作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [新闻] 前中国军工界资深人士揭产业黑幕
时间Thu Feb 6 08:35:36 2025
1F：→ vt1009 : 对面苏联制最大弊病在没有会计监察体制，完全由单02/05 22:48
2F：→ vt1009 : 位的土皇帝决定升官发财贪污舞弊样样来02/05 22:48
我过去讲过很多次，将解放军和大陆军工
体系视为苏联制是最大的谣言。
本版很多人都这样，从来都不分析大陆的
公开军事信息，凭空就通过看大纪元三民自
拍脑袋判断。
大陆目前几乎所有的军备都是公开竞标的，
最近的一个比较公开的竞标，是载人航天
办公室的近地轨道货运项目竞标，航天科技
集团的一院（研发长征2/3/5/7的单位）和
八院（研发长征2/4/6），航天科工集团四院
还有中航工业集团成飞，沈飞，中科院等七
八家单位投标，最後成飞和中科院中标，传
统做航天的三家都没中。中标者的价格比
传统的航天几家研究院低很多，成飞是可
重复使用载人货运两用飞船加民营航天企业
火箭方案，中科院是一次性货运飞船加自家
的可重复使用火箭，
比如076两栖登陆舰这个项目，我五年前在本
版就把他的基本的技术信息发出来分享了，
就是取自当时他的招标公告。
再说审计制度，大陆这边的军队和军工企业
都有严格的审计制度，这个是很多不关注
大陆新闻的人根本想不到的。审计+监察两项
是很严格的，否则每年也不可能抓那麽多
贪污受贿的人，每个项目都要进行多轮审计。
3F：推 whitertiger : 看起来没啥大问题啊，怎麽有些人在急02/05 22:50
我看第一眼就发现好几个问题
这个人讲的第一段就是有大问题
1，洛阳第一拖拉机厂不生产军品，他不是
任何一个军工集团的成员企业，既不是兵器
工业（俗称北方工业）的，也不是兵器装备
（俗称南方工业）的，冷战时生产过59坦克
，後来就不生产了。这些年也没投到过此类
军品的生产标。
2，洛阳北机集团虽然说兵器装备的下属
单位，但他是纯民品单位，2018年後才
偶尔参与一些外围军品的竞标，基本没中
过。兵器装备集团下属一大堆这类企业，
比如大陆排名前几的汽车集团长安汽车，
有长安马自达，长安福特，还有自有品牌
就是兵器装车下属单位。北机集团是生产
摩托车的，旗下多个品牌，非常畅销，
赚的盆满钵满。最近两年再搞摩托车改
无人机的研究，受俄乌战争的伊朗无人机
启发。常规军用研究几乎不参与。
3，洛阳两家中航工业集团的研究所，都是
子系统研究单位，不可能直接参与歼11，
武直10的研发。
这3点是能第一眼直接看出来的，大纪元编
的新闻还有待完善
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.59.104.123 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1738802138.A.871.html
4F：→ goldfishert : 大纪元的可信度本来就媲美中国官媒02/06 08:53
5F：→ sas1942 : 可是看到龙吟特别发一篇文来出来解释，就觉得大纪02/06 08:56
6F：→ sas1942 : 元那消息可信度顿时上升不少欸wwwwwww02/06 08:56
7F：推 lifehunter : 那就怪了 审计真那麽严格 为什麽还那麽多人要贪?02/06 08:56
查到受贿的比例并不高，你想一下有多少工
作人员呢？美国台湾的军工单位负责人就不
贪吗？
民营企业的高管就不收回扣不贪？
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 08:58:55
8F：推 asmp : 大纪元就看准一般人无法查证报导内容真伪，所以就随02/06 09:01
9F：→ asmp : 便他写。02/06 09:01
10F：→ sas1942 : 契丹受贿比例并不高，哈哈这笑话还真好笑欸XDD02/06 09:02
11F：→ goldfishert : 同一套说法也适用中国官媒，反正一般人无从查证02/06 09:03
12F：推 DameLillard : 蛤？ 收贿比例并不高02/06 09:03
13F：→ goldfishert : 如果收贿比例不高，怎麽一天到晚有贪官落马?02/06 09:04
14F：→ DameLillard : 中国企业都设立党支部的 尤其是国营的军工系 就像02/06 09:05
15F：推 andyken : 解放军体系收贿比例不高？官媒的数据吗？XDDD02/06 09:05
16F：→ DameLillard : 台湾的中科院一样 让退休的国防部长来当门神02/06 09:05
17F：→ sas1942 : 的确这报导很难查证真伪，可是看到龙吟那麽急着出02/06 09:05
18F：→ sas1942 : 来洗地，就让人觉得此地无银三百两呢wwwww02/06 09:05
19F：→ DameLillard : 强迫军方买单这种非正常市场行为 02/06 09:06
20F：→ DameLillard : 中国国企 到处都是党的门神 别再谈这是纯市场行为了 02/06 09:07
21F：→ DameLillard : 公开招标又如何？ 02/06 09:07
十大军工企业都是国有企业，你觉得这家
强迫军队购买他的产品，其他家不会反对
吗？
另外，军队对只有一个供应商这件事深恶
痛绝，这些年拼命在各个领域扶持第二甚至
第三供应商。
22F：→ ReeJan : 我想请问，中国的公开讯息要怎麽相信为真? 02/06 09:07
23F：→ goldfishert : 反正我觉得大纪元就是中国官媒的反面，专写中国坏话 02/06 09:08
24F：→ LipaCat5566 : 法轮功那派的本来就是专门反共产党02/06 09:09
25F：推 ariadne : 中共标案可以很神奇 可以最高价嫌贵 最便宜怀疑质量02/06 09:09
26F：→ ariadne : 让中间的得标 至於为什麽自己想 反正官字两个口02/06 09:09
你没看过招标文件，招标文件对价格分数
，指标分数，服务分数都有规定，按招标
文件进行打分，最低价并不一定能中标，
产品好，服务好，较高的价格也能中标。
另外很多竞争激烈的招标不采用最低价法
而是中间价法，所有有效供应商的平均价
的90%为最高得分，最低价反而得分低。
27F：→ LipaCat5566 : 共产党即将崩溃、中国即将民主，什麽都说的出来02/06 09:10
※ 编辑: longyin (118.141.145.106 香港), 02/06/2025 09:16:32
28F：嘘 eelse : 标案可操纵的地方多如牛毛....笑死02/06 09:12
29F：→ eelse : 有玩过标案的都知道是怎麽回事02/06 09:12
30F：→ eelse : 尤其政府的标案更是垃圾02/06 09:13
31F：→ poikz : 如果中国有『严格的审计制度』 那怎会搞出汉芯事件?02/06 09:25
32F：嘘 cloudfour : 小学生作文吗？我有公开招标、我有严格审计制度，02/06 09:25
33F：→ cloudfour : 所以我很清廉。哪个国家没有….人怎麽运作制度才是 02/06 09:25
34F：→ cloudfour : 问题所在 02/06 09:25
35F：→ poikz : 中国宣布补贴晶片业 全国瞬间增加几万间半导体业者 02/06 09:28
36F：→ poikz : 这种想分一杯羮的态度 像是不怕严格的审计制度的样 02/06 09:29
37F：→ poikz : 子 02/06 09:29
38F：嘘 jareds123 : 公开招标结果每个厂商都有党政军在内把持你还要讲02/06 09:31
39F：→ jareds123 : 清廉02/06 09:31
国有企业不就是政府委派管理层吗？这也叫
不清廉？
台湾的中华电信，中华航空，台电，中科院
不也是政府委派的管理层吗？
大陆的传统军工企业都是国有企业，不过
2018年後，对民营企业放开参与军工投标
，现在中标的民营企业也越来越多。
40F：→ cloudfour : 在独裁国家当官真舒服，人民拿政府文宣念一念就信02/06 09:32
41F：→ cloudfour : 了。在台湾是小学生都会怀疑的东西02/06 09:32
42F：嘘 bce : 那习近平打贪是打假的了,大家都这麽清廉,不就摆明他02/06 09:36
43F：→ bce : 的打贪打腐其实只是在进行政治斗争?02/06 09:37
44F：嘘 espresso1 : 中国人很急02/06 09:39
45F：推 dangu4rmp : 帮补 不抓就不会出现贪污阿 大洋彼岸不是示范给你02/06 09:42
46F：→ dangu4rmp : 们看了？02/06 09:42
※ 编辑: longyin (119.237.242.28 香港), 02/06/2025 09:56:28
47F：嘘 pttisfuck : 本版姑息你 我不会 02/06 09:57
48F：→ sas1942 : 龙吟，你那些民营企业，不是有党支部吗www 02/06 10:01
微软，富士康，亚马逊中国等等也有党支部
，民营企业党支部不干预企业经营，中共也
不会委派人去任职，都是企业党员自己选的
，很多都是企业老板自己担任党支部书记，
或者是企业老板指派一个高管出面参加选举
担任党支部书记。富士康就是指派了一名
高管去担任党支部书记。
党支部主要做一件事，就是组织企业内的
党员进行党的规章制度和国家政策法规的
学习。
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:14:00
49F：推 lobfo : 冬冬安安有24亿人民币存款 02/06 10:17
50F：→ LI40 : 中国话术就少讲还给人笑了 企业要塞党支部的独裁国 02/06 10:18
51F：→ LI40 : 家跟外国谈清廉 话讲的那麽好听还知道拿第三国企业 02/06 10:18
52F：→ LI40 : 模糊焦点 02/06 10:18
53F：→ sas1942 : 党支部不干预企业经营？，哈哈，这真的有人会相信 02/06 10:19
54F：→ sas1942 : 这笑话吗XDD 02/06 10:19
大陆那麽多台资企业，还有那麽多人在大陆
的民营企业工作，有人见过干预吗？
55F：→ colorghost : 大企业就算了，像我们这种中小型美商制造业在中国02/06 10:20
56F：→ colorghost : 不过20-30人小办公室也都有党书记wwww02/06 10:20
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:21:51
57F：→ LI40 : 第三国企业或多或少至少还有外部监督机制 请问你中02/06 10:21
58F：→ LI40 : 国自国企业甚至国家企业的第三方外部监督制度在哪02/06 10:21
59F：→ LI40 : 里？包子还是CCP？02/06 10:21
国有企业有内部审计，政府审计，还有
第三方会计师事务所的外部审计，都是
有的，上市公司还会有更多的审计。
另外，国有企业还受到政府不同部门的
监督。
60F：推 DameLillard : 只能说中国人真好骗... 连党支部都可以护航02/06 10:21
61F：→ DameLillard : 正常国家 谁会设立党支部这种鬼东西啦02/06 10:22
主要是大陆的党员很多在民营企业工作，
民营企业的党员超过一定人数，就可以
成立党支部，党员们进行活动。党支部
又不是干预企业运转的。
大陆那麽多台资企业，还有一大堆在大陆
民营企业工作的台湾人，你可以打听一下，
看谁见到党支部干预企业经营了。
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:26:09
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:27:05
62F：推 zeumax : 党支部是监视和确保政治支持於党，就像某些公会发公02/06 10:29
63F：→ zeumax : 告在选举上支持某某事件，通常是无关公司管理02/06 10:29
党支部不参与民营企业经营，也不参与决策
，民营企业老板
64F：嘘 LI40 : 就说了中国人少拿话术来填塞 这麽会模糊焦点怎麽就02/06 10:29
65F：→ LI40 : 不敢回哪个国家需要在企业塞党支部 成天把话术讲那02/06 10:29
66F：→ LI40 : 麽好听连中国企业什麽审计这麽牛都敢讲出来 贵国还02/06 10:29
67F：→ LI40 : 会有一大票落马的？02/06 10:29
正是因为有审计才会有一大堆落马的啊，
都是审计查出来的线索。
而且党支部不是强制必须设立的，很多
企业主动去设立，其实是担心企业内部
的中共党员私下去进行党支部活动。
企业主动支持设立，反而让一切公开化了。
而且企业老板可以自己兼任党支部书记，
案例非常多，毕竟企业老板亲自去参加党
支部书记的竞选，员工们一般不敢跟他竞争
的，企业老板指定一名亲信高管去参加
党支部书记竞选的案例也很多。
68F：推 peterlee97 : 纯粹补血为嘘而嘘的部分 但是党支部不影响经营...02/06 10:30
69F：→ peterlee97 : 不影响经营请问设立党支部干嘛 光是设立在那养着就02/06 10:30
70F：→ peterlee97 : 会影响了好吗 02/06 10:30
党员要交党费，员工收入的0.5%交党费，
党支部组织进行党建活动，主要是进行
党的制度学习和国家法律制度学习，去
革命遗址参观等，花不了多少钱。
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:36:45
71F：推 zeumax : 结属於党的米虫，很多都没有专业，只有政治能力。02/06 10:34
72F：→ zeumax : 真有能力都会派实职副职去管事02/06 10:34
73F：→ zeumax : 他们用意就是顶着牙医的身份去讲医疗，在政治上代表02/06 10:35
74F：→ zeumax : 某个职业的身份02/06 10:35
相反，中共在大学期间其实就把大量优秀
学生未来精英吸引入党了。在社会上也
大量吸收精英人士入党，每年入党名额并
不多，非精英很难入党。
你能想到的社会精英几乎都党员，比如马云
，马化腾，刘强东等等。
有一些企业老板特别喜欢自己兼任党支部书
记
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:40:29
75F：嘘 LI40 : 原来中国那票落马就是所谓审计公开表现 还这麽刚好 02/06 10:41
76F：→ LI40 : 没几个包子派系的人呢02/06 10:41
你就讲谁不是包子提拔的人吧？谁不是他
派系的吧？
升官时，三民自都讲这个是他的亲信那个
是他的亲信。被抓时都讲排除异己。
他现在需要排除异己吗？被抓的政治局委员
，省长部长高官，哪个不是他的亲信？不
是他的亲信根本不可能升官的。
77F：→ LI40 : 更好笑的笑话是党支部说非强制但是又说企业主动成02/06 10:41
78F：→ LI40 : 立是怕党员私下搞党活动？？？中国人龙赢是不是觉02/06 10:41
79F：→ LI40 : 得依回覆画葫芦就可以继续模糊焦点？02/06 10:41
80F：→ poikz : 德国之声两年前有篇专文 是探讨共产党支部对公司有02/06 10:41
81F：→ poikz : 何影响02/06 10:42
82F：→ poikz : 『在中外国企业越来越担心执政的中国共产党过多介入02/06 10:42
83F：→ poikz : 企业营运』02/06 10:42
84F：→ poikz : 『在中外企正在"逐渐失去对业务的控制"』02/06 10:42
85F：→ poikz : 另外一提 这边的外企是指欧洲国家的公司02/06 10:42
你可以亲自去了解一下台资企业的党支部
运作。
不参与企业经营，怎麽控制企业呢？
台资企业一般都是找个老板的亲信高管去参
与党支部书记的竞选，也能监督党支部的
日常运作。
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:44:56
86F：→ sas1942 : 感觉龙吟的解释，越描越黑欸XD02/06 10:45
※ 编辑: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:47:14
87F：推 peterlee97 : 看龙吟提包子 蛮有趣的 02/06 10:49
88F：嘘 LI40 : 我很懒得吐槽中国人这种选择性回应 能回的就用模糊 02/06 10:49
89F：→ LI40 : 大法打发的老梗玩法了 02/06 10:49
90F：→ LI40 : 哪国的企业本身规范与机制是无法制衡员工私下搞事 02/06 10:51
91F：→ LI40 : 还需要特地去因应有某党党员成立所谓党支部所美化 02/06 10:51
92F：→ LI40 : 所谓的“公开” 的？ 02/06 10:51
93F：→ LI40 : 中国人龙赢你要闪躲几次这个议题？ 02/06 10:51
94F：→ poikz : 这样的话就很奇怪了吧 02/06 10:53
95F：→ poikz : 同一件事 外国人的感受 和中国人的说法是相反的 02/06 10:53
96F：→ poikz : 所以是外国人太不懂中国 还是中国人太不懂外企里的 02/06 10:53
97F：→ poikz : 党支部? 02/06 10:53
98F：→ LI40 : 至於派系问题中国人龙赢在搞笑吗 当别国人不知道贵 02/06 10:56
99F：→ LI40 : 国会落马的是什麽样的人？还是当贵国是什麽具有民 02/06 10:56
100F：→ LI40 : 主监督机制的公正司法国家？啥都不透明还好意思成 02/06 10:56
101F：→ LI40 : 天提外国的三民自？谁不知道中国会落马的不是包子 02/06 10:56
102F：→ LI40 : 眼中钉就是包子认定不忠诚的人 02/06 10:56
103F：推 DameLillard : 建立党支部 就是为了帮企业解决各种经营障碍 02/06 10:57
104F：→ DameLillard : 至於这障碍是谁制造出来的 就不好说了 02/06 10:57
106F：→ DameLillard : 不想建党支部的企业 还会被缠到死 XD 02/06 10:58
107F：→ poikz : 德国商会是有抗拒过设立党支部 02/06 10:58
108F：→ poikz : 但人在屋檐下 不得不低头 02/06 10:58
109F：→ poikz : 商会的忧虑到底是多余的 还是其来有自 我想是後者才 02/06 10:58
110F：→ DameLillard : 这都是共产党自己网站宣传的 02/06 10:58
111F：→ poikz : 对 02/06 10:59
112F：→ sas1942 : 在黑暗大陆，那些所谓的经营障碍，是指来自赵家人 02/06 11:01
113F：→ sas1942 : 的敲诈勒索吧XDD 02/06 11:01
114F：→ sas1942 : 哇，党让那些企业自（ㄅㄟˋ）愿（ㄆㄛˋ）设立党 02/06 11:05
115F：→ sas1942 : 支部的手法，跟黑社会一模一样呢XDD 02/06 11:05
116F：嘘 LI40 : 龙赢更好笑的是说包子不需要排除异己？那把胡锦涛 02/06 11:07
117F：→ LI40 : 架走干什麽 02/06 11:07
118F：→ colorghost : 员工收入的0.5%缴党费这真的在民主国家早就被全国 02/06 11:12
119F：→ colorghost : 抗议到灭党解散了… 02/06 11:12
120F：嘘 AntiqueTea : 说个笑话中国的审计跟监察是很严格，然後说说每年 02/06 11:19
121F：→ AntiqueTea : 贿赂抓不完，所以自己在打自己的脸？龙吟都还没发 02/06 11:19
122F：→ AntiqueTea : 现到问题出在哪里吗？ 02/06 11:19
123F：→ AntiqueTea : 另外不管是支部或者是团部本来就不会去干涉的管理 02/06 11:30
124F：→ AntiqueTea : 层面，但就跟黑道一样一群黑衣人小弟去你公司餐厅 02/06 11:30
125F：→ AntiqueTea : 坐着他们也并未去干预你公司的管理，人也客气，只 02/06 11:30
126F：→ AntiqueTea : 是提醒你按时还款及利息要缴！ 02/06 11:30
127F：推 Bogy802 : 中航电测收购成飞，光这件事就很奇怪了 02/06 11:35
128F：→ mmmimi11tw : 所以想必龙吟一定是中共党高层罗 02/06 11:39
129F：→ mmmimi11tw : 资讯来源一定也不是透过中国媒体对吧 02/06 11:39
130F：→ mmmimi11tw : 帮我跟习近平问好一下 02/06 11:40
131F：→ Bogy802 : 习主席好，习主席保证没有贪腐，有的话习主席倒过 02/06 11:44
132F：→ Bogy802 : 来念 02/06 11:44
133F：嘘 hahabis : 这些年来有多少包子提拔然後被双开甚至人间消失？ 02/06 12:16
134F：→ hahabis : 什麽 "不必打压异己" 这种屁话真的毫无说服力 02/06 12:16
135F：→ hahabis : 独裁者老了以後疑神疑鬼到处乱杀还少了？ 02/06 12:17
136F：→ hahabis : 而且说句不中听的，在这昨天还风光明天就蒸发的国家 02/06 12:20
137F：→ hahabis : 有脑的都马是能贪就贪然後赌场之类洗出国外 02/06 12:21
138F：→ hahabis : 看火箭军高层那鬼样，谁敢保证明天脑袋还在脖子上 02/06 12:22
139F：→ hahabis : 所以什麽监察机制好之类的屁话真的也免了 02/06 12:23
140F：→ hahabis : 再好的东西到了中国都是完蛋 02/06 12:23
141F：→ puppy20308 : 自己骗自己，骗到後面自己都信了 02/06 12:29
142F：→ Bogy802 : 监察系统只有被党当枪使的份 02/06 12:37
143F：→ bloodalone : 人治社会跟我说清廉，你高兴就好 02/06 12:47
144F：嘘 bigsun0709 : 都2025还有人相信中共是公开竞标 02/06 12:56
145F：→ keeperess : 越描越黑真的好笑,只能说小粉红真的是一代不如一代 02/06 13:15
146F：→ keeperess : 5年前小粉红们还免强找的到洋和尚念的经来佐证论点 02/06 13:15
147F：→ keeperess : 现在居然直接党说没有就没有、党说不可能就不可能 02/06 13:16
148F：嘘 cwjchris : 你都出来回文了那代表是真的了 02/06 13:25
149F：推 mudmud : 补推一下，明面上来说龙吟讲的没错，中国自有中国特 02/06 13:34
150F：→ mudmud : 殊的国情，反正新冷战开始了，大家各自安生吧 02/06 13:34
151F：推 kistar : 就事论事讨论给推 02/06 13:58
152F：推 scott29 : 民营企业收回扣算贪污？？？ 02/06 14:13
153F：嘘 hgt : 在本版还有这麽多亲共??? 有够夸张!! 02/06 14:18
154F：→ hgt : 原来只要认真讨论，是敌人有没关系罗?? 真恐怖的 02/06 14:19
155F：→ hgt : 逻辑!!! 02/06 14:19
156F：嘘 usaf182 : 跟共产法西斯没什麽好说的 02/06 14:43
157F：→ skyhawkptt : 难怪歹-二十的书籍要外国人来写，突然茅塞顿开 02/06 16:48
158F：→ skyhawkptt : 本来对消息来源起疑现在可信度略增对岸九假一真真是 02/06 16:51
159F：→ skyhawkptt : 炉火纯青 02/06 16:51
160F：→ skyhawkptt : 党支部不参与民营企业经营?但传达中央指示(只是).XD 02/06 16:54
161F：→ sas1942 : 跳针算就事论事喔，某楼XD 02/06 17:19
162F：→ node1 : 这种新闻无需解释，信的人越多越好，比战忽局有用 02/06 17:41
163F：推 cannedtuna : 可以推测一下这版龙赢是什麽职位 02/06 18:04
164F：→ sas1942 : 这新闻明明就无需解释，毕竟大纪元的新闻真的要打 02/06 19:05
165F：→ sas1942 : 折看，可是偏偏就某些跟龙吟一样很急的ID，跑来洗 02/06 19:05
166F：→ sas1942 : 地反而增加这新闻的可信度欸wwwwww 02/06 19:05
167F：→ sas1942 : 话说回来，原来龙吟是战忽局的人呢，感谢某楼好心 02/06 19:12
168F：→ sas1942 : 提醒，让我们以後更提防龙吟呢XDD 02/06 19:12
169F：嘘 cwjchris : 人家国安局认证，有上台湾新闻报导过 02/07 11:11
170F：嘘 tonyshao5236: 此地无银三百两 02/09 17:34