作者j955029000 (eggeggbird)
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标题Re: [提问] 川普提议乌克兰依现状停火对乌否为好事?
时间Thu Feb 6 17:42:44 2025
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言：
: 川普目前希望俄乌尽快停火，以兑现他的政见
: 依照之前和平特使的计画包含:
: 1.俄乌双方依战线停火，这其中包含
: 1-1.不反对乌克兰的主权声索，但失地应用外交等和平手段而非武力反攻达成，即使这非
: 短时间能完成的事情（目前看来泽连斯基不排斥这一点
: 1-2.俄罗斯若能愿意停火，就会松绑部分制裁，若能和乌克兰达成和平协议，则解除更多
: 的制裁，促使俄罗斯达成和平的意愿。
: 2.延後乌克兰加入北约（这点和泽伦斯基的愿望有出入，但有其他保护方案）
: 2-1.设立多国驻防的非军事区（含欧洲及不结盟国家）
: 2-2.提供贷款给乌克兰然後让其购买足够的武器防俄罗斯再次来犯（不是免费，因为他们
: 对於无偿援助的行为反感）
: 3.用欧洲向俄罗斯徵收的关税来资助乌克兰重建（看到这我就明白，为何要对俄国松绑制
: 裁，因为当俄欧之间的贸易正常化，才有充足的关税能帮助乌克兰重建）
签下去对乌克兰就是投降协议
个人觉得完全没争议
问题在於俄罗斯不会同意
这就是经典的囚犯悖论
永远不会有一个人拿到最大好处
只会有两个一起死的结局
普丁没办法同意
乌克兰只要不放弃主权
加上外国驻军
这两个条件同时存在
普丁就永远无法睡得安稳
因为北约东扩被当成藉口
驻军意味着也无法对内宣称胜利
看得懂局势的都明白
战场上乌克兰确实劣势
但是政治上下不了台的是俄这边
因为普丁同意不了乌几乎等同投降的条件
普丁不是要乌克兰投降
他要乌裁军还不能驻军
要的是乌克兰灭国
但是川普以为普丁只要乌克兰投降就好
他就愉快跟司机达成协议
乌克兰司机这边也很清楚普丁怎麽想的
疯狂舔川普急着先达成协议
当然还是有变数
就是川普反悔
拭目以待吧
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1F：→ Eriri : 驻军不一定要用北约的名义 02/06 17:44
2F：推 Brioni : 第七舰队驻防也没让国民政府加入什麽条约组织 02/06 18:12
3F：→ Brioni : 两岸也没签协议、也没要你民国放弃大陆，就只是单纯 02/06 18:13
4F：→ Brioni : 停火 02/06 18:13
5F：→ Brioni : 司机大可学国民政府，一边发展经济，一边喊话反攻 02/06 18:16
6F：→ tsbljonathan: 俄国基本上已无力再战，乌克兰何必跟俄国妥协 02/06 18:22
7F：推 cloudfour : 川就是想让双方都吞下不满意的结果，至於成不成就 02/06 18:29
8F：→ cloudfour : 看下去，反正还会边打边谈好一阵子 02/06 18:29
9F：推 wahaha99 : 1F 是不用 不过不管谁驻防维和 都要有挨打等同 02/06 18:40
10F：→ wahaha99 : 动到大条的威吓力 不然每个国家出个几千人 02/06 18:41
11F：→ wahaha99 : 俄罗斯军队车过去又怎样 要对俄罗斯开战吗 02/06 18:41
12F：→ wahaha99 : 所以你不用适用北约 但你得搞出一个有87%像的东西 02/06 18:41
13F：→ wahaha99 : 到最後与其在那边叠床架屋 不如就是北约开进去 02/06 18:42
14F：→ wahaha99 : 说到底 北约不北约的 永远是个藉口 02/06 18:42
15F：→ wahaha99 : 这麽讨厌北约两个字 换个名字可以接受吗 02/06 18:43
16F：推 miname : 北约之外明明就还有美日，美韩，美菲等共同防御条约 02/06 18:54
17F：推 wahaha99 : 都挂个美 对吧 MAGA怎麽可能还会同意美乌共同防御 02/06 18:58
18F：推 warchiefdodo: 我觉得只要北约敢开战轰机去炸俄军基地就好，陆军靠 02/06 18:58
19F：→ warchiefdodo: 乌克兰自己扛即可 02/06 18:58
20F：→ wahaha99 : 有这功夫还军援什麽 现在就可以下场守聂伯河以西 02/06 18:59
21F：→ wahaha99 : 逼川普谈和了 什麽都不用谈 02/06 18:59
22F：推 miname : 我川可从来不反对收钱办事喔 02/06 19:02
23F：推 wahaha99 : 现在的乌克兰可付不出什麽钱 02/06 19:03
24F：→ wahaha99 : 要说矿产很多都在俄占区 02/06 19:03
25F：→ miname : 乌加北约，一样要帮防，但反而收不到半毛 02/06 19:03
26F：→ wahaha99 : 但北约也是整个北约下场啊 02/06 19:04
27F：→ miname : 鹅国被冻结资产可多着 02/06 19:04
28F：→ wahaha99 : 如果乌克兰付钱能请到美军 那台湾也行吧 02/06 19:04
29F：→ wahaha99 : 鹅国冻结资产如果不解冻 普丁最好是会同意谈和... 02/06 19:05
30F：→ miname : 你是说北约的树人国，还是二战跟波波签了约却躺平看 02/06 19:06
31F：→ miname : 波波被灭国的英法，还是自己到时也在烧的波波？ 02/06 19:06
32F：→ q2825842 : 普丁不想要的事可多了，像是丧失叙利亚这个重要的 02/06 19:35
33F：→ q2825842 : 中东战略位置、或是拖了三年还打不下乌克兰。独裁 02/06 19:35
34F：→ q2825842 : 者最後总要认清自己的野心是有极限的 02/06 19:35
35F：推 andyken : 野心是可以没有极限，但实力没办法没有 02/06 20:14
36F：→ bilibala : @Brioni 有中美共同防御条约啊！ 02/06 20:23
37F：推 Brioni : 我指的是条约组织，不过双边条约要当一种也行啦 02/06 20:31
38F：→ Brioni : 但川普不像会想签美乌防御的感觉 02/06 20:33
39F：推 a96932000 : 如果川普愿意签美乌防御条约,那现在就可以下场了 02/06 23:50
40F：→ dorozo779 : 当初没速通基辅时依稳定掌握的地方设停火线是最後下 02/07 00:29
41F：→ dorozo779 : 台的好时机，但普丁要凹单你是永远找不到好台阶给他 02/07 00:29
42F：→ dorozo779 : 下的 02/07 00:29
43F：→ dorozo779 : 讲乌克兰投降的先看看普丁当初怎麽规划的，以普丁 02/07 00:31
44F：→ dorozo779 : 的规划再看川目前大致的提议，有人会说俄赢?? 02/07 00:31
45F：→ dorozo779 : 代价微小的速吞乌克兰吃制裁才是普丁规划的，现在 02/07 00:33
46F：→ dorozo779 : 还要跟老敌手美国谈制裁要放宽多少叫做赢? 不认输就 02/07 00:33
47F：→ dorozo779 : 是赢对吧? 02/07 00:33
48F：推 Orianna : 这篇对 难得看到有常理逻辑的 02/07 07:18
49F：→ Orianna : 除非俄国打不下去 不然任何欧美驻军都能被普丁和俄 02/07 07:19
50F：→ Orianna : 国舆论视为东扩 那战争就打心酸的 02/07 07:19
51F：→ bndan : 重点不是同意的内容交集 重点是"谁"破坏停战可能... 02/07 13:28
52F：→ bndan : 跟以哈一样...谁破坏停战谁才是坏人 但以哈现在不用 02/07 13:29
53F：→ bndan : 演了..换乌俄开演 02/07 13:29