电 02/15 12:30
387F：→ utn875 : 收拾，关税什麽都幌子吧 02/15 12:30
388F：→ Leo4891 : 美国越乱越好 这样maga派才会被选民赶下台 02/15 12:30
389F：推 PerfectID : 美国企业只会反对课台积晶片,不会反对台积技术外流 02/15 12:30
390F：→ PerfectID : 川普只要说:台积电三年内不免费帮Intel改善良率到可 02/15 12:31
391F：→ PerfectID : 以量产,美国就不保护台湾,台湾的制造技术就没了 02/15 12:31
392F：推 RachelMcAdam: 一堆单极思维在扯技术外流的的。以股东角度来说GG赴 02/15 12:32
393F：→ RachelMcAdam: 美日设厂才是重大利多，把先进制程全压在地缘风险极 02/15 12:32
394F：→ RachelMcAdam: 高的区域对公司有什麽好处？ 02/15 12:32
395F：→ PerfectID : 因为台湾完全没有谈判能力 02/15 12:32
396F：→ tsbljonathan: 什麽叫intel烂摊转嫁台积？这是台积掌握intel的大 02/15 12:32
397F：→ tsbljonathan: 好机会，也是台湾在半导体地位最重要的一步！ 02/15 12:32
398F：推 finhisky : 对公司没好处，对台湾国家有好处 02/15 12:33
399F：推 donkilu : 笑死 这什麽狗屁协议 把美国当战胜国喔 02/15 12:33
400F：嘘 Leo4891 : 问题是台积早就分散风险 在欧日美盖厂了啦 02/15 12:33
401F：→ Leo4891 : 现在是川普要 美国的晶片生意 美国人自己赚 02/15 12:33
402F：→ Leo4891 : 商人money talk 赢者全拿 懂吗 02/15 12:34
403F：推 andyken : 台湾这段期间该做的就是军购当然照提，然後商业的 02/15 12:34
404F：→ andyken : 部分就冷处理，反正美国也有商人挺我们，能拖就拖 02/15 12:34
405F：→ andyken : 能打哈哈就打哈哈，以拖待变 02/15 12:34
406F：推 kobebrian : 台积电能收购intc才是利多 技转是自杀 02/15 12:34
407F：→ andyken : 美国人自己赚，但请不够美国员工那要赚屁？ 02/15 12:35
408F：推 DameLillard : INTEL晶圆厂是个钱坑 会拖垮台积电财务 才是最恐怖 02/15 12:35
409F：→ kobebrian : 收购也还有风险 真成了美国人用反托拉斯告你 02/15 12:35
410F：→ finhisky : 川普真佛心 对其他国家要求关税 矿产 只有偏心台湾 02/15 12:35
411F：→ finhisky : 让gg入主英特尔 让MGGGA! 可能吗？ 还是丧事喜办 02/15 12:35
412F：→ finhisky : ？ 02/15 12:35
413F：推 PerfectID : 设厂初期请大量台湾工程师调良率,良率稳定後赶回去 02/15 12:36
414F：→ kobebrian : 不过以之前美国希望高通 博通收购intc但无疾而终来 02/15 12:36
415F：→ kobebrian : 看 台积电只要死不答应也不能怎样 02/15 12:36
416F：→ DameLillard : 而且台积电这几年已经盖很多厂了 02/15 12:36
417F：→ PerfectID : 川普可以设每一年强迫技转的milestone,让台湾不能拖 02/15 12:37
418F：→ kobebrian : 要赶回去就是TSMC没有主导的股权啊 一定要TSMC独资 02/15 12:37
419F：→ kobebrian : 过半控制intc才行 02/15 12:37
420F：→ kobebrian : 不能拖？那不技转呢？关税吗 02/15 12:37
421F：→ PerfectID : 重点是台湾没有谈判能力,不给股权但强迫技转啊 02/15 12:38
422F：推 chyx741021 : 之前传出那几个新方案，包括Intel拆晶圆厂由美国政 02/15 12:38
423F：→ chyx741021 : 府和台积电入股，台积电搞不好还觉得不如你课我100 02/15 12:38
424F：→ chyx741021 : %关税算了 02/15 12:38
425F：→ PerfectID : 或是买股权,台积不技转,原本美国的厂每年就亏数百亿 02/15 12:38
426F：推 andyken : 半导体关税最後是会害到谁真的不好说呢 02/15 12:38
427F：→ kobebrian : 就说这个台积电从来没答应过 台积电最多就是收购 02/15 12:39
428F：→ PerfectID : 反正关税只是手段,美国人就是要亲自掌握台积电技术 02/15 12:39
429F：→ PerfectID : 台积电答不答应不重要,重点是不答应美国有各种手段 02/15 12:40
430F：→ andyken : 哀缝如果卖贵1倍除了超果粉谁会买？ 02/15 12:40
431F：推 kobebrian : 美国有各种手段就不会是美国人自己出来靠北关税政 02/15 12:41
432F：→ kobebrian : 策 02/15 12:41
433F：推 PerfectID : 就跟你说美国不需要关税也可以强迫台积电技转 02/15 12:42
434F：→ kobebrian : 怎麽做？愿闻其详 02/15 12:42
435F：→ PerfectID : AIT打通电话到总统府就可以了,用关税太难看 02/15 12:43
436F：→ kobebrian : 笑死 当政府跟台积智障喔 02/15 12:43
437F：→ PerfectID : 随便想都有,对台湾晶片以外的农产品传产课关税 02/15 12:43
438F：推 DameLillard : 台积电有技术优势当然不怕关税 怕的是各种法律手段 02/15 12:43
439F：推 Thebulun : 我们的政府很软 台积电一定要硬起来 绝对不要给技 02/15 12:44
440F：→ Thebulun : 术 要死一起死 没有台积电做美国科技巨头也是没用 02/15 12:44
441F：→ DameLillard : 以及台湾政府受到中国威胁 美国的不作为 02/15 12:44
442F：→ PerfectID : 无限期停止交付台湾武器,暂停美商来台投资 02/15 12:44
443F：→ finhisky : 有自信一点 当可以去掉 02/15 12:44
444F：→ Thebulun : 台积电上游也是美国公司 所以真的要跟对付中国一样 02/15 12:45
445F：→ Thebulun : 制裁台积电的话台积电一样GG但问题是可以拖着美国 02/15 12:45
446F：→ Thebulun : 公司一起下水 最怕技术直接被强盗抢走只有台积电遭 02/15 12:45
447F：→ Thebulun : 殃美国爽赚 那就不行了 02/15 12:45
448F：推 andyken : 然後呢？最後谁受益？ 02/15 12:45
449F：→ Thebulun : 美国这样搞你怎麽还会妄想中国来威胁川普会帮你 02/15 12:45
450F：→ PerfectID : 美国啊,能拿到台积电的技术最重要,其他只是手段 02/15 12:46
451F：推 kobebrian : 那台湾就要利用自己的地缘优势不给买武器 他们当初 02/15 12:46
452F：→ kobebrian : 要我们花钱买武器也打自己脸 02/15 12:46
453F：→ Thebulun : 一起死最後受益的当然是中国啊 台湾一样惨 但问题 02/15 12:46
454F：→ Thebulun : 是你要给美国人这样无限制白嫖喔 02/15 12:46
455F：→ andyken : 把台湾搞烂就跟把日本搞烂意思差不多 02/15 12:46
456F：→ LI40 : 别想那麽多 传闻传到现在就知道啥实质阶段都没有 02/15 12:47
457F：→ PerfectID : 日本的半导体确实就是被同一招搞烂了 02/15 12:47
458F：→ kobebrian : 美国人自己现在都跳出来说这样会让美国跟中国的竞 02/15 12:47
459F：→ kobebrian : 争不利 看川普敢不敢啊 02/15 12:47
460F：→ PerfectID : 美国只要紧抓目的,就是亲自掌握台积电技术,其他只是 02/15 12:47
461F：→ PerfectID : 手段 02/15 12:48
462F：→ Thebulun : 川普每个盟友都要抢劫真的有够扯 只会把世界其他人 02/15 12:48
463F：→ Thebulun : 推向中国 偏偏美国现在也只敢教训盟友 哪些亲中的 02/15 12:48
464F：→ Thebulun : 都没事 02/15 12:48
465F：推 Timba : 威玛共和国的套路？ 02/15 12:48
466F：→ kobebrian : 喔还有 台积电的技术其实也没领先这麽多 美国有奴 02/15 12:48
467F：→ kobebrian : 工吗 02/15 12:48
468F：推 toulio81 : 扯什麽单极思维才是真搞笑，命没了要钱做什麽？川 02/15 12:48
469F：→ toulio81 : 普明显想要台湾的晶圆制造能力，如果没提供足够的 02/15 12:48
470F：→ toulio81 : 筹码，比如安全保障，否则台湾乖乖交出筹码有啥好 02/15 12:48
471F：→ toulio81 : 处？而去在不讲道义、诚实只讲利益的逻辑下，别人 02/15 12:48
472F：→ toulio81 : 越想要什麽，越是要长期吊着他汝好处 02/15 12:48
473F：→ PerfectID : 我觉得美国亲自掌握台积电技术,跟中国竞争更有利耶 02/15 12:48
474F：→ LI40 : 不是 真有那麽多招式怎麽到现在一点成效都没有... 02/15 12:49
475F：→ Thebulun : 台积电跟美国闹翻绝对不利美国科技继续领先中国 这 02/15 12:49
476F：→ Thebulun : 是我们唯一的筹码死也不可以放 02/15 12:49
477F：推 andyken : 我就问川普到底有没有想跟中国竞争啦？还是联俄制 02/15 12:49
478F：→ andyken : 中又想联中制俄？是以为在玩三国志喔？ 02/15 12:49
479F：推 chyx741021 : 川普一张嘴很会扯，但要做什麽美国自己都不知道 02/15 12:50
480F：→ Leo4891 : open ai+三星发烫七奈米 vs. deepseek +中芯七奈米 02/15 12:50
481F：→ Leo4891 : 怎麽看都是中国赢麻了 02/15 12:51
482F：→ ice4564 : 送了再说要还？跟分手要回礼物的烂咖一样 02/15 12:51
483F：→ Leo4891 : 反正台积被断料 美国科技巨头敢说有优势赢过中国科 02/15 12:51
484F：→ Leo4891 : 技业吗 02/15 12:51
485F：推 lovepork : 我建议版主群应该集体下台 这三年的立场太过谝颇 02/15 12:52
486F：→ LI40 : 川普玩普通商品原物料关税战玩的这麽嗨又快 晶片产 02/15 12:53
487F：→ LI40 : 业部分倒是越传闻南传闻北还越传越弱 连嘴炮都是 02/15 12:53
488F：→ LI40 : 这其中的变化其实很有趣啊 02/15 12:53
489F：→ lovepork : 已经不适合再继续担任版主职务 02/15 12:53
490F：推 andyken : 可能川只care一龙马吧，科科 02/15 12:53
491F：→ andyken : 楼上是在讲啥麽？ 02/15 12:54
492F：→ LI40 : 某些族群趁机说笑而已 不用太理会 02/15 12:54
493F：推 george31708 : 合理啊 你也可以不要签 後果自负 02/15 12:56
494F：推 kobebrian : 美国掌握技术一直都有啊 不会有人觉得intc技术输台 02/15 12:58
495F：→ kobebrian : 积电很多吧 问题是在量产良率 那是企业文化跟人的 02/15 12:58
496F：→ kobebrian : 问题 02/15 12:58
497F：推 crtzeng : 伦泽司机转身无条件加入俄罗斯就好笑了 02/15 12:59
498F：→ AntiqueTea : 485楼偏题了吧，你不晓得这J版主已经请辞了，立场 02/15 12:59
499F：→ AntiqueTea : 偏颇？不是已经投票都给你看了，所以到底是谁在立 02/15 12:59
500F：→ AntiqueTea : 场偏颇？资讯不更新，功课不做，然後不如你意的东 02/15 12:59
501F：→ AntiqueTea : 西就是别人立场偏颇？才刚过完年是怎样见鬼了吗？ 02/15 12:59
502F：→ AntiqueTea : 你行你可以推荐你自己来做啊？ 02/15 12:59
503F：→ kobebrian : 美国拿了技术跟台湾闹翻就可以领先中国？别闹了啦 02/15 13:00
504F：推 HarlemC : 台湾不是也一样 签军事合约 没订违约条款和交付日期 02/15 13:00
505F：→ HarlemC : 嘻嘻 02/15 13:00
506F：推 andyken : 那签了又有啥果？你这麽慷慨那你每年收入要不要考 02/15 13:00
507F：→ andyken : 虑分一半给我？ 02/15 13:00
508F：→ LI40 : 那个违约条款我比较好奇哪国有 不如问看看巴林F16 02/15 13:01
509F：→ LI40 : 拖到去年才给有没有违约条款好了 02/15 13:01
510F：→ andyken : 伊朗的苏恺35被拖n年了，有拿到违约金吗？还被俄技 02/15 13:03
511F：→ andyken : 转见证者 02/15 13:03
512F：推 kobebrian : 那我们也来违约吧 2030技转两奈米约定好 2035再转 02/15 13:07
513F：→ kobebrian : 移嘻嘻 02/15 13:07
514F：→ kobebrian : 讲错 2028转移两奈米 正式拖到2030 02/15 13:07
515F：→ Takeatako : 台湾自己要保护好台积电 别奢望美国会帮忙 02/15 13:09
516F：推 a96932000 : 台积送美不是现在进行式了吗？有甚麽好问同不同意 02/15 13:09
517F：→ a96932000 : 的？ 02/15 13:09
518F：→ LI40 : 进行式是指传闻越来越弱的部分吗？ 02/15 13:10
519F：→ LI40 : 而且我记得更早些的传闻还有可能要动晶片法的 晶片 02/15 13:14
520F：→ LI40 : 法影响范围可就不只GG了 02/15 13:14
521F：推 mune : 跟川普敲诈台湾一样 也是没有白纸黑字 02/15 13:19
522F：→ mune : 但是你不从 川普老子会很不高兴 02/15 13:19
523F：推 utn875 : intc工厂是每天亏钱的烂摊，台积去扛的代价就是轮 02/15 13:23
524F：→ utn875 : 班星人分红减少，台湾投资减少，不用瞎扯什麽半导 02/15 13:23
525F：→ utn875 : 体产业地位 02/15 13:23
526F：→ Eriri : 真扯 02/15 13:23
527F：推 jjjjj88888 : 至少是民主的提议 不然要接受独裁国家统治吗 02/15 13:32
528F：→ Eriri : 所有军援当初都是国会两院两党同意的 当初写的就是 02/15 13:32
529F：→ Eriri : 无偿 如果这样都能反悔 那实在不知道将来美国的承 02/15 13:32
530F：→ Eriri : 诺有什麽可信度可言 02/15 13:32
531F：推 dog990999 : 参议员应该也傻眼了 02/15 13:35
532F：推 stpada : 土匪也可以搞民主啊 02/15 13:42
533F：推 andyken : 是民主的抢劫吧？你也没因此被美国统治啊 02/15 13:43
534F：推 koumoushou : 强盗当总统的代价？ 02/15 13:46
535F：推 b258963147 : 反观 02/15 13:51
536F：→ sa87a16 : 所以公文就是给我钱 02/15 13:54
537F：推 et803 : [拉拢中共施压北韩] 这人是白痴吗 02/15 14:11
538F：推 kobebrian : 民主的抢劫还是抢劫 不能被抢 02/15 14:12
539F：推 Flyingheart : 无偿没错啊 所以乌克兰当然可以选择不跟美国签约 02/15 14:18
540F：→ Flyingheart : 入侵乌克兰的是俄罗斯 不是美国 美国没有逼乌克兰 02/15 14:19
541F：→ Flyingheart : 俄罗斯才是强迫乌克兰的一方 02/15 14:20
542F：推 geesegeese : 川普与普丁是同类人，2028年底前，靠自己 02/15 14:22
543F：→ geesegeese : 美国再次伟大，伟大到没人想理他，呵 02/15 14:23
544F：→ geesegeese : 美国对乌克兰的影响力会显着下降 02/15 14:23
545F：→ tokko : 还在台湾不能类比 到底要多鸵鸟才说的出口 02/15 14:30
546F：推 Flyingheart : 乌克兰的影响力美国会怕吗 02/15 14:32
547F：推 tetani : 这是还拜登给乌克兰的钱吧 02/15 14:36
548F：→ tetani : 欧洲军援过乌的国家 只是没美国这麽直接讨钱而已 02/15 14:37
549F：→ tetani : 瓜分乌克兰的利益谈好 欧洲不会反对的 02/15 14:38
550F：推 millylu0711 : 美国公然抢乌稀土矿产，然後公然想抢台晶片技术呵呵 02/15 14:51
551F：→ millylu0711 : 台派就继续骗自己美国可信吧，绝对不能疑美喔 02/15 14:52
552F：→ millylu0711 : 连乌克兰民众最近受访都说被美国背叛了呵呵 02/15 14:54
553F：→ millylu0711 : 而且还是基辅的人民，而非乌东亲俄区 02/15 14:54
554F：推 ctes940008 : 没办法啊，西欧太多马铃薯国扶不起的阿斗。 02/15 15:23
555F：推 Flyingheart : 乌克兰人之前吃政府大内宣太多了 认为美国该无条件 02/15 15:31
556F：→ Flyingheart : 支持乌克兰夺回失土 02/15 15:31
557F：→ easonli000 : 敲诈当然是趁你无法拒绝的时候 02/15 15:32
558F：推 jackas103 : 有什麽愿望清单赶快实现吧，这世界越来越像地狱了 02/15 15:32
559F：→ jackas103 : zz 02/15 15:32
560F：→ Flyingheart : 美国之前帮助过就希望美国永远帮助 不然就是背叛 02/15 15:32
561F：→ Flyingheart : 美国已经帮乌克兰赢得世界尊重了 02/15 15:33
562F：推 payneblue : 川普其实根本没有要和谈吧 02/15 15:45
563F：→ allen139443 : 准备跑路的藉口罢了，本来就不期待司机会签 02/15 15:47
564F：→ allen139443 : "乌克兰自己拒绝我们的援助协议" 02/15 15:47
565F：→ payneblue : 川普说不定想要乌克兰继续打 02/15 15:49
566F：→ coca5108000 : 乌有得选吗？ 不然难道靠欧盟或北约有能力结束战争 02/15 15:57
567F：→ coca5108000 : 吗 02/15 15:57
568F：推 richsogood : 基本上就是土匪 还有人一直呛疑美 02/15 15:58
569F：→ alonli : 选择战争 最後一样要面对屈辱 求仁得仁 02/15 16:37
570F：→ alonli : 兄弟死伤 老婆被干免钱的 现在还要分一半家产 不过 02/15 16:39
571F：→ alonli : 为了抗俄保乌信仰 一切都值得 02/15 16:39
572F：推 raygod : 库存武器换矿场 02/15 16:55
573F：推 Dante6 : 只要矿不提任何保护，也难怪司机看到很不爽，川普 02/15 16:59
574F：→ Dante6 : 真的把其他人都当傻子 02/15 16:59
575F：→ nalthax : 美国之前已经投了多少军备跟钱了啊？不能都拿免费的 02/15 17:10
576F：→ nalthax : 而且帐要结一结啊，不然去给普丁用 02/15 17:10
577F：嘘 djhaok : 什麽叫选择战争？明明是被俄罗斯侵略，扞卫国家有 02/15 17:52
578F：→ djhaok : 什麽问题？ 02/15 17:52
579F：推 peterlee97 : 不能都拿免费的 你可以开租借法案阿 怎麽不开起来？ 02/15 17:56
580F：推 Flyingheart : 借？ 乌克兰要先付钱吧 台湾都先付了 02/15 18:33
581F：推 NaoGaTsu : 问题就不是川普是不是出尔反尔 而是司机没筹码能谈 02/15 18:34
582F：→ NaoGaTsu : 拿人手短，吃人嘴软，乌克兰怎麽说都被美国援助三年 02/15 18:35
583F：→ NaoGaTsu : ，司机唯一能谈的是「不给美国这麽多矿产」而不是要 02/15 18:36
584F：→ NaoGaTsu : 求更多保护，川普这招就只是为了让美国100%抽手做准 02/15 18:36
585F：→ NaoGaTsu : 备而已。 02/15 18:36
586F：→ NaoGaTsu : 「是乌克兰不给美国回报，不是美国不愿意继续支持乌 02/15 18:37
587F：→ NaoGaTsu : 克兰，所以我们不会再插手俄乌战争。」 02/15 18:37
588F：推 aquarius360 : 现在是在认知作战洗起来吗？ 02/15 19:25
589F：推 newest : 三国志笑死，你们哪个国家有诸葛亮吗？ 02/16 22:14