作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 国军会需要MRAP之类的步兵机动车辆吗?
时间Sat Feb 8 22:37:33 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言:
: 本文无吐糟,单纯陆军角色来看
: 台湾陆军需要MRAP吗?
: 个人认为对陆军来说,需要大量的车,但不一定要是MRAP
: 但陆军不会大量买任何车
: 但国军为何没有大量IMV?
: 其实轻战也算啊,还有汽基一大堆M998...
: 战斗的是轮型步兵战斗车为CM-32云豹八轮甲
: 其他小型行政车用轻战,大量运输用中战,战斗车都用悍马
: 铁骑也是要用在侦察排代用以前的刀车、悍马
: 没有人要用,为什麽要买?
: 对照日本陆上自卫队装备了大量的Toyota高机动车和轻型装甲机动车
: 这些车辆机动性强,适合在日本多山的地形作战
: 日本自卫队近年来逐步引进IMV类型的车辆,像丰田疾风高机动车
: 能拉人也能拖炮,军民通用,对陆军来说CP最高
真的要讲 重点是为什麽没有相当於装甲悍马的4x4装甲车辆
吉普车悍马车之类无甲车有必要 完全没疑问
8x8轮甲车或履带装甲车配给正规机械化步兵单位 这也没疑问
但天下第一的美国陆军为啥1990-2000年代有无甲悍马车
却又买了大量装甲悍马车?
近年又买了大量的JLTV要来取代装甲悍马车(
不是取代无甲悍马车)
原因大概都演在电影"黑鹰计划"(Black Hawk Down)里头
因为当年美军轻装步兵部队开了无甲悍马车进入热区火线打巷战
被索马利亚民兵围攻 车辆没有装甲 别说RPG-7
被AK-47扫射也往往进退不得
4x4装甲悍马车就显得很有必要
後来的MRAP跟JLTV也都只是更强化抗IED能力的4x4装甲车
Black Hawk Down (2001) Official Trailer 1 - Ewan McGregor Movie
https://youtu.be/2GfBkC3qs78?si=VT94lTiF9SFhCKWG
US Marines Mechanized Assault With Humvees and Light Armored Vehicles
美国海军陆战队装甲悍马车演习
https://www.youtube.com/watch?v=HuRkk4GbWzk
那话又说回来
我们知道轻装步兵部队要进入火线需要4x4装甲车
那正规军的步兵如果搞不到履带或8x8甲车时怎麽办?
答案就是没鱼虾也好的便宜4x4装甲车
4x4装甲车其实在全球装甲车业界是相当热门的车种
很多正规军也有用
至於4x4装甲车会在什麽状况下派上用场
请看以下几个影片:
Special Forces Daring Rescue of Wounded Soldier (Actual Footage in Marawi)
菲律宾陆军的装甲运兵车在马拉威战役中救援伤兵的场面
https://youtu.be/8SDCHvtkwPo
Battle for Mosul: Snipers, car bombs and trapped families
伊拉克摩苏尔战役装甲悍马车大活跃
https://youtu.be/96Ab1lHgSlY
但国军陆军为啥在V-150退役之後就没买新的4x4装甲车?
主要是履带甲车+8x8轮甲车就吃掉了陆军绝大多数的养车预算与养车人员
国军陆军决定尽可能增加8x8轮甲车的产量
所以就没钱也没人去养4x4甲车
但这也有弊病
比如宪兵或空军警卫营之类单位也配了8x8甲车
但听过一些抱怨是对他们的任务来说CM-32非常吃钱也太大了
其实他们的任务更适合M1117或装甲悍马车之类4x4警卫装甲车辆
这比CM-32好养多了
M1117装甲警卫车
https://youtu.be/vUGoxEcjZHg?si=9HSFt8YsthI0Zaje
然後前面提到日本自卫队就是在履带甲车跟8x8甲车之外另外买了很多
4x4装甲车的轻装甲机动车来提高二线守备步兵单位的战力
轻装甲机动车讲认真的火力跟酬载都比装甲悍马车还低
甚至标准车载火力只有5.56mm机关枪
但好处是可以用CH-47吊挂 更适合在日本各地空运
轻装甲机动车的车载火力只有Minimi机关枪
https://youtu.be/tPnt7aeBK44?si=f14i2msNQ4UDi4il
(美军买JLTV只要求4人座的原因之一也是因为可以用直升机吊挂)
但国军没有直升机空运4x4装甲车需求
如果哪天真要买4x4装甲车可以买过往V-150那等级的8-10人座
可以塞进一整个步兵班的
编制跟维护上比较容易
据说日本陆上自卫队在对抗演习时也说轻装甲机动车
帐面性能贫弱但在演习时很难搞
因为再弱毕竟也是能挡7.62x51mm以下的步枪机关枪子弹
搞不到50机枪以上火力时往往必须动用步兵反装甲武器才能取得击破判定
而数量又非常多
就算能成功击退装甲车部队也会消耗掉大量的反装甲弹药
除此之外国军陆军的三阳轻战吉普车是用
以色列改造後的吉普车军用版AIL Storm移植过来的
国军三阳轻战
https://i.imgur.com/w4b5tpL.jpg
而以色列本家其实用Storm底盘也生出了警卫装甲车
以色列的AIL Storm装甲车版本
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Protective_sufa1.jpg
因为这类4x4装甲车车最低阶 用卡车吉普车底盘去改就行了
还是能用
像是美国各地的SWAT就很喜欢用福特皮卡车改造的Bearcat装甲车
据说2024年最新版本也只要33万7千美元
https://youtu.be/2s8E7hipams?si=Z3lLRAin2rKNX_PQ
这类车就跟装甲悍马车差不多
军用版本也能挂50机枪
在铺装道路或轻度越野环境 比早年干爆纳粹的M3装甲半履带车还强一点
跟装甲悍马车不相上下
M3A1 Half Track Ride at the Museum of American Armor
https://youtu.be/MHAlzgx3tDI?si=0nCZl9QtMp0xYtl_
还有说真的这年头连墨西哥毒枭都有装备50机枪的4x4装甲车
各位不会想当个纯步单位徒步用66火箭弹去跟他们开干
https://i.imgur.com/yvC7B08.jpg
PS:
墨西哥治安不好 用民车改造成防弹车辆的产业非常发达
当然这类技术也有被非法利用
另外也有毒枭的突击部队集中大量50口径狙击枪去干爆警用装甲车的案件
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739025457.A.4A1.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/08/2025 22:48:03
1F:推 afv : 空军警卫部队(空军宪兵)是用陆军转交的V150四轮 02/08 22:50
2F:→ afv : 甲车啦 02/08 22:50
我听到的消息是V-150退光了
警卫单位也改用云豹甲车
汉光松机反空机降操演 宪兵出动云豹甲车歼灭敌军
https://youtu.be/MeU3wJoO4Ms?si=__GGE_rbuLWm_1Yq
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/08/2025 23:02:06
3F:推 afv : 不过装甲悍马与MRAP,基本上都是反恐战争需求的产 02/08 23:00
4F:→ afv : 物,在防护力与经济性的平衡(抗步机枪直击与IED埋 02/08 23:00
5F:→ afv : 伏),不像冷战时代上火线是要面对各种超过20mm口径 02/08 23:00
6F:→ afv : 的火力与各式反甲武器 02/08 23:00
4x4装甲车若要用在台湾 主要就是提升二三线守备与警卫单位的战力
免得第五纵队或空降部队
开个挂机关枪的突击车就冲进机场把战斗机全扫光了
(战争中真的有这种事)
二战英军特种部队SAS突击德军机场
据说干掉的德军飞机比那个月皇家空军干掉的还多
The SAS Lead a Deadly Raid | SAS Rogue Heroes
https://youtu.be/DY2CpQUR7dg?si=-dBT1V5RrCtABFN5
另外就是还能补充履带甲车或8x8装甲车的数量不足
毕竟步兵不够时二三线的步兵单位也是会被投入正面战斗的
那种时候没人会希望只有无甲车
7F:→ afv : 松机那个是202指挥部的装甲宪兵营的云豹八轮甲车支 02/08 23:02
8F:→ afv : 援松机的空军宪兵中队(自己有V150) 02/08 23:02
如果V-150还没退光且状态妥善堪用那确实还能顶一阵子
但好一阵子没看见V-150出现在报导中了
不知还剩多少
话说当年V-150车族还有装90mm低压炮的版本
可以干爆MBT以外的所有地面目标 以4x4来说很猛
Commando V-150 Armored Car
https://youtu.be/vtEzeJmzSow?si=c9UDxMM4VPASo0tH
https://youtu.be/nQO3qTrlrzE?si=HBV7-AtKXb36EJ9_
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/08/2025 23:17:35
11F:推 RafaleF4 : 清泉岗基地开放时看到一堆空警的V150 02/08 23:23
12F:→ afv : 2022年还有2024年的报导中,都还有出现V150 02/08 23:23
谢
看来我对空军基地活动报导不够关注
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/08/2025 23:29:24
13F:→ WaterFrog : 陆军不用装甲悍马干CM21或云豹啥事啊... 02/08 23:39
14F:→ WaterFrog : 以前即便有V150,陆军不照样用CM21趴趴走 02/08 23:40
15F:→ WaterFrog : 现在即便有云豹,陆军也有一批悍马库存 02/08 23:40
16F:→ WaterFrog : 讲白一点就是陆军觉得纯步不需要机动力,连卡车都没 02/08 23:41
17F:→ WaterFrog : 编列几台了还想啥装甲悍马 02/08 23:41
18F:→ WaterFrog : 另外M1117不便宜,养护起来相较於悍马等级也不便宜 02/08 23:45
19F:→ WaterFrog : 美军宪兵都改用M-ATV了 02/08 23:45
21F:→ WaterFrog : 上面影片从3:15开始 02/08 23:46
22F:推 afv : 毕竟冷战时代的美军也没把悍马装甲化,直到打反恐 02/08 23:51
23F:→ afv : 战争为了经济性才开始搞悍马装甲化跟MRAP(比开M2布 02/08 23:51
24F:→ afv : 莱德雷或是M113巡逻来得便宜) 02/08 23:51
25F:推 utn875 : 增加4x4轻甲车,好歹也可顶一些救护车工作 02/09 00:03
26F:→ WaterFrog : 其实装甲悍马或MRAP补偿了轻型APC(例如:M113)的空白 02/09 00:03
27F:→ WaterFrog : 毕竟以前的M113的防护能力也不怎麽样,一发RPG就让 02/09 00:03
28F:→ WaterFrog : 一个班团灭。而且养护再便宜也不一定能赢新世代轮车 02/09 00:04
30F:→ ccks771 : 南韩KIA的KLTV车族也很完整,非常符合台湾的需求 02/09 00:22
32F:推 ccks771 : 还有推出长轴距的装甲後箱版运兵车 02/09 00:27
34F:→ jason748 : 铁骑当初也消息说是参考KLTV 02/09 01:50
35F:推 lljjfrdr1 : JLTV其实对於通用车辆来说,有点太大型化了..... 02/09 02:14
36F:→ lljjfrdr1 : 虽然说够大才能装30mm机炮武器站.... 02/09 02:15
37F:推 lljjfrdr1 : 装甲悍马算赶鸭子上架的产物了 02/09 02:25
38F:→ lljjfrdr1 : 美军也是了仗才发现,需要在APC之下,但比一般通用 02/09 02:26
39F:→ lljjfrdr1 : 车能打的产物.... 02/09 02:26
40F:推 mbtvsbmp : 如果想要维护比较便宜的车款,装甲化的皮卡比较适合 02/09 03:13
41F:→ mbtvsbmp : 例如:以TOYOTA的LC-79为基础开发的Terrier LT-79 02/09 03:13
43F:推 mbtvsbmp : 维安特勤之前采购的Lenco Bearcat也有军规版 02/09 03:19
45F:推 mbtvsbmp : 近年各国比较新4x4通用车有不款少尺寸有增胖, 02/09 03:27
46F:→ mbtvsbmp : 自卫队准备用来汰换轻装甲机动车的新型车尺寸也增胖 02/09 03:27
48F:推 JOHN117 : 保警总队有Lenco Bearcat G2 02/09 07:36
49F:推 whitertiger : 有些4X4装甲车为了运兵可以跟6X6一样大 02/09 09:46
52F:推 BalaBalaDaBa: 空军的V-150还在跑喔 至少去年下半年去台南机场里面 02/09 12:29
53F:→ BalaBalaDaBa: 的时候 还有看到他们的V150拉出来跑 02/09 12:29