作者chordate (にんきもの)
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标题Re: [情报] 川普声称要对军事所需品加关税
时间Thu Jan 30 19:48:22 2025
看美国准商务部长在任命听证会讲的，
相当高的确率，美国是要全面提高关税了
https://www.youtube.com/live/QDwAKEzMo60?si=uDbaKFpmmsqmkMID
关於全面提高关税对美国军事上的影响，
可以参考Defence News上面这篇
https://tinyurl.com/yv7d6ax6
这篇是在川普讲说要对台湾的半导体徵收25~100%的关税前几天的文章
所以主要是讲造船业、航空业两个方面。
这篇指出虽然关税对鼓励美国国内产业
稀土开采加工、钢铁产业有一些好处
但是大部分情况下会适得其反。
要注意的是，即使某些国防工业使用的材料不是从美国国外进口，
但是因为关税造成的供给减少，其他私人公司也会争抢这些材料，
最後还是会让价格上升。
这对签下fixed-price defense contracts的公司影响很大。
文章中举KC-46 Pegasus空中加油机为例，
波音已经在签下这类固定价格合约的项目遭到大损失。
所以以後承包国防项目的公司应该会拒绝固定价格合约。
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全面关税造成的影响可以参考上文中引用的这篇，
这篇是假设对所有国家都徵收10%关税
https://tinyurl.com/yc4zfw2h
（可以直接跳到表一看结论，项目很多，连对标普指数可能的影响都有）
物价短期内将大幅上升并且带来经济衰退，
对美国来说唯一可以庆幸的是影响大概就是2~3年。
不过这篇是去年10月的估计，并且假设川普对中国收60%只是说说而已。
川普後来更狂，对加拿大、墨西哥都说要收25%
当然更没有把对台湾半导体关税收25~100%算在内。
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最後Defence News以引用这句话做结：
「
对美国政府而言，对军事所需品收关税，等於是在对自己收税」
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看到美国乡民在推特上的看法，
好几个觉得川普对台湾半导体大徵关税，
是因为川普听了简报说中国在短期内就会占领台湾，
而美国无力出兵所以才会在这个时机点大增关税。
虽然我们知道这是无稽之谈，
不过也可推测川普这招在MAGA的眼里是怎麽一回事。
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▽×Ｅ＝－δＢ／δｔ ∮Ｅ‧ｄｌ＝－ｄ（∮Ｂ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋ｄ（∮Ｄ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽‧Ｄ＝ρ ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ
▽‧Ｂ＝０ ∮Ｂ‧ｄｓ＝０
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1738237712.A.DFF.html
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/30/2025 19:49:03
1F：推 gn02118620 : 对全世界加关税=没加关税 01/30 19:51
2F：推 chyx741021 : 看来MAGA信众自己就是信了美国无法打败中国、赶紧 01/30 19:53
3F：→ chyx741021 : 放弃台湾省成本那套 01/30 19:53
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/30/2025 19:53:33
4F：推 snowpoint : 美国商务部长这波其实不只攻击台湾，同时攻击日本 01/30 19:54
5F：→ snowpoint : 跟南韩，说他们利用「美国的好心」偷走了钢铁产业 01/30 19:55
6F：→ snowpoint : 所以我觉得也不是啥放弃台湾，单纯就是攻击自己全球 01/30 19:55
7F：→ snowpoint : 盟友的系列行动而已 01/30 19:56
9F：→ snowpoint : "Our great allies have taken advantage of our 01/30 20:02
10F：→ luzzwang : 川普记得他关税几乎是对全世界要提高的吧 01/30 20:02
11F：推 dvr : 钢铁 药品也课税 基本上日韩欧盟也中枪 01/30 20:02
12F：→ snowpoint : good nature." 这句话真的很靠杯 01/30 20:03
13F：推 sas1942 : 马蹄铁理论真的是中肯呢，sjw跟maga都是相似的混蛋 01/30 20:04
14F：→ sas1942 : 呢，不知道这商务部长提高关税到什麽地步，话说回 01/30 20:04
15F：→ sas1942 : 来一楼还真急呢wwwwww 01/30 20:04
16F：推 aegis43210 : 对中国提高就好了，找盟友动刀根本是在伤害彼此的信 01/30 20:12
17F：→ aegis43210 : 任 01/30 20:12
18F：→ Eriri : sjw再怎麽乱搞 也不会直接影响台湾 01/30 20:12
19F：推 LADKUO56 : MAGA这些人是真的想搞死自己就对了 01/30 20:13
20F：→ LADKUO56 : 就看他们只是嘴炮还是真的会实做他们嘴炮的东西 01/30 20:14
21F：→ Eriri : 很多人看美国政治闹剧 常常入戏到忘了自己是台湾人 01/30 20:15
22F：推 aegis43210 : 我国为了民主自由一直在帮助美国，美国右派不要毁了 01/30 20:15
23F：→ aegis43210 : 这一切 01/30 20:15
24F：推 snowpoint : 我猜真的会做，然後很快大爆炸，接着赶紧撤回装没事 01/30 20:15
25F：→ snowpoint : 就跟冻结他们自己国内所有的补助款一样，冻结不到 01/30 20:16
26F：推 SAsong319 : 早就说过MAGA又蠢又坏 01/30 20:16
27F：→ snowpoint : 24小时，底下的人就赶紧帮忙擦屁股撤回低能的命令 01/30 20:17
28F：推 holynarsil : 全球化消散，中国崛起，美国已无法独霸，难以承担 01/30 20:17
29F：→ holynarsil : 世界警察，关起门修生养息，想要过去美国提供的安 01/30 20:17
30F：→ holynarsil : 全与服务，得加钱 01/30 20:17
31F：→ Eriri : 认真说 这个财长自己本身也不算MAGA背景 他只是跟川 01/30 20:20
32F：→ Eriri : 普多年关系密切的金融人 01/30 20:20
33F：推 waveshape : 冻结援助法案好像暂缓了，说不定关税这个也会暂缓 01/30 20:20
34F：推 snowpoint : Elon Musk也是黏上川普之後才换上极右的面具，利字 01/30 20:22
35F：→ Eriri : 他只是在把川普打算做的事说清楚而已 川普本来无论 01/30 20:22
36F：→ Eriri : 选前选後 对关税和盟友说的都是那些 01/30 20:22
37F：→ snowpoint : 当头的人根本没有意识形态信仰之类的，就只是要自己 01/30 20:23
38F：推 sas1942 : 看到两年前河南储户存款被消失，到近年来的一堆躺 01/30 20:23
39F：→ sas1942 : 平现象，你跟我讲契丹掘起? 01/30 20:23
40F：→ snowpoint : 获利，不说其他国家，自己国家都可以恶搞 01/30 20:23
41F：→ sas1942 : 马斯克，我对他的印象，就单纯一个有钱爱嘴炮的混 01/30 20:25
42F：→ sas1942 : 蛋呢wwwwww 01/30 20:25
43F：推 CavendishJr : 他一定会课，课多少有讨论空间 01/30 20:32
44F：推 DameLillard : MAGA跟川普就是一群草包 01/30 20:37
45F：推 KotoriCute : 川普第二任用的人不一定是MAGA，但一定是能忠诚执行 01/30 20:38
46F：→ KotoriCute : 川普意志的人 01/30 20:38
47F：→ DameLillard : 第一个牛皮吹破的就是24小时内结束俄乌战争 01/30 20:38
48F：推 Morisato : 美国造船业是被他们自己玩死的，要救先废了琼斯法 01/30 20:39
49F：→ Morisato : 案吧 01/30 20:39
50F：推 chyx741021 : 川普第二任用人讲难听点就是要奴才，而且还要他的M 01/30 20:39
51F：→ chyx741021 : AGA川粉也认可的奴才 01/30 20:39
52F：→ KotoriCute : 第一任川普政策看起来很正常只是因为他当时根本没有 01/30 20:40
53F：→ KotoriCute : 自己人马只能用共和党建制派或新保守派组成政府成员 01/30 20:40
54F：→ chyx741021 : 共和党的建制派现在想做事也得先低头当奴才 01/30 20:41
55F：→ KotoriCute : 但他的第一任用的大部分共和党人不是跟他闹翻，就是 01/30 20:41
56F：→ KotoriCute : 国会暴动後被他视为成背叛者了 01/30 20:41
57F：推 sas1942 : 不过参议院共和党领袖，是位建制派呢 01/30 20:43
58F：→ sas1942 : 他会乖乖当川普的奴才吗？ 01/30 20:43
59F：→ KotoriCute : 觉得共和党建制派能在第二任当川普煞车的人 大概不 01/30 20:44
60F：→ KotoriCute : 知道共和党初选时被川普点名过共和党建制派几乎都过 01/30 20:44
61F：→ KotoriCute : 不了初选 01/30 20:44
62F：推 washwall : 对这三年经济是真的很糟 01/30 20:44
63F：→ KotoriCute : 比起修理中国，川普目前明显对於修理那些对美贸易逆 01/30 20:47
64F：→ KotoriCute : 差的传统盟友更感兴趣 01/30 20:47
65F：推 donkilu : 第二任只会比第一任更低能 01/30 20:47
66F：推 vt1009 : 就是以前G7开会在外面举牌抗议的一群白佬走进国会 01/30 20:47
67F：→ vt1009 : 与白宫？ 01/30 20:47
68F：→ KotoriCute : 川普的用关税作为谈判筹码的手段，对於愈依赖美国的 01/30 20:48
69F：→ KotoriCute : 国家杀伤力愈大 01/30 20:48
70F：→ Leo4891 : maga派在乱搞 美国真可怜 只剩极左和极右 01/30 20:48
71F：→ KotoriCute : 川普也不是真正的MAGA派 01/30 20:49
72F：→ Leo4891 : 连盟友都坑 美国真的会被中国超车 01/30 20:49
73F：→ Eriri : 共和党已经没有谁是真正的建制派了 建制派在美国早 01/30 20:50
74F：→ Eriri : 就被证明是票房毒药了 川普这次的胜选对共和党的路 01/30 20:50
75F：推 warchiefdodo: MAGA瞎搞台湾是真的会去当中共同路人喔 01/30 20:50
76F：→ Eriri : 线意义非常重大 川普主义已经刻在共和党的基因了 01/30 20:50
77F：→ KotoriCute : MAGA想挡下来的H1b签证，就被川普否决的 01/30 20:50
78F：→ Eriri : 本来唯一可以勉强算是建制派的Romney这次也已经退 01/30 20:50
79F：→ Eriri : 休了 01/30 20:50
80F：→ Leo4891 : 不要搞到欧盟不鸟你 日韩台换亲中的上台 你美国 01/30 20:51
81F：→ Leo4891 : 看要怎麽当老大 01/30 20:51
82F：→ KotoriCute : 比起马斯克，现在看起来川普更有可能先跟MAGA派闹翻 01/30 20:52
83F：→ Eriri : 现在共和党大概就是MAGA和科技金融右派为主 这个财 01/30 20:52
84F：→ Eriri : 长跟马斯克一样算是後者 他拥有很多加密货币资产 01/30 20:52
85F：→ KotoriCute : 马斯克的言行实在太对川普胃口了 01/30 20:53
86F：推 vm4m06 : 日韩台不会真的亲中啦，美国变弱不代表中国变强 01/30 20:53
87F：→ Leo4891 : 不一定喔 要是台积电被打残让台湾经济垮掉 搞不好k 01/30 20:54
88F：→ Leo4891 : mt真的会上台 01/30 20:54
89F：→ vm4m06 : 中国现在就是内需不足产能过剩到处搞倾销，谁跟他 01/30 20:54
90F：→ vm4m06 : 做生意都是赚不到钱被倾销到死 01/30 20:54
91F：→ Leo4891 : 卖美国要课100% 根本逼台湾往中国靠 01/30 20:55
92F：推 KotoriCute : 国际政治没有永远的敌人 也没有永远的朋友 01/30 20:55
93F：→ KotoriCute : 话最好不要说得太死 01/30 20:55
94F：推 vm4m06 : 台湾靠中国才是稳死的，他们现在就是工厂不是市场 01/30 20:56
95F：→ KotoriCute : 川普如果真的完全执行谁对美贸易逆差就对谁课高额关 01/30 20:57
96F：→ KotoriCute : 税了话 01/30 20:57
97F：→ vm4m06 : 而靠美国，也顶多只是半导体被课税而已，不是全产业 01/30 20:57
98F：→ vm4m06 : 被倾销 01/30 20:57
99F：→ Eriri : 川普这次看起来是真的想更努力解决贸易逆差 若以这 01/30 20:59
100F：→ Eriri : 个目的而言 所有有贸易逆差的国家都是该敲打的对象 01/30 20:59
101F：→ Eriri : 而传统盟友可能还比更敌人容易下手 01/30 20:59
102F：推 vm4m06 : 美国现在不想当全球市场，其实会等於全球各国会没 01/30 20:59
103F：→ vm4m06 : 有市场，只有过剩的产能 01/30 20:59
104F：→ vm4m06 : 美国这样子搞，中国才会最快支撑不下去，因为他们才 01/30 21:00
105F：→ vm4m06 : 是最依赖往外倾销的国家 01/30 21:00
106F：→ houseguy : MAGA对盟国硬对中国软的话就会被看没有 01/30 21:09
107F：推 aegis43210 : 但美国可以只对中国课超高关税，那麽中国会更快撑不 01/30 21:29
108F：→ aegis43210 : 住 01/30 21:29
109F：推 vm4m06 : 这就是拜登路线跟川普路线的不同啊，但美国选民既然 01/30 21:31
110F：→ vm4m06 : 选川普上来，就尊重他们的选择吧 01/30 21:31
111F：推 goetz : 反正我等着看这些挺贺的民主党经济学家被打脸. 01/30 21:32
112F：→ Eriri : 加关税就是有人要付出代价 不然这笔钱是谁出 不是 01/30 21:37
113F：→ Eriri : 美国人就是被加关税的国家啊 他们被打脸 身为台湾人 01/30 21:37
114F：→ Eriri : 又有什麽好开心 这就是我说的 对美国政治入戏太深 01/30 21:37
115F：→ Eriri : 忘了自己是台湾人 01/30 21:37
116F：推 vm4m06 : 如果单只制裁中国，其实没有办法解决「中国转绕道 01/30 21:38
117F：→ vm4m06 : 墨西哥和加拿大再出口到美国」的问题，全体aoe下去 01/30 21:38
118F：→ vm4m06 : ，这次中国想绕也没路绕了 01/30 21:38
119F：推 vm4m06 : 而中国没有市场消化他那些过剩的产能，要不要想像一 01/30 21:42
120F：→ vm4m06 : 下那些随便一间都贷款了几百亿盖出来产生足以满足 01/30 21:42
121F：→ vm4m06 : 全球需求量的产能，找不到市场销售的话，会发生什 01/30 21:42
122F：→ vm4m06 : 麽事？ 01/30 21:42
123F：推 gn02118620 : 就说了 中国乐见川建国当选 01/30 21:50
124F：推 gn02118620 : 拜登政府虽然烂 但是基本战略还是有的 就是打新冷 01/30 21:52
125F：→ gn02118620 : 战 夥同G7日韩台来围堵中国 但乌克兰入北约这手贼 01/30 21:52
126F：→ gn02118620 : 臭 直接导致中俄抱团 01/30 21:52
127F：→ gn02118620 : 川建国则是主打一个无差别收割盟友 越弱越依赖美国 01/30 21:52
128F：→ gn02118620 : 的收割优先级越高 01/30 21:52
129F：→ gn02118620 : 像他喊中国100%关税结果上台後中国只给10% 加、墨 01/30 21:54
130F：→ gn02118620 : 反而来个25% 01/30 21:54
131F：→ gn02118620 : 中国现在看懂王表演是真的有乐子 01/30 21:55
132F：推 vm4m06 : 楼上要不要先想一下隐性负债高达441亿美元的比亚迪 01/30 21:55
133F：→ vm4m06 : 产品以後要卖给谁的问题？ 01/30 21:55
134F：推 calase : 台湾跟中国在供应链上是竞争对手，靠他们没有意义 01/30 21:56
135F：→ calase : 啊… 01/30 21:56
136F：推 peterlee97 : 川粉又要顾左右言他的开始扯大棋了吗？ 01/30 21:59
137F：推 sas1942 : 看某些ID狂吹中或赢，之後被打脸到爆的表演，的确 01/30 22:01
138F：→ sas1942 : 是蛮有乐子呢wwwwwwwwww 01/30 22:01
139F：推 vm4m06 : 「美国不能靠就要靠中国」这种逻辑才是扯，中国就是 01/30 22:02
140F：→ vm4m06 : 工厂不是市场啊 01/30 22:02
141F：推 vm4m06 : 台湾销往中国的也多是半导体，在中国组装最後再销 01/30 22:04
142F：→ vm4m06 : 往美国，美国目前还是市场，虽然他们也想转型成工厂 01/30 22:04
143F：推 sas1942 : 而且川普之前还嘴炮过，要对契丹徵收60%关税呢，反 01/30 22:06
144F：→ sas1942 : 而是维尼提心吊胆川普到底是要对他，徵收10%还是60 01/30 22:06
145F：→ sas1942 : %关税呢wwwwww 01/30 22:06
146F：推 calase : 中国真的要赢是要在消费上取代美国，但就没办法啊 01/30 22:14
147F：推 verdandy : 总加速师的想法就是努力工作、努力生产，终能成霸权 01/30 23:32
148F：推 gn02118620 : 中国出口美国才占出口10% 你课100%又怎样… 01/30 23:38
149F：→ gn02118620 : 而且你们到底知不知道关税是什麽啊 请问关税是谁付 01/30 23:39
150F：→ gn02118620 : ？ A.出口商 B.进口商 C.消费者 01/30 23:39
151F：→ poikz : 洗产地就洗产地 什麽才10% 01/31 00:13
152F：→ poikz : [新闻] 钻漏洞入美大陆商品经「这两国」 洗产地翻倍 01/31 00:13
153F：→ poikz : 卖 --联合新闻网 01/31 00:13
154F：→ poikz : 『为了躲避制裁，透过第3地向美国出口商品』 01/31 00:14
155F：推 CRPKT : 关税谁付正确答案是要看供需曲线啦 01/31 00:42
楼上正解
用最简单的模型来看的话
https://imgur.com/fGl9bM3
国内消费者损失 A+B+C+D
国内生产者获益 A
政府多收到税金 C
国家整体损失 B+D
156F：推 poikz : 也可以说 以後谁再让中国洗产地 关税大刀就有理由砍 01/31 00:52
157F：→ poikz : 向谁 01/31 00:52
158F：→ poikz : [新闻] 马来西亚投贸部副部长吁请中国企业勿将马国 01/31 01:00
159F：→ poikz : 当成「洗产地」地点，以规避美国进口关税 01/31 01:00
160F：推 Mystiarun : 关税当然是生产者付啊，某楼要不要回学校重新读书 01/31 02:36
161F：→ Mystiarun : 啊wwwww 01/31 02:37
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/31/2025 03:03:29
163F：→ chordate : 理论上，关税就是对生产者的补贴加上销售税 01/31 03:27
165F：→ chordate : 也可以参考Krugman讲的，低於5%的关税影响不大 01/31 03:57
166F：→ chordate : 但是到25%那损失差不多是关税的平方 01/31 03:58
167F：→ dfgh5566 : 好多人急了，一堆疑美论 01/31 07:29
168F：推 goetz : 又要参考克鲁曼，看来某些人被洗脑洗很深呢. 01/31 08:24
169F：→ chordate : 喜欢实际例子的话，可以看看川普第一任时 01/31 09:49
171F：→ chordate : 洗衣机那一段。前面的Chicken War也可看。 01/31 10:31
172F：→ chordate : 比较符合符合本版主旨？ 01/31 10:32
173F：推 goetz : 川普第一任根本不准，太建制派，现在才准. 01/31 10:36
174F：→ chordate : 可以听一下川普那时讲了什麽 01/31 10:38
175F：→ chordate : 1:43 01/31 10:38
176F：→ Leo4891 : 早就说过 川普要看背後的国安团队 01/31 11:05
177F：→ Leo4891 : 建制派死光 美国已经不是以前的老大哥 01/31 11:05
178F：推 goetz : 错，就是要把建制派打死光光，美国才有救. 01/31 11:32
179F：→ chordate : 如过要看完整的论文可以看这篇 01/31 14:36
181F：→ chordate : 2018贸易战大部分关税由美国公司和消费者吸收 01/31 14:42
182F：→ chordate : 少部分如钢铁没有成功转嫁而是国外降价吸收 01/31 14:43
183F：推 colorghost : 说真的川皇有这底气对所有国家呛声就在美国还是最大 01/31 17:55
184F：→ colorghost : 市场。小弟公司在对岸的一些材料供应商也是川皇一上 01/31 17:55
185F：→ colorghost : 任就开始要移产能去越南东南亚了… 01/31 17:55
186F：推 ryanworld : 甲方说话就是洪声 01/31 18:52