作者sdhws (sdhws)
看板Military
标题[提问] 川普提议乌克兰依现状停火对乌否为好事?
时间Thu Feb 6 13:02:50 2025
川普目前希望俄乌尽快停火，以兑现他的政见
依照之前和平特使的计画包含:
1.俄乌双方依战线停火，这其中包含
1-1.不反对乌克兰的主权声索，但失地应用外交等和平手段而非武力反攻达成，即使这非
短时间能完成的事情（目前看来泽连斯基不排斥这一点
1-2.俄罗斯若能愿意停火，就会松绑部分制裁，若能和乌克兰达成和平协议，则解除更多
的制裁，促使俄罗斯达成和平的意愿。
2.延後乌克兰加入北约（这点和泽伦斯基的愿望有出入，但有其他保护方案）
2-1.设立多国驻防的非军事区（含欧洲及不结盟国家）
2-2.提供贷款给乌克兰然後让其购买足够的武器防俄罗斯再次来犯（不是免费，因为他们
对於无偿援助的行为反感）
3.用欧洲向俄罗斯徵收的关税来资助乌克兰重建（看到这我就明白，为何要对俄国松绑制
裁，因为当俄欧之间的贸易正常化，才有充足的关税能帮助乌克兰重建）
而後续的报导也显示川普团队的政策与目标也朝这方面执行
例如国务卿之前表示:俄乌双方皆应互相让步来实现和平
像俄罗斯是无法征服整个乌克兰，而乌克兰也不能收复俄罗斯占领的领土
所以在此僵持下双方更应互相让步达成协议
而美国在这件事情上对俄罗斯有影响力，包含制裁或解除制裁等都会是谈判的一部分
泽伦斯基也点名美国并不希望乌克兰加入北约
因此目前来看川普团队的方向没变
既然如此依照川普团队的期望依现状停火对乌克兰是否为好事?
因为目前来看国内外亲乌的网友似乎不希望川普和平方案谈成?
而亲俄的网友似乎幸灾乐祸?
可见他们觉得川普希望乌克兰依现状停火不利乌克兰?
但是这种僵局持续至今，似乎赶紧找个方法停火对俄乌还是比较有利?
毕竟双方事实上在短期内都无法实现他们对大的目标，因此事时候该妥协了?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.70.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1738818172.A.02A.html
1F：推 wahaha99 : 重中之重是, 多国联防军不可能住紮太多人, 全部 02/06 13:04
2F：→ wahaha99 : 来顶多三、五万人, 这些人是挡不住俄罗斯再度入侵的 02/06 13:05
3F：→ wahaha99 : 所以要有条约, 如果这些部队遭受攻击, 那就要有怎样 02/06 13:05
4F：→ wahaha99 : 的措施反制, 而且是要让俄罗斯会怕的 02/06 13:05
5F：→ chordate : 很难评估这是不是好事，因为俄罗斯可能一直维持低强 02/06 13:06
6F：→ chordate : 度攻击 02/06 13:06
7F：→ zseineo : 重点还是要怎麽保证俄不再次动手 02/06 13:06
8F：→ wahaha99 : 如果结论就是北约部队下去维和、攻击他视同攻击北约 02/06 13:06
9F：→ wahaha99 : 是可以达到目的,但这样不让乌加入北约无非就是脱裤 02/06 13:06
10F：→ chordate : 就跟2022年全面开打前的乌东二州一样 02/06 13:06
11F：→ wahaha99 : 子拐个弯放屁 02/06 13:06
12F：→ wahaha99 : 太多人在问的"和谈是否对乌克兰有利", 02/06 13:08
13F：→ chordate : 因为也换不到加入北约，是不是好事只能问乌克兰人了 02/06 13:08
14F：→ wahaha99 : 其根本问题还是在於,如何保障和谈後的乌克兰 02/06 13:08
15F：→ wahaha99 : 这显而易见的点不知道为什麽,总是被人们忽视 02/06 13:09
※ sdhws:转录至看板 Gossiping 02/06 13:11
16F：→ edison : 中场休息, 北极熊表示,先这样, 等我休息够了再上 02/06 13:17
17F：→ saccharomyce: 反正美国不想继续花钱 总之先停火再说 02/06 13:18
18F：推 geesegeese : 看有没有维和部队 02/06 13:19
19F：→ geesegeese : 弱肉强食的世界终将引发世界大战 02/06 13:19
20F：推 ryanworld : 无可奈何只能接受 02/06 13:21
21F：→ keeperess : 多国联防军入驻停战线就是一种实质保护 02/06 13:25
22F：→ keeperess : 这些北约籍的N国联防军进去後,你鹅就很难撵走了 02/06 13:26
23F：→ keeperess : 问题不是数量,而是成分 02/06 13:26
24F：→ keeperess : 就跟菲律宾军人受到攻击会触发美菲防御条约一样 02/06 13:26
25F：→ keeperess : 中国忌惮的是条约後的美国,而不是破船上的几个菲菲 02/06 13:26
26F：→ keeperess : 鹅面对停战线上的少量北约军人,会是同样的困境 02/06 13:27
27F：→ chordate : 问题是战线长达1200公里以上，要绕过维和部队很简单 02/06 13:29
28F：→ keeperess : 另外还有一个重点,三普对普丁的承诺就算都是真诚的 02/06 13:30
29F：→ keeperess : 但你三普的保存期限可只有区区的4年 02/06 13:30
30F：推 DameLillard : 困难点真的在於边境线过长 02/06 13:31
31F：→ DameLillard : 白俄罗斯又借道给俄罗斯才导致 俄乌战争开场被捅穿 02/06 13:33
32F：→ luzzwang : 主要是乌克兰人的民调都不想打了，局外人就安静的 02/06 13:36
33F：→ luzzwang : 看吧 02/06 13:36
34F：推 allen017 : 如果协议是这样，我很难想像欧洲人会高度配合川普的 02/06 13:39
35F：→ allen017 : 政策 02/06 13:39
36F：推 a96932000 : 保障停战後乌克兰的安危无非就1.北约军驻紮 2.乌克 02/06 13:46
37F：→ a96932000 : 兰有核武 3.换个普丁支持的乌克兰领导人。 这三点 02/06 13:46
38F：→ a96932000 : 基本上都办不到，所以不是不面对这个问题，而是若 02/06 13:46
39F：→ a96932000 : 要面对这个问题那现阶段根本没有和谈停战的可能。 02/06 13:46
40F：推 dnek : 八成是坏事，看起来就是想放生，想着不要在他任内 02/06 14:12
41F：→ dnek : 又打起来就好 02/06 14:12
42F：推 warchiefdodo: 乌克兰确实不好守，就算有维和军，守哪里也是问题， 02/06 14:14
43F：→ warchiefdodo: 俄军也可以轻易的绕过，列强不想派军可以理解，成本 02/06 14:14
44F：→ warchiefdodo: 太高收益太少 02/06 14:14
45F：推 mune : 有安全保证的话是好事 没有的话 那只是让俄补血 02/06 14:34
46F：推 a96932000 : 但乌克兰也能补血 02/06 14:35
47F：→ mune : 但俄不会同意在有足够的安全保证下停火 02/06 14:36
48F：→ mune : 量体等级不同啊 俄停火後没制裁休养生息个几年 02/06 14:37
49F：→ mune : 就又可以开战了 乌就这样被鲸吞蚕食 02/06 14:38
50F：推 Flyingheart : 关税如果是针对天然气哪其实欧洲人买单 俄气根本ln 02/06 14:41
51F：→ Flyingheart : g 价差太大 02/06 14:41
52F：推 eupa1973 : 普丁退兵就好了 02/06 14:53
53F：推 a96932000 : 但说实话，除非现在就能把俄罗斯打垮，要不然也没 02/06 15:00
54F：→ a96932000 : 啥更好的选择 02/06 15:00
55F：→ a96932000 : ps:有可行性的选择 02/06 15:00
56F：推 wahaha99 : 以战线长度 就算放象徵性兵力 都至少要五万 02/06 15:15
57F：→ wahaha99 : 不然真的绕过去就好 02/06 15:15
58F：推 kuroro94 : 被断援助也只能这样，问题在於俄国愿意吗 02/06 15:21
59F：→ kuroro94 : 另外俄国提出的国防阉割程度也是重点 02/06 15:21
60F：→ kuroro94 : 国防小到难以抵御轻度战争的话，国土现状或开战前 02/06 15:22
61F：→ kuroro94 : 差不了多少，随时被抽插 02/06 15:23
62F：推 a96932000 : 另一方面，如果不以乌克兰政府的角度，而以乌克兰 02/06 15:31
63F：→ a96932000 : 人民的角度来看，欧美帮忙重建吃经济利益，且换个 02/06 15:31
64F：→ a96932000 : 俄罗斯可以认同的总统，或许也是个维持战後和平的 02/06 15:31
65F：→ a96932000 : 办法。 02/06 15:31
66F：→ wahaha99 : 哪有什麽俄罗斯可以认同的总统 02/06 15:35
67F：→ wahaha99 : 臣服於俄罗斯=俄罗斯认同的总统 02/06 15:35
68F：→ driver0811 : 4.开放双方民航空域,射落民航机者,没收10万平方公 02/06 15:35
69F：→ driver0811 : 里领土 02/06 15:35
70F：→ wahaha99 : 我觉得整场战争看下来 很多人真的非常天真 02/06 15:36
71F：→ wahaha99 : 俄罗斯的入侵是什麽 就是要你变成他的 02/06 15:36
72F：→ wahaha99 : 不是美国那种民主外送 送完还会回去的 02/06 15:36
73F：→ wahaha99 : 在这种前提下 怎麽会有什麽妥协能换来永久安稳的 02/06 15:37
74F：→ wahaha99 : 人家要的就是征服而已 02/06 15:38
75F：→ wahaha99 : 剩下的全是藉口 02/06 15:38
76F：推 a96932000 : 所以就是不以政府的角度来看啊 02/06 15:47
77F：→ wahaha99 : 以人民的角度来看 所以你要当一个被骗上战场的软糖 02/06 15:57
78F：→ wahaha99 : 的国家的人吗? 讲的好像当谁的韭菜都一样 02/06 15:57
79F：→ wahaha99 : #1detHDbQ 上面前几篇而已 看看他们是怎样穷困 02/06 15:58
80F：→ wahaha99 : 又被欺骗 最终甚至可能拿不到半毛钱的 02/06 15:58
81F：推 PerfectID : 乌克兰被美国骗了,损失几十万生命,乌东再也拿不回 02/06 16:01
82F：→ PerfectID : 来了 02/06 16:01
83F：→ hinanaitenco: 老实说回归俄罗斯也没差啊 不像台湾跟中国政体差异 02/06 16:08
84F：→ hinanaitenco: 政府差不多腐败 都卖天然资源的 同文同种 02/06 16:08
85F：→ hinanaitenco: 然後都进不了北约 02/06 16:09
86F：→ wahaha99 : 怎麽会没差,泽伦斯基是反对党出身的, 02/06 16:10
87F：→ wahaha99 : 俄罗斯反对党在哪? 02/06 16:10
88F：→ Eriri : Wahaha大提到的维和部队数量 和攻击维和部队是否等 02/06 16:23
89F：→ Eriri : 同攻击北约的问题 我好几个月前就在板上提过了 02/06 16:23
90F：→ Eriri : 考虑到俄乌之间的边界长度 维和部队的数量大概是不 02/06 16:25
91F：→ Eriri : 可能吓阻俄罗斯的进攻 所以关键还是在於 进攻维和 02/06 16:25
92F：→ Eriri : 部队是否等於攻击北约 02/06 16:25
93F：→ Eriri : 然而 如果攻击维和部队视同攻击北约 会触发北约共同 02/06 16:27
94F：→ Eriri : 防卫 那干嘛不直接把乌克兰纳入北约就好了 而要另外 02/06 16:27
95F：→ Eriri : 花资源派遣维和部队？ 站在北约的立场这样根本不如 02/06 16:27
96F：→ Eriri : 直接把乌克兰纳入北约划算 02/06 16:27
97F：推 a96932000 : 至少今天如果是个亲俄的乌克兰政权，乌克兰人民会 02/06 16:28
98F：→ a96932000 : 被“谁”骗上战场？被骗上“哪个战场”？ 02/06 16:28
99F：推 a96932000 : 还是说今天一个相对亲俄的乌克兰总统，他就会跟着 02/06 16:30
100F：→ a96932000 : 俄罗斯一起挥军真北约盟国？ 02/06 16:30
101F：→ wahaha99 : 那你怎麽不说,亲俄的乌克兰总统会第一时间输诚、 02/06 16:35
102F：→ wahaha99 : 让乌克兰"回归"俄罗斯 ? 02/06 16:35
103F：→ wahaha99 : 唉, 台湾人真的惨,活在世界排名前茅的民主制度中, 02/06 16:35
104F：→ wahaha99 : 却好像一点也不觉得民主制度哪边重要 02/06 16:36
105F：→ wahaha99 : 随便就不要了、换没民主的当也没差一样 02/06 16:36
106F：推 a96932000 : 但以现阶段来看，应该还是能提高和谈以及降低未来 02/06 16:45
107F：→ a96932000 : 续战的可能性。 02/06 16:45
108F：→ a96932000 : 当然，继续坚持战下去把俄罗斯彻底打爆让他无法再 02/06 16:46
109F：→ a96932000 : 犯也是个一劳永逸的办法 02/06 16:46
110F：推 inter87 : 目前看来被司机动员去当填线宝宝的机率可能比俄骗上 02/06 17:08
111F：→ inter87 : 战场的软糖的机率高很多 02/06 17:08
112F：→ Sameddie : 跪求乌克兰不要打爆俄罗斯，虚弱的俄罗斯才是好的俄 02/06 17:19
113F：→ Sameddie : 罗斯，这样美国才有理由继续卖军武 02/06 17:19
114F：推 wahaha99 : 楼上, 只要俄罗斯无限制的扩张下去, 你这套理论 02/06 17:19
115F：→ wahaha99 : 可以用在任何地方、任何时间 02/06 17:19
116F：→ wahaha99 : 楼楼上 02/06 17:19
117F：推 inter87 : 俄看起来没有能力无限制的扩张下去 02/06 17:23
118F：推 LipaCat5566 : 一停火乌就要开始乱了 不好吧 02/06 17:24
119F：→ Sameddie : 为什麽停火乌要开始乱? 停火後欧美帮忙重建，经济 02/06 17:28
120F：→ Sameddie : 要起飞了吧 02/06 17:28
121F：推 kobebrian : 攻击盟军视同攻击北约部队跟入北约还是有差 光北约 02/06 17:28
122F：→ kobebrian : 核武能不能放到乌克兰就不一样 02/06 17:28
123F：推 a96932000 : 一停火可以见到要开始选举，并且在这状况下俄罗斯 02/06 17:34
124F：→ a96932000 : 会想尽办法介入选举是可预见的，就算真的不介入或 02/06 17:34
125F：→ a96932000 : 是无效，乌克兰内部经过战火洗礼是否还会稳定支持 02/06 17:34
126F：→ a96932000 : 抗俄派的领导人可能都是个未知数。 02/06 17:34
127F：→ LipaCat5566 : 还不完的债 选举 检讨 很难不乱 02/06 17:35
128F：→ a96932000 : 说不定连欧美都不见得支持主抗俄派的候选人。 02/06 17:35
129F：→ Eriri : 我前几个月跟跟你吵过了 俄罗斯最在意的不是核武在 02/06 17:40
130F：→ Eriri : 家门口 否则早就对芬兰动手了 而是将来再次侵略乌克 02/06 17:40
131F：→ Eriri : 兰时是不是有北约的阻碍 02/06 17:40
132F：推 Brioni : 停火但没有和平协议+不放弃声索主权+外国军队驻防+ 02/06 18:02
133F：→ Brioni : 西方经济武器援助+不被允许加入军事条约组织…阿不 02/06 18:02
134F：→ Brioni : 就台湾？？？？ 02/06 18:02
135F：→ Brioni : 两岸停火状态、不曾公开放弃失去领土、美国舰队驻防 02/06 18:05
136F：→ Brioni : 、美援、未加入任何军事同盟，欢迎体验中华民国2.0 02/06 18:05
137F：推 jerrylin : 目前来看不是坏事 乌克兰需要先重整稳住阵脚 02/06 18:05
138F：→ Brioni : 有没有可能续战？根据中华民国处境对照一下，续战机 02/06 18:07
139F：→ Brioni : 率是有的，但经济重回正轨机率也是很大，就看乌克兰 02/06 18:07
140F：→ Brioni : 人民怎麽想 02/06 18:07
141F：→ Brioni : 泽伦介石会不会硬到底也不是华府能100%控制的 02/06 18:08
142F：推 jerrylin : 加入北约并没有急迫性 02/06 18:09
143F：→ jerrylin : 大可等普丁老死以後看接班人态度再讨论 02/06 18:10
144F：→ jerrylin : 续战当然有可能啊 普丁不接受川普条件就继续打 02/06 18:10
145F：→ jerrylin : 到时候看乌克兰接收的F16到底是不是装饰品吧 02/06 18:10
146F：推 cloudfour : 在有其他软柿子的情况下普丁会不会想再嗑一次乌这 02/06 18:38
147F：→ cloudfour : 个硬柿子也不好说 02/06 18:38
148F：→ wahaha99 : 不管嗑什麽柿子 这个世界要有一个道理就是 02/06 18:44
149F：→ wahaha99 : 如果你侵略别人 你是想要掠夺 想要征服 02/06 18:44
150F：→ wahaha99 : 想要永久占领的 要付出代价 现在不是19世纪了 02/06 18:45
151F：→ wahaha99 : 如果有人能仗着自己有核武就随便来 02/06 18:45
152F：→ wahaha99 : 那这次的人类文明终点也不远了 02/06 18:46
153F：推 ADS1 : 继续打啊再打两年到基辅就会停了 02/06 19:05
154F：推 andyken : 你确定再打两年到的了基辅吗？（笑 02/06 19:15
155F：推 cloudfour : 再打两年大概刚好开始双子城战役 02/06 19:28
156F：推 SFHONGGOYANG: 这方案很难实现，俄罗斯一开始要的就是与北约的缓冲 02/06 19:52
157F：→ SFHONGGOYANG: 区，泛北约化的维和部队等同下一阶段的北约东扩。 02/06 19:52
158F：推 andyken : 确定只是想要缓冲区？结果芬兰这个大缓冲直接没了. 02/06 19:58
159F：→ andyken : .. 02/06 19:58
160F：推 mhwsadb45 : 缓冲区就那四州 白俄啊 都打烂了 俄也没钱重建的 02/06 20:10
161F：推 OhYang : 乌克兰的市场大小跟地缘风险，欧美资本或民众有什麽 02/06 20:49
162F：→ OhYang : 理由要帮他们重建 02/06 20:49
163F：推 andyken : 啊都已经分好了还在有没有，连日本都有参与重建了 02/06 21:02
164F：→ andyken : 未来重建是有利润的，连我国都有透过波兰分一杯羹 02/06 21:03
165F：→ andyken : 可惜中国顶多捡俄占区的，如果有要重建的话，科科 02/06 21:04
166F：推 cloudfour : 人道理由最容易骗到欧洲的钱了，他们花这种钱不会 02/06 21:57
167F：→ cloudfour : 手软的 02/06 21:57
168F：推 v66leo : 事实证明，只要有优秀的演员和充足的内宣，人民是 02/06 23:31
169F：→ v66leo : 好骗的，等发现不对劲时国已破，家已亡！ 02/06 23:31
170F：→ mapleone : 让亲俄政府执政即可 02/06 23:47
171F：→ andyken : 然後再来一次2014颜色革命？人民应该不是白痴... 02/06 23:51
172F：→ a96932000 : 这还真不好说.... 02/07 00:01
173F：推 a96932000 : 谁来二次乌克兰颜色革命?现在动员不起来的人?还是前 02/07 00:04
174F：→ a96932000 : 线战了3年身心俱疲的人? 02/07 00:04
175F：推 andyken : 所以你有民调证明目前乌克兰人转为普遍亲俄？ 02/07 00:06
176F：推 a96932000 : 乌克兰人怎麽可能亲俄? 02/07 00:07
177F：→ andyken : 那如果没有亲俄那选出亲俄政权的可能性会有多少？ 02/07 00:07
178F：→ a96932000 : 若是目前乌克兰弱势状况下停战,那我觉得打着和平沟 02/07 00:09
179F：→ a96932000 : 通牌的候选人比起主打抗俄的候选人会来的有胜算 02/07 00:10
180F：→ a96932000 : 当然,跪的太明显的候选人肯定不会上~就看人民怎麽判 02/07 00:11
181F：→ a96932000 : 段怎样才叫做"跪"了 02/07 00:11
182F：→ a96932000 : 应该说即便俄罗斯介入,也不太可能推那种无脑输诚的 02/07 00:13
183F：→ a96932000 : 候选人啦~~ 02/07 00:13
184F：→ dorozo779 : 驻军的意义只是一个快速反应部队，跟这部队背後是 02/07 00:59
185F：→ dorozo779 : 什麽国家，又不是乌从此没自己的国防没有军人 02/07 00:59
186F：→ dorozo779 : 类似於你家楼下保全也有监视器，真发生事情也是加 02/07 01:01
187F：→ dorozo779 : 警察不会只是保全处理 02/07 01:01
188F：→ dorozo779 : 不驻军是没保全没监视器，大门随便任人进出 02/07 01:02
189F：推 lusifa2007 : 俄欧贸易恢复的话 欧洲又要开始耍智障的绿色能源了 02/07 01:05
190F：推 andyken : 欧洲好几国都要增建核电厂了，除了德国没人会白痴让 02/07 01:22
191F：→ andyken : 俄国箝制自己的重要能源 02/07 01:22
192F：→ andyken : 啊，还有匈跟斯，啧啧 02/07 01:23
193F：→ wahaha99 : 驻军的意义才不是什麽快速反应部队, 02/07 01:30
194F：→ wahaha99 : 驻军最重要的意义是, "我有力量在这" 02/07 01:31
195F：→ wahaha99 : "你敢动就是冲着我来的, 那就是我俩之间的事了" 02/07 01:31
196F：→ wahaha99 : 所以驻军人不用多, 但背後的力量与保证一定要到位 02/07 01:32
197F：→ wahaha99 : 所以乌克兰的安保条约一定要俱文, 由谁担保 02/07 01:33
198F：→ wahaha99 : 不然只是一张废纸 02/07 01:33
199F：→ ice4564 : 鹅军又开打维和部队龟在自己基地也没用 02/07 08:45
200F：→ ice4564 : 比起组成跟数量重点是出事要真维和 02/07 08:46
201F：推 a96932000 : 希望会有美国安保，只是机会也真的渺茫 02/07 09:35
202F：推 XXXXXXXCC : 现实就是美国要抽手了，後续的保障啥的基本就是美 02/07 10:04
203F：→ XXXXXXXCC : 国说了算，他不给乌克兰还能怎样，川普就想实现他 02/07 10:04
204F：→ XXXXXXXCC : 选举说的而已，4年後就不干他的事了 02/07 10:04