作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [情报] 欧洲政要不满川普无视欧洲直接与普丁讨
时间Thu Feb 13 15:27:02 2025
现在的欧洲,
是真的软烂到无以复加了
乌克兰是谁的利益, 美国只是沾边而已,
真正的利益核心, 是你欧洲对俄罗斯的防火墙
现在美国出的力不是绝对多数,
但从利益角度上来说, 却是绝对多的,
我是川普我也不干啊,
这些欧洲政要是不是被DEI搞傻了,
为什麽他出(相对)最大力, 谈判还要经过你们同意?
不爽就拿出实质的东西,
不管是继续军援, 还是欧盟组建部队进入乌克兰维和
看看司机选哪一边, 你欧洲的方案, 还是川普的方案
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顺便一提, 如果未来是各国派个几千人去乌克兰维和,
就算凑一凑有个十万人,
只要没有形成共同防御条约,
那是一点屁用都没有,
俄罗斯只要针对弱处个别击破就好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.25.35 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:28:36
1F：→ laladiladi : 那美国凭啥跟普丁谈阿 02/13 15:33
2F：→ laladiladi : 如果美国的条件欧洲不认 那有屁用 02/13 15:33
3F：→ laladiladi : 川普一如既往的自嗨 02/13 15:33
4F：推 ARCHER2234 : 按照出资比例，你凭什麽跳过一个出资一半的人独自 02/13 15:33
5F：→ ARCHER2234 : 谈判？除非乌克兰自己认了美国的方案 02/13 15:33
现在看起来就是乌克兰可能会认啊
乌克兰不认 那他也要问
所以你欧洲的和平方案在哪?
说美国很坏、送武器给乌克兰给俄罗斯放血,
真正坏的是欧盟才对
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:35:42
6F：→ ARCHER2234 : 大不了美国就完全收手对啊，然後完全失去整个欧洲 02/13 15:34
7F：→ ARCHER2234 : 的盟友，真的划算吗？虽然欧洲很软烂，但他们科技强 02/13 15:34
8F：→ ARCHER2234 : 的很，真的投去中国那边好玩吗？嘻嘻 02/13 15:34
科技强的很没错
但大强子对撞机再多盖两台对GDP也没几毛钱贡献
真的有在做欧洲贸易的就知道,
他们现在什麽屁也没有, 毛最多
美国是不会失去欧盟的,
现在欧盟那软烂样, 是欧盟怕失去美国
9F：→ dfgh5566 : 欧洲疑美论也很猖獗，趁这个时候抓出疑美国家 02/13 15:35
10F：→ ARCHER2234 : 乌克兰认了那没话讲，人家当事人，就将 02/13 15:36
11F：→ ARCHER2234 : 而且乌克兰认了欧盟没认那风险是失去欧盟的信任欧， 02/13 15:37
12F：→ ARCHER2234 : 人家起码支援了一半捏 02/13 15:37
讲的好像那不是他的事一样
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:39:36
13F：→ ARCHER2234 : 说点难听的，中国当霸主还是美国对欧盟来说真的完 02/13 15:38
14F：→ ARCHER2234 : 全不能接受咩，嘻嘻 02/13 15:38
15F：→ ARCHER2234 : 这就是霸权国恶心的盟友阿，自古以来多的是 02/13 15:39
16F：→ ARCHER2234 : 很明显欧盟就没那麽怕阿，俄国除了核武陆军就那样 02/13 15:40
17F：→ ARCHER2234 : 而已，被看破手脚了 02/13 15:40
18F：→ ARCHER2234 : 恶心是真的恶心，谁叫他没有当老大XD 02/13 15:41
既然没那麽怕
那欧盟那怕只有大航海时代一根毛的guts
都该派维和部队进去
给普丁压力
美国不会说什麽的
要不要做而已
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:43:01
19F：嘘 squelch : 谁的利益不是你说的算 02/13 15:44
20F：→ squelch : 德国有支持炸掉北溪吗？ 02/13 15:44
饮用敌人的乳水当养分
这不叫软烂什麽才叫软烂
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:45:12
21F：→ ARCHER2234 : 反正无力入侵自己了，干嘛多事-就烂人心态你能怎样 02/13 15:45
22F：→ ARCHER2234 : 打仗派兵都要花钱欸 02/13 15:46
"无力入侵自己" 的前题是
-这几年内
-制裁持续
-乌克兰不能全掉
要维持这些前提
你欧盟就是要出钱出力出人
不然就让老美跟普丁说话、让司机自己去决定
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:47:23
23F：嘘 squelch : 欧洲还要被你这种外人中外人指教 02/13 15:46
24F：→ squelch : 人家在欧洲吃面 你在台湾喊烧 02/13 15:47
所以? 你是欧洲人?
不然我在喊烧 你在吃什麽面? 干你屁事?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:48:18
25F：推 ARCHER2234 : 还真不用，光是海空俄国就已经不行了 02/13 15:48
26F：推 whitertiger : 怎麽有人一直嘘啊 02/13 15:49
27F：→ ARCHER2234 : 不用核弹，光是撞整备好的波兰都很硬 02/13 15:49
28F：→ ARCHER2234 : 所以可以摆烂啦，但是摆烂不代表让你美国主导阿，这 02/13 15:50
29F：→ ARCHER2234 : 就是他的心态 02/13 15:50
可以摆烂有两个大前提啦
1是制裁不能掉
至少要让俄罗斯停留在AI时代之前
不管是技术 还是经济
要压制他不能再发展
2是乌克兰不能掉
乌克兰如果掉了
那麽当场又补充几千万软糖
甚至还有西方军援的武器
除非欧盟的心态是不要在我任内出事就好...
那可以摆烂
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 15:52:28
30F：推 jeromeshih : 欧盟比较有可能是分裂，看西欧这态度跟武器维护，东 02/13 15:54
31F：→ jeromeshih : 欧出钱至少美国比较能交货 02/13 15:54
32F：→ jeromeshih : 但西欧因为有东欧扛前面，变成和俄中忽略本身国防就 02/13 15:55
33F：→ jeromeshih : 有可能 02/13 15:55
34F：→ jeromeshih : 欧盟没有办法要求美国派兵，但反过来说欧盟要派兵或 02/13 15:56
35F：→ jeromeshih : 加大军援，美国也是管不到 02/13 15:56
36F：→ allen017 : 正如乌克兰可以是美国的边陲利益，乌克兰也可以是西 02/13 16:18
37F：→ allen017 : 欧各国的边缘利益，在这些国家前还有前华沙公约的国 02/13 16:18
38F：→ allen017 : 家顶者呢？如果把各国的各自纯粹利益全部拿上台而把 02/13 16:18
这些国家也都是北约国了
俄罗斯怕北约国跟他接壤
北约国还更怕跟他接壤
39F：→ allen017 : 价值丢掉，哪对乌克兰人来说恐怕是最糟糕的吧 02/13 16:18
价值(观)对美国、对欧盟来说没有什麽不同
那剩下的就是比利益了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 16:23:35
40F：→ allen017 : 川普执政下的美国和拜登执政下的美国价值显然有一定 02/13 16:28
41F：→ allen017 : 的差异吧？至少我不认为在给拜登四年他会喊他要加萨 02/13 16:28
42F：→ allen017 : 格灵兰。回到利益，竟然川普能思考在乌克兰的投入是 02/13 16:28
43F：→ allen017 : 不是划算的，哪欧洲国家应该也可以思考在美国退出後 02/13 16:28
44F：→ allen017 : 增加的成本是否划算吧，这在道德上是一致的 02/13 16:28
在美国退出前, 欧洲可以加大出力力度,
让美国愿意留下来
45F：→ allen017 : 而且欧洲国家也是一个庞大的群体，西欧跟东欧的利益 02/13 16:29
46F：→ allen017 : 肯定不是完全相等的，乌克兰灭国，相接壤的也是前华 02/13 16:30
47F：→ allen017 : 沙公约国 02/13 16:30
是没错
不过欧盟之所以是欧盟
北约之所以是北约
就是要团结办大事
真的只能说
二战後的官员比较有整体观与远见
现在的真的就是一群烂泥
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 16:33:08
48F：推 miname : 美国不是军援最大国的前提就错了，凭什麽欧洲全部可 02/13 16:52
49F：→ miname : 以算一国 02/13 16:52
50F：推 allen017 : 我想你提到一个关键了北约或者欧盟可以行之有效，依 02/13 17:01
51F：→ allen017 : 靠的每一个成员国对条约的遵守以及在某些地方必须牺 02/13 17:01
52F：→ allen017 : 牲自己部分利益换取全体利益。但一个国家应该牺牲多 02/13 17:01
53F：→ allen017 : 少来维持整体利益呢？所以我能理解部分美国人的立场 02/13 17:01
54F：→ allen017 : 美国人花太多资源保护欧洲人了，但也要注意美国领导 02/13 17:01
55F：→ allen017 : 地位所取得的利益，但如果今天川普领导的美国在北约 02/13 17:01
56F：→ allen017 : 开始不愿意付出了，那欧洲人又会怎麽想，老大都不愿 02/13 17:01
57F：→ allen017 : 意付钱了那我干嘛付钱？这是一个道德困境，必须每个 02/13 17:01
58F：→ allen017 : 人都有意识且公平公正的付出这些组织才走的远 02/13 17:01
是的
59F：推 inter87 : 对欧美来说乌已经完成任务了，对欧也还好反正有北约 02/13 17:03
60F：→ inter87 : ，俄没那麽有种敢动北约 02/13 17:03
接续上面allen017的话
现在的俄确实没种动北约
但如果欧盟、北约继续软烂二十年
让俄罗斯回复元气二十年
你说呢?
现在的政客最大的问题是
两年後都不看
谁看二十年
61F：推 NaoGaTsu : 川普能和普丁谈就是普丁看欧洲国家没有只认美帝意见 02/13 17:04
62F：→ NaoGaTsu : 的明证不是吗？不是，普丁要和谁谈还要你欧洲国家同 02/13 17:04
63F：→ NaoGaTsu : 意吗？ 02/13 17:04
64F：推 MoneyMonkey : 马克宏去上历史课之前有徵求美国的意见吗？ 02/13 17:32
65F：推 Niro : 布丁就是比较喜欢跟川普讲电话 拿他们俩没辙啊 02/13 17:33
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/13/2025 17:49:10
66F：推 yamahara6026: 谁想跟美国对干就是傻子 这世界是比拳头大小的 02/13 18:25
67F：推 yamahara6026: 司机也不敢跟川普呛声 宁愿签马关条约2.0 02/13 18:31
68F：推 julianscorpi: 政治人物能关心两周後的事情就阿弥陀佛了还两年喔 02/13 19:14
69F：推 ariadne : 欧萌就一堆假掰恶心鬼 说军援乌克兰最多 怎麽不说 02/14 00:22
70F：→ ariadne : 资助俄罗斯也最多 看看过去三年那个经济体提供俄罗 02/14 00:22
71F：→ ariadne : 斯最多军费？同样就是你欧萌 02/14 00:22
72F：→ ariadne : 宣传什麽米国支持乌克兰军火让乌克兰用人命跟俄罗 02/14 00:24
73F：→ ariadne : 斯消耗 实际上这档子事是欧萌在干 02/14 00:24
74F：嘘 pcchuckwu : 这种论调，没有价值。 02/14 00:43
75F：推 li118 : 欧盟很软烂，但欧洲市场美国不能不要，他的市场消费 02/14 03:23
76F：→ li118 : 力是世界第一，比中国有价值多了 02/14 03:23