作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题Re: [新闻] 川普和普丁通话并同意开始协商停火
时间Thu Feb 13 10:21:39 2025
内容蛮劲爆的，最近卫报是给很多钱腻
原文重点节录
https://www.theguardian.com/us-news/2025/feb/12/trump-putin-ukraine-ceasefire
川普称已与普丁通话并同意谈判乌克兰停火
美国国防部长皮特·赫格塞斯表示，乌克兰
必须割让领土，这让基辅和欧洲盟友感到震惊
川普表示，他和普丁已同意开始谈判以促成
乌克兰停火，後来他补充说，
如果达成协议
，基辅不太可能收复所有领土或加入北约。
川普表示，他「同意」乌克兰不加入北约，
而且乌克兰「不太可能」在谈判中收回
大部分土地。
他记者，俄罗斯「占领了大片土地，他们为
争夺这片土地而战，并损失了大量士兵」。
川普表示，他并不太关心移交了哪些领土。
「我来这里只是想寻求和平。我不太关心
其他事情，我只想阻止数百万人丧命。」
川普政府迅速与俄罗斯展开谈判并公开要求
乌克兰割让土地，这在基辅及其欧洲盟友中
敲响了警钟，他们担心川普政府将尽量少
抵抗普丁的要求，以便尽快达成协议。
他说，他和普丁已同意互访对方国家，随後
他告诉记者，他们的首次会晤将在沙乌地
阿拉伯举行。
「普丁总统甚至引用了我非常强大的竞选
口号『常识』。我们都非常相信它。我们
同意密切合作，包括互相拜访对方的国家。」
克里姆林宫在声明中也保持了极端主义的
立场，
普丁表示，他「提到了消除冲突根源
的必要性，并同意川普的观点，即可以透过
和平谈判达成长期解决方案」。
川普告诉记者，
美国将寻求透过乌克兰稀土
矿和其他自然资源来「确保」未来的军事
援助。
川普表示，
他并不担心将乌克兰总统泽连斯
基排除在会谈之外。
但他表示，「到时（乌克兰）也必须举行
选举......他的民意调查结果并不是特别好。」
周三早些时候，美国的谈判立场在布鲁塞尔
得到概述，
美国国防部长皮特·赫格塞斯公开
表示，基辅必须承认，它无法夺回俄罗斯
占领的所有土地。
赫格塞斯表示：「我们必须首先认识到，
恢复乌克兰 2014 年前的边界是一个不切实际
的目标」，他勾勒出了与俄罗斯进行和平
谈判的初步立场。
他补充说：
「但这实际上可以被解读为承认
俄罗斯吞并克里米亚和顿巴斯大部分地区。」
基辅只有透过「强而有力的安全保障」才能
实现和平，但赫格塞斯排除了乌克兰加入
北约的可能性。
相反，
和平必须由「精干的欧洲和非欧洲
军队」来保障，他强调这些军队不会来自
美国。
赫格塞斯补充道，
任何部署在乌克兰的英国
或欧洲军队都不会受到北约任务的保护，
也不会受到北约第 5 条保障的保护，这意味
着他们实际上将依赖参与国的帮助。
在战场上不断取得进展的俄罗斯仍然热衷於
巩固其优势，并要求乌克兰作为协议的
一部分割让更多领土并实际上解除武装。
俄罗斯的要求可能与其在 2021 年全面入侵
前夕提出的要求如出一辙：
要求乌克兰保持
中立，并要求北约停止向 1997 年（北约开始
接纳前共产主义国家）之後加入的成员国
部署武器。
其中包括东欧大部分地区，
包括波兰和
波罗的海国家拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚。
泽连斯基表示，
停火後驻紮在乌克兰的多国
威慑部队需要有10万至15万人，但这将远远
少於俄罗斯在占领乌克兰的60多万军队。
一位欧洲高级外交官表示，
「欧洲现在无法
派遣这样的军队。」
「但我们不能强迫美国(派遣军队)。所以我们
必须接受这个事实，并想清楚我们能做什麽。」
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川普政府迅速与俄罗斯展开谈判并公开要求
乌克兰割让土地，这在基辅及其欧洲盟友中
敲响了警钟
现在可以说美国要乌克兰投降割地了，
没话讲
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1F：推 TsukimiyaAyu: 我川威武 02/13 10:26
2F：推 whitertiger : 乌克兰要赶快弄出核弹自保了 02/13 10:26
3F：推 saccharomyce: 老调重弹而已 02/13 10:26
4F：推 TsukimiyaAyu: 反川疑美派等等就会来骂割地了 02/13 10:28
5F：推 Eriri : 其实都是早就可以知道的事情 只是现在川普团队亲口 02/13 10:29
6F：→ Eriri : 说而已 02/13 10:29
7F：推 jerrylin : 川普的意思应该是就以现有各自占领的当国界吧 02/13 10:30
8F：→ jerrylin : 反正不要继续打就对了 02/13 10:30
9F：推 jobli : 川普表示，他并不担心将乌克兰总统泽连斯 02/13 10:30
10F：→ jobli : 基排除在会谈之外。 02/13 10:30
11F：→ jobli : 菜可以上桌但不用说话,等着被吃就好 02/13 10:30
12F：→ jobli : 02/13 10:30
13F：推 whitertiger : 依照以前历史，这种和平维持不了多久，俄罗斯就会继 02/13 10:30
14F：→ whitertiger : 续打了 02/13 10:30
15F：→ buffalobill : 至少那是川普任期过後的事了，没他责任罗~ 02/13 10:31
16F：→ jobli : 美国发话你乌克兰乖乖割地 02/13 10:31
17F：→ jobli : 看谁敢反对 02/13 10:31
18F：→ jerrylin : 如果这样算乌克兰投降那也只能投降啊 02/13 10:31
19F：推 Farid : 这只是变相鼓励侵略者 02/13 10:31
20F：→ Eriri : 泽连斯基民调是有降低 但暂时也没到川普说的不好的 02/13 10:31
21F：→ Eriri : 地步 真要选举他也不一定会输 02/13 10:31
22F：→ jerrylin : 难道现在打成这样看起来像是乌克兰是胜方不成 02/13 10:32
23F：→ jobli : 拳头大的人就是真理,再次验证 02/13 10:32
24F：→ Sameddie : 乌不是胜方，但是没有输 02/13 10:32
25F：→ jobli : 不承认输就没有输 02/13 10:32
26F：→ jobli : 国民党政府丢弃99%国土也没有输 02/13 10:32
27F：推 Jasonchen415: 割地求和还算Ok吧 不然没完没了 02/13 10:33
28F：推 smartken : 威个屁，都当张伯伦了还在威，可怜 02/13 10:33
29F：→ Sameddie : 而且乌不是也在招募新兵了吗? 还是继续打比较实在 02/13 10:33
30F：→ Jasonchen415: 但目前没有一个天然界线 要怎麽割呢 经纬度吗？ 02/13 10:33
31F：→ Jasonchen415: 川普的优先级应该是停火第一 只要停火 其他都可以 02/13 10:35
32F：→ Jasonchen415: 来谈 02/13 10:35
33F：→ driver0811 : 乌下一代领导人应该在想非北约化或是白俄罗斯化选一 02/13 10:35
34F：→ driver0811 : 个 02/13 10:35
35F：→ Jasonchen415: 小泽会选连任吗 02/13 10:35
36F：推 jobli : 美国以色列对加萨 俄国对乌克兰 02/13 10:36
37F：→ jobli : 历史再次证明人类的问题最後几乎都用战争来解决 02/13 10:36
38F：→ jobli : 然後拳头大的说话 02/13 10:36
39F：推 tyifgee : 靠北 真的有二战前的既视感… 02/13 10:37
40F：→ tyifgee : 拳头大才是真理….. 02/13 10:38
42F：→ jobli : 不服来干一场 02/13 10:39
43F：→ jobli : 小国本来就是大国玩具 02/13 10:40
44F：推 chordate : 卫这篇比起昨晚刚出来时补了很多东西 02/13 10:41
45F：→ chordate : 卫报 02/13 10:42
46F：→ Leo4891 : 就普丁的条件 只是川普认同并讲出来而已 02/13 10:42
47F：推 goodapple807: 川普超猛 马上就搞定了 02/13 10:43
48F：→ Leo4891 : 川普认为司机有没有加入会谈不重要 反正他民调低 02/13 10:43
49F：→ goodapple807: 俄拿那一点点畸零地 搞笑吗 国家都快没了 02/13 10:43
50F：→ Leo4891 : 废话 顺着普丁条件当然一下就搞定 02/13 10:43
51F：→ Sameddie : 川真的猛，看来100天内真的有机会 02/13 10:44
52F：嘘 ryannieh : 其实只有卫报有在脑补说乌克兰要割地，根本没有任何 02/13 10:44
53F：→ ryannieh : 消息引用任何人的说法提到这个 02/13 10:44
54F：→ Sameddie : 俄罗斯拿那点鼻屎大的土地就要停战也太可笑 02/13 10:44
55F：→ Leo4891 : 乌克兰承认俄占区 并不得加入北约 还得把资源拿去 02/13 10:44
56F：→ Leo4891 : 给美国 真的惨 02/13 10:44
57F：推 goodapple807: 川普让拜登看起来超无能 02/13 10:46
58F：→ Eriri : 卫报这篇是川普跟记者说的 消息来源就是川普本人 02/13 10:48
59F：→ Eriri : 卫报是非常权威的报纸 很难捏造川普没真实跟记者 02/13 10:48
60F：→ Eriri : 说的事 而且如果这不是真的 那白宫肯定会出来反驳 02/13 10:48
61F：→ Orianna : 拜登无能？川普这是直接跪下亲普丁的戒指 这叫有nen 02/13 10:48
62F：→ Orianna : g 但拜登军援3年叫无neng 02/13 10:48
63F：→ Orianna : 要知道 回绝北约 维和无美军 同意割地 这就是美国被 02/13 10:49
64F：→ Orianna : 俄国予取予求耶 02/13 10:49
65F：→ Sameddie : 还没谈好啦，不要听川普说了什麽，要看他做了什麽 02/13 10:51
66F：嘘 totenkopf001: 无条件接受我也会 有能的条件会不会太简单 02/13 10:51
67F：→ Sameddie : 说不定转身就大棒棒制裁俄罗斯了 02/13 10:51
68F：推 jobli : 跪？你就说有没有结束战争就好 02/13 10:51
69F：→ Leo4891 : 制裁个屌 先关税制裁盟友最快 02/13 10:52
70F：→ jobli : 川普是美国总统又不是乌克兰总统 02/13 10:52
71F：推 ZackRyo : 蛋雕，就是这麽简单 02/13 10:52
72F：推 LipaCat5566 : 泽总被董事会抛弃了 02/13 10:56
73F：推 jobli : 昨天还想跟人交换领土,俄国回绝,美国直接叫你割地 02/13 10:57
74F：→ jobli : 求乌克兰心中阴影面积 02/13 10:57
75F：推 PerfectID : 乌克兰被美国出卖,这对乌克兰是好事,不用再强制徵 02/13 11:00
76F：→ PerfectID : 少年兵了 02/13 11:00
77F：推 totenkopf001: 然後反手全力对付中共 会不会有人崩溃 02/13 11:04
78F：→ saccharomyce: 要乌克兰选举 有隐含着要泽伦斯基下台的意思在 02/13 11:05
79F：推 goodapple807: 美俄要联手?! 这画面太美了 02/13 11:05
80F：→ Orianna : 美国反手欺负台积电就有戏啦 川的美国就是个自私自 02/13 11:06
81F：→ Orianna : 利的流氓而已 没核心价值 也缺乏道德底线 信美仔们 02/13 11:06
82F：→ Orianna : 请自重 02/13 11:06
83F：嘘 ryannieh : 这更扯了，卫报根本没讲川普说要乌克兰割让领土，有 02/13 11:08
84F：→ ryannieh : 讲的只有美国国防部长（根据卫报的说法） 02/13 11:08
85F：推 Orianna : 上面没错 要求乌克兰选举 意思就是叫司机下台 祭旗 02/13 11:08
86F：推 mnb1234 : 现实就是这样 面对核武大国开过来你就只有输而已 02/13 11:10
87F：→ mnb1234 : 司机的子女也松口气了吧 不用被人叫去打仗 02/13 11:10
88F：→ Eriri : 国防部长也是川普政府的人啊 他的话本来就代表川普 02/13 11:10
89F：→ Eriri : 政府的意思 02/13 11:10
90F：→ Leo4891 : 川普 普丁 小胖 是麻吉。 有侵略性格外加自私自 02/13 11:10
91F：→ Leo4891 : 利 02/13 11:10
92F：推 GenYDad : 被咬的肉回不来了，记得下次要第一时间排俄 02/13 11:11
93F：→ Eriri : 政府部门官员若没有上级授权 怎麽可能斩钉截铁说出 02/13 11:11
94F：→ Eriri : 肯定的言论 02/13 11:11
95F：推 umaga1 : 北约只剩美国能打 可悲啊 02/13 11:11
96F：→ umaga1 : 川普早就不爽其他北约成员摆烂很久 都靠美国在撑 02/13 11:12
97F：推 BBMG333 : 现实就是失去的领土打不回来啊 02/13 11:12
98F：→ jobli : 国防部长说话原来不代表政府 02/13 11:13
99F：→ Leo4891 : 他只是不爽出钱而已 你叫他驻军乌克兰 他还不要 02/13 11:13
100F：→ Leo4891 : 咧 02/13 11:13
101F：推 iceonly : 割地求和事已知事实，问题是割多少？放弃现有俄占地 02/13 11:17
102F：→ iceonly : 或许可接受，但是俄国要的是河的东侧都要割出去 02/13 11:17
103F：推 goodapple807: 诺贝尔和平奖可以先开始做川普的那份了 02/13 11:18
104F：推 PerfectID : 谁叫乌克兰要反抗,活该,割地赔款损失人命还不是要 02/13 11:18
105F：→ PerfectID : 投降 02/13 11:18
106F：推 umaga1 : 俄下次再打过来 乌可以直接投降了 反正川的态度这样 02/13 11:19
107F：推 yinaser : 美国是总统制所以已经定调只要普丁胃口没太大就能成 02/13 11:21
108F：→ yinaser : 北约其他就当空气要他们出兵没钱也没能力 02/13 11:23
109F：→ Sameddie : 乌东四州就可以打发普丁了吧 02/13 11:26
110F：→ Sameddie : 反正都被打烂了，施舍给俄罗斯也没差 02/13 11:26
111F：推 applesck : 美国反刺乌克兰一刀 02/13 11:26
112F：推 o012 : 卫报的内容很可以 它是一家去中心化的媒体 02/13 11:29
113F：推 Kazmier : 美国爸爸不可能会这样的！乌克兰有事就是美国有事 02/13 11:29
114F：→ Kazmier : 啊 02/13 11:29
115F：→ o012 : 主要的资金来自小额捐款与订阅 02/13 11:29
116F：→ km850105 : 早说解决乌克兰是让战争最快结束的方法，西欧不肯 02/13 11:50
117F：→ km850105 : 动手把自己玩到经济超差，现在看美俄一起分也没机 02/13 11:50
118F：→ km850105 : 会了 02/13 11:50
119F：推 Flyingheart : 内容都不意外 只是很多人之前都不想承认 02/13 11:57
120F：推 DiAbLoE : 没核弹 真可怜 以後就看乌克兰养不养得出恐怖组织了 02/13 12:00
121F：推 jobli : 乌克兰外债跟GDP比都快破表了,战後一定很快乐 02/13 12:13
122F：推 joh : 如果我是俄国，就推进更多土地来谈 02/13 12:17
123F：→ joh : 战争的手段最後会走向政治，至於恐怖组织？乌克兰反 02/13 12:18
124F：→ joh : 而会赶快把司机抓起来先痛打再说 02/13 12:18
125F：→ joh : 内容本来就不意外，川普当选的时候就明显要放弃了 02/13 12:19
126F：推 li118 : 小国还不赶快发展核武吗？ 02/13 12:32
127F：→ Alex13 : 大概把俄要的乌东4州,用库斯克换2州,不然就此停战, 02/13 12:51
128F：→ Alex13 : 库斯克还是乌占领 02/13 12:52
129F：推 keroro9196 : 我川威武 02/13 13:52
130F：→ vicklin : 南北韩化吧 02/13 13:53
131F：→ vicklin : 这种程度就要战争结束看来还早 02/13 13:54
132F：推 utn875 : 不是对乌克兰最有利的条件，但尽速停战是乌克兰需 02/13 13:54
133F：→ utn875 : 要的，而英法波为主的维和部队，加上美军援交易， 02/13 13:54
134F：→ utn875 : 实际上乌克兰将比战前更难啃得多，俄国再次开战， 02/13 13:54
135F：→ utn875 : 想想还是算了 02/13 13:54
136F：→ bndan : 欧洲好烂..讲一堆 叫带军队过去「防冲突」 又没人了 02/13 14:50
137F：→ bndan : == 这不就标准出张嘴吗 02/13 14:50
138F：→ bndan : 以目前的川普的谈判立场 库可以换来的东西 可能比乌 02/13 14:52
139F：→ bndan : 和欧洲预期要少非常多 甚至可能会被白嫖（要求无条 02/13 14:52
140F：→ bndan : 件滚蛋） 只要欧洲挺乌立场不「实际」化 整个谈判 02/13 14:52
141F：→ bndan : 对乌不利..川的立场看起来只想停损+回收付出而已 02/13 14:52
142F：推 NaoGaTsu : 简单来说川普的立场就是：你们自己想办法，美国不想 02/13 16:43
143F：→ NaoGaTsu : 管，不要再把美国拖下水了。 02/13 16:43
144F：推 NaoGaTsu : 欧洲那群北约成员国到现在就是不敢兵进乌克兰，事实 02/13 16:47
145F：→ NaoGaTsu : 证明普丁当初看战时就是看这群欧洲国家没有，他还真 02/13 16:48
146F：→ NaoGaTsu : 没看错。 02/13 16:48
147F：推 Seifer601 : 普丁等川普下台後就会再打了 02/13 17:23
148F：推 Dante6 : 绥靖的後果他们真的都没学到，当初2014一次现在又 02/13 17:41
149F：→ Dante6 : 一次，乌克兰没有消失布丁不会停止还看不清 02/13 17:41
150F：推 yahappy4u : 当初普丁想要三日亡乌的目标也失败了啊，乌克兰也不 02/14 02:16
151F：→ yahappy4u : 全输吧。没被俄罗斯整碗捧去也算小赢 02/14 02:16