作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题[讨论] 国造12.7mm重型狙击枪的未来
时间Sat Feb 1 21:16:00 2025
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202501250158.aspx
: 国造重型狙击枪生产进度延宕 拚6月底全数交军
: （中央社记者吴书纬台北25日电）重型狙击枪在战场上扮演远距离精准打击任务，军备局研
: 制12.7公厘T112重型狙击枪原定於去年底交付国军部队。但根据军备局送交给立法院的书面
: 报告，重型狙击枪因获料状况不如预期，经重新检讨筹料及生产排程，预定6月底前交付部
: 队。
:
: 对於军备局研制轻、重型狙击枪的产制进度未如预期，立法院外交及国防委员会过去审查民
: 国113年度国防部预算时，要求国防部提出书面报告进行说明，报告近期送至立法院。
:
: 军方过去曾介绍，T112重型狙击枪全枪总重12公斤，采用10发弹匣给弹，作动方式采用手栓
: 式，有效射程达到2000公尺，可远距精准击中敌军重要目标或物资，达到有效吓阻敌军，降
: 低人员伤亡。
(以下略)
: 推 NKN : 不知道缺什麽料件不好说 但容易出问题的主要是 01/25 21:04
: → NKN : 枪管跟枪机 12.7mm的枪管国产能量可能有问题 01/25 21:04
: → NKN : 美国的小枪厂很多也是跟大工厂买枪管 01/25 21:04
: → NKN : 像是FN USA也以卖AR-15枪管闻名 01/25 21:05
: → NKN : 有道是买枪 真的要买CP值 就要砸最多钱在枪管上 01/25 21:05
: → NKN : 其他零件很好更换 01/25 21:05
: → NKN : 如果真的是枪管制造问题 我怀疑军备局的枪管制造机 01/25 21:15
: → NKN : 可能有些原因无法制造50口径枪管 01/25 21:15
: → ja23072008 : 狙击枪枪管钢的性能需求会高於机枪，可能是进口受 01/25 21:18
: → ja23072008 : 限。反而机枪若受限外购延误比较奇怪。 01/25 21:18
: → ja23072008 : 冷锻还算稍微後端问题，问题是枪管钢生产。 01/25 21:19
: 推 NKN : 说道枪管 像是叙利亚内战中还很多用50口径机关枪 01/25 21:19
: → NKN : 枪管改装的大口径反物质狙击步枪 01/25 21:19
: → NKN : DIY50口径狙击枪精度不如正规狙击枪但是威力很大 01/25 21:20
: → NKN : https://pbs.twimg.com/media/GPxwmjDW4AAe6wt.jpg 01/25 21:22
: → NKN : 叙利亚内战的DIY大口径狙击枪 01/25 21:22
: → allenxxx : 台湾做这种小量的狙击枪有啥意义?外国会不卖吗? 01/25 21:39
影／《军情站》开箱海陆特勤队澎拜火力 英国重狙首曝光
https://youtu.be/7K44tQwAv9s?si=reeXSj44TQvSZLCg
这几天这新闻出来後，海陆特勤队确实就是直接进口.50 BMG口径也就是12.7mm狙击枪。
其实国际上有在生产NATO口径12.7x99mm军用级狙击枪的主要就两家公司。
美国的Barrett，英国的精密国际(Accuracy International,简称AI)
Barrett M99
https://youtu.be/z_TEIfPiSAs?si=IngSxyFWd0mkvVoZ
AI AX50 Sniper rifle with suppressor
https://youtu.be/JNDD9-ibhFc?si=c4ih27_2BQNZRf2M
Barrett也是生产美军最新型狙击枪MRAD的厂商。
至於英国的AI就是生产英军L96A1，也就是知名电玩《绝对武力》中的
AWP狙击枪的厂商。
CS 1.6 BEST PRO AWP PLAYS
https://youtu.be/LHIxedeqNAo?si=ubigvCz7e2CZ4m60
海陆特勤队这回进口的AXMC跟AX50就是AWP的後继型与其12.7x99mm口径的版本。
就我所知，台湾陆军也有人研究过AI公司的狙击枪。
但最後陆军跟军备局这边选择走比较麻烦的国造DIY路线，个人是乐观其成。
国造这种小批量需求枪械，讲真的确实吃力不讨好，而且一定会被拿来跟上述
两款国际上的成熟产品比较。
就算成品出来，性能妥善堪用，我猜大概也会被骂说这边粗糙那边难看。
(就跟买车一样，枪械业界也是很多这类外观评论的)
遑论现在国造.50BMG口径12.7x99mm狙击枪的枪械性能还是未知数。
不过虽然步兵枪械已经不是现代战争最重要武器，长期来说能国造就国造，
未来或许哪天还能出口，这效益是短期难评估的。
(考虑到国际上主要只有两家公司在做12.7mm军用级狙击枪，或许这还是个蓝海市场)
就像上面引用连结也有讲的，叙利亚内战当中出现了不少DIY .50口径狙击枪，
显示在当地战场有这种需求。(但主要是用俄规12.7x108mm弹药)
一款在对ISIS战争中被发现的土造.50口径狙击枪图辑
https://reurl.cc/d1g3d2
用50口径狙击枪打穿Tesla Cybertruck
https://youtu.be/VLV-4HMrAz0?si=jWycDUGxQWnF67rG&t=650
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1738415764.A.E17.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/01/2025 21:21:20
1F：推 fk47826 : 讲真的我比较在意整个三军那些老50机的後继在哪... 02/01 21:23
如果国造12.7x99mm枪管生产问题能一起搞定，对提升50机枪的妥善率也有帮助。
50机枪真正需要的不是後继，是新的枪管。
(美军也搞过很多M2 50机枪後继案，一个接一个失败，最後就是换QCB枪管而已)
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/01/2025 21:26:33
2F：推 jobli : T90到部队多久了,你看敢不敢拿来真的用 02/01 21:36
3F：→ defenser : 什麽叫只有两间，当TAC-50跟其他枪不存在？ 02/01 21:38
我的确忘了McMillan。
但有接过正规军大单的厂商不多。
很多厂商是生产民用级的50口径步枪，但接不住军用级大单。
就连在美国境内似乎都因为利润较低跟.338级步枪的出现，
民用枪械市场最近.50BMG步枪感觉有变少。
McMillan TAC-50
https://youtu.be/zohEO41BQB4?si=D3rsJcxIfi4qp91m
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/01/2025 21:45:16
4F：→ jerrylin : 既然要做最好就把品质做到能外销 02/01 22:03
5F：→ jerrylin : 不然赔钱事业早晚还是会被找理由砍掉 02/01 22:03
6F：→ thigefe : 如果目标是外销，还是取消计画比较实际 02/01 22:15
顺道补充一下前面稍微提到的.338级步枪是怎麽回事。
2010年代美国长距离射击运动业界开始流行.338级口径步枪，美国特战狙击业界也受影响
开始导入.338级口径狙击枪。
因为专为长距离射击设计的.338级弹药的弹道更低伸更精准。
https://i.imgur.com/HyFIzH5.png
但对正规军来说.338级弹药(与狙击枪)有两个主要问题：
1. .338级口径子弹不是用量更大的一般部队也用之机关枪弹药，目前在美国以外军事後
勤还很难稳定供应.338级口径子弹。
2. .338级口径子弹目前缺乏穿甲烧夷弹之类军用弹种，破坏力也比行之有年
.50BMG/12.7x99mm差。狙杀人体是够了，但较难用来对抗车辆与掩体之类目标。
所以本人认为12.7x99mm/.50口径狙击枪在军事业界仍然有用。
而且因为占对人员狙击案例最大比率的600m内狙击大部分用既存的7.62x51mm狙击枪
已够用。.338级狙击枪目前是个流行，但定位有点尴尬。
这也是为什麽美军买Mk.22 MRAD狙击枪也要求能够更换零件後使用7.62x51mm弹，
作为一种保险B计画。
这大概也是为什麽海陆特勤队跟英国厂商买枪只买了7.62x51mm跟12.7x99mm的两个版本
7F：推 aegis43210 : 是的，如果要做就要以外销为目标，只是通常需要的都 02/01 22:17
8F：→ aegis43210 : 是恐怖主义组织… 02/01 22:17
话说前阵子有讨论过国军山地连到底未来该怎麽办。
如果可以，我个人认为山地连还蛮适合配发12.7x99mm狙击枪。
因为跟重机关枪相比狙击枪比较容易徒步搬运，
在大家都轻装的山地战中12.7x99mm可以是很有效的威胁。
但这前提是12.7x99mm狙击枪要数量多到可以到处配发给二线单位。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/01/2025 22:28:41
9F：推 sismiku : 12.7小型炮弹 02/01 22:34
10F：推 ArthurJack : 不过这种东西不谈价钱只谈产品感觉也不对吧 02/01 23:23
11F：→ ArthurJack : 不知道T112单价跟AX50单价分别多少 02/01 23:24
12F：→ ArthurJack : 陆军要买1000多把T112，应该不限於特种部队使用 02/01 23:25
13F：→ ArthurJack : 给常规单位一些便宜的大口径火力也是有用的吧? 02/01 23:26
14F：推 acceler1220 : 特战就不只1000人了 而且112他在怎麽吹我都觉得不如 02/02 09:48
15F：→ acceler1220 : 一把德州红脖子的AR15 然後让他可以连发 02/02 09:49
16F：→ fatcat0423 : T-112重狙只买89把的样子 老实说自制效益真的不高 02/02 12:30
17F：→ fatcat0423 : 买一千多把的是T108 但其中手拴式只有一百多把 剩 02/02 12:30
18F：→ fatcat0423 : 下的都是半自动那把 02/02 12:30
19F：推 fatcat0423 : .300mag .338弹系主要还是因为阿富汗经验发现长距 02/02 12:38
20F：→ fatcat0423 : 离7.62nato终端效能不足而因应的东西 只是现代弹药 02/02 12:38
21F：→ fatcat0423 : 设计让他可以挑战一下传统.50的市场 02/02 12:38
22F：推 shisa : .300WM印象中好像是民间打猎用的? 02/02 13:01
23F：→ shisa : 不过像是.408这类在.50跟.308中间的子弹,好像还没 02/02 13:03
24F：→ shisa : 争出个高下、就突然迸出个6.8把底下打乱了. 02/02 13:05
25F：→ WaterFrog : 300 WIN MAG是美军使用中的栓动步枪（M40、MK22)的 02/02 13:45
26F：→ WaterFrog : 口径，7.62 NATO则是半自动步枪（M110步枪系列）的 02/02 13:45
27F：→ WaterFrog : 口径 02/02 13:45
28F：→ WaterFrog : MK22之所以保留7.62 NATO转换能力是因为美军还保留 02/02 14:04
29F：→ WaterFrog : 不少7.62 NATO弹药，而且观测手也是有用M110/M110A2 02/02 14:04
30F：→ WaterFrog : ，遇到紧急情况还可以跟观测手借弹药用。而且我上 02/02 14:04
31F：→ WaterFrog : 面也讲了，美军栓动步枪已经使用300 Win Mag一段时 02/02 14:04
32F：→ WaterFrog : 间，没有需不需要保险计划的问题 02/02 14:04
33F：→ fatcat0423 : 雷明顿700枪系向来都是用7.62nato 後来在2010年代 02/02 14:08
34F：→ fatcat0423 : 通过转换套件可以用.300wm垫档应付较长距离的目标 02/02 14:08
35F：→ fatcat0423 : 陆军的m2010就是经典案例 後来才开标新案想解决这 02/02 14:08
36F：→ fatcat0423 : 个问题 原本是雷明顿msr得标但是爆发品质弊案 最後 02/02 14:08
37F：→ fatcat0423 : 重开标案之後由巴雷特mrad得标 02/02 14:08
38F：→ WaterFrog : 说到品管问题，前阵子Barret也有爆出MK22塑料下机匣 02/02 14:29
39F：→ WaterFrog : 使用一段时间之後开裂的情况 02/02 14:29