作者wahaha99 (我讨厌人类)
看板Military
标题Re: [新闻] 美官员：丢了台湾 美国人照过好日子
时间Tue Jan 28 12:24:23 2025
再说多少次还是要说
打仗这种事 没有在看CP值的
或是换个角度说
CP值 在开战的当下就决定了
很多人可能看到这还不能明白
所以什麽
美国只会选择台湾能不能掉:
能: 那就随便 能给点武器给点
剩下干我屁事
不能: 那就是全力应战
前者在解放军建立有效运补线、取得绝对海空优後
台湾大概就投降了
後者台湾不会输
怎样都不会有那种什麽
把台湾搞成绞肉机 打成废墟 是对美国最佳解的事情
也不会有什麽
解放军占领後 换美国来轰炸台湾的事
有这闲工夫一开始就该参战
一直谈什麽台湾土地跟人是两回事、
台湾打成废墟美国也无所谓的
真的可以停了
还有什麽核武国不交战的 也没有什麽意义
如果核武国不交战
台海战争时只要美国军舰往各登陆点、港口一靠
战争就结束了不是吗
这麽简单便宜的事情 美国会不做吗
------
唯一有争论价值的
只有 "对美国来说 台湾能不能掉"
更准确的说是
"川普到底知不知道 对美国来说 台湾能不能掉"
大概是这样
剩下都白讲的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.17.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1738038266.A.A41.html
1F：→ chordate : Colby讲台湾的文几乎全部都在讲CP值 01/28 12:26
2F：→ chordate : CP值的概念已经深入MAGA的骨髓了 01/28 12:27
懂王与他的MAGA们
已经讲了太多狗屁不通自我矛盾的东西
我後来都懒得去分析他们到底在说啥
只能当作讨好选民的废话
等他做了什麽再说吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 12:30:15
3F：→ jinkela1 : 你很难劝啦 我只留一句 如果美国敢打核武大国 那乌 01/28 12:31
4F：→ jinkela1 : 克兰就会上演波斯湾战争2.0了 但我们就不活在那30 01/28 12:32
5F：→ jinkela1 : 国联军打俄国的世界线啊 找奇异博士带你去 好不好 01/28 12:32
乌克兰对美国来说
是可以掉的那边喔
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 12:33:13
6F：推 MuadDib : 美国的确说的和做的不一样 但台湾他们肯定知道不能 01/28 12:32
7F：→ MuadDib : 放 放了就是重演慕尼黑会议 台湾就是21世纪的苏台 01/28 12:32
8F：→ MuadDib : 德区 01/28 12:32
9F：推 lljjfrdr1 : 门罗主义是刻进MAGA派的潜意识，等啥时候东亚撤军 01/28 12:33
10F：→ lljjfrdr1 : 而已.... 01/28 12:33
11F：→ lljjfrdr1 : 可能很多人觉得很疯狂，但川普年轻时就有东亚所有 01/28 12:35
12F：→ lljjfrdr1 : 国家是靠吸美国血来的..... 01/28 12:35
13F：→ lljjfrdr1 : 包括日、韩、中 01/28 12:35
14F：→ lljjfrdr1 : 关税现在大概只是第一步 01/28 12:36
所以MAGA派最好能在美国自爆前搞清楚状况
知道当今的美国之所以还 "Great" 是靠什麽
15F：→ luzzwang : 美军军舰进来？会有兵推2027动手就是预估中国局部地 01/28 12:39
16F：→ luzzwang : 区战力超越美军，美军扛不住才有这个时间吧 01/28 12:39
说好的核武国不交战呢
17F：推 a96932000 : 我也很好奇这麽简单（？）的事情，美国干嘛不做？ 01/28 12:42
18F：推 a96932000 : 美国当然不会以台湾本土变成绞肉机或打成废墟当做 01/28 12:46
19F：→ a96932000 : 符合利益的目标，这怎麽会是目标呢？ 01/28 12:46
20F：→ a96932000 : 他要的是多半是台湾控制权（第一岛链）外加中国在 01/28 12:47
21F：→ a96932000 : 可控制的状况下衰退 01/28 12:47
22F：推 DameLillard : 要不要看一下波斯湾战争牵扯到啥？ 油价阿 01/28 12:47
23F：→ DameLillard : 乌克兰呢？ 道义上有责任 实际利益上 西方没有太多 01/28 12:49
24F：→ DameLillard : 利益在乌克兰上 01/28 12:49
25F：推 a96932000 : 台湾绞肉机，废墟，经济爆炸顶多是前述目标的“副 01/28 12:51
26F：→ a96932000 : 作用”，而非目标 01/28 12:51
27F：→ dfgh5566 : 台湾是全世界最重要的地方 01/28 12:52
28F：→ dfgh5566 : 台湾当然不能掉，台湾的未来会影响全世界 01/28 12:52
29F：推 g9122xj : 我认为就是这样，只有台湾是否真的重要，扯说什麽废 01/28 12:53
30F：→ g9122xj : 墟只是在唬烂而已 01/28 12:53
31F：→ dfgh5566 : 希望川普能够爱台湾 01/28 12:53
那要不要请他喝珍奶吃卤肉饭试试
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 12:56:46
32F：→ dreambreaken: 他们讲的也没错啊，守住台湾效益一百成本一百五 01/28 13:03
33F：→ dreambreaken: 帐算一算就不打了，我们现在做的事情不也一样，武装 01/28 13:04
34F：→ dreambreaken: 到中国感觉打了台湾不划算让他不打，大家玩的都马一 01/28 13:04
35F：→ dreambreaken: 样 01/28 13:05
"守住台湾效益一百" 这件事
要算清楚
36F：→ dreambreaken: 说穿了，对美国来讲，台湾掉了会怎样，中国船敢开到 01/28 13:08
37F：→ dreambreaken: 加州轰炸吗 01/28 13:08
台湾掉了
全世界都会问一个问题
阿富汗你撤了
乌克兰你放生了
你说这些都不是美国的核心利益
那如果台湾这个对你来说重要的多的地方也没了
你美国老大在WW2後建立的全球秩序还守不守了
不守 那还要不要你当老大
就这麽简单的问题
-----
看事情要看广点 看远点
鸡肠鸟肚的观点不要拿出来
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 13:13:29
38F：推 a96932000 : 只能说专制独裁领袖的CP值认定，跟民主民选领袖的C 01/28 13:13
39F：→ a96932000 : P值认定应该有不小的差距 01/28 13:13
40F：推 a96932000 : 1.台湾这个岛，我认为不会掉。2.认不认美国做老大 01/28 13:17
41F：→ a96932000 : ？难道其他国家要认中俄或英法德做老大？ 01/28 13:17
太多可能性了 好比
三角形画起来
自己(试着)当老大
组小圈圈取暖
你口中的认其他国家当老大的可能性也存在
但对美国来说
只有一件事重要
就是他还当不当老大
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 13:20:34
42F：→ dreambreaken: 你要跟美国人讲啊，对他们maga就是觉得不是核心阿 01/28 13:21
43F：→ dreambreaken: 反而对习来讲拿台湾是核心，两边的态度就不一样啊 01/28 13:21
44F：→ dreambreaken: 习就是我死一两亿人也要拿，川普死十万人就该该叫 01/28 13:22
习是死一两亿人也要拿(X)
小粉红是死一两亿人也要拿(O)
小粉红之所以是小粉红, 不是中南海
所以现在还没打, 不要想太多
-----
不过MAGA派如果继续天真下去
美国、台湾与整个世界都会很危险
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 13:24:16
45F：→ dreambreaken: 但我确实认为美国把台湾当绞肉机，设陷阱引中国打 01/28 13:23
真的想太多
绞肉对美国没有任何好处
对中国(领导者)也未必是坏处
但台湾当绞肉机 就增加让台湾被丢掉的风险
美国有毛虫的脑容量都不会故意这样干
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 13:27:30
46F：→ dreambreaken: 各种兵推都是打滩头，根本不存在三十年前不让对面上 01/28 13:29
47F：→ dreambreaken: 岸的选项，现在就是上岸以後美国阿爸打不打而已 01/28 13:29
这不叫绞肉
绞肉是像俄乌那样 夺一个镇花一个月
双方就烧掉两三万人
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 13:32:07
48F：推 CheDior : 美国设陷阱让中国打怎麽没好处？中国军事实力现在美 01/28 13:40
让中国打有好处 != 让解放军在台湾绞肉有好处
我也懒得说太多了, 直接说结论
对美国来说, 解放军多一百万个少一百万个都不是个事,
但船舰载具多十个多一百个就是了
49F：→ CheDior : 国还有办法打一下，尤其再加上远洋作战的不利因素， 01/28 13:40
50F：→ CheDior : 依几年前的兵推都是台湾全面沦陷，依中美两国军事成 01/28 13:40
那你可能要update一下了
51F：→ CheDior : 长速度，再几年连美国本土都会受威胁，现在找个理由 01/28 13:40
52F：→ CheDior : 跟中国开战就是一个合理的选项，美国已经不是打波斯 01/28 13:40
53F：→ CheDior : 湾战争时的美国了啊，军工发展成本过於高昂，整个欧 01/28 13:40
54F：→ CheDior : 美北约战力严重凋敝，连武器生产还要仰赖韩国，川普 01/28 13:40
55F：→ CheDior : 这几次的发言早就已经失去从容的感觉了，越来越像个 01/28 13:40
56F：→ CheDior : 随时引爆的炸弹，背後的原因是什麽？ 01/28 13:40
原因很简单
他就是个嘴炮王
嘴炮就是只有不用负责的时候很好用
---
不过美国确实有人想趁早打一打没错
只是大概不会是川普
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 13:47:00
57F：推 asd01248967 : 我是觉得对战争的国家来说，就是一个数字的持续游戏 01/28 13:58
58F：→ asd01248967 : ，金钱、资源、人数、军备看谁会先耗尽罗，可以一直 01/28 13:58
59F：→ asd01248967 : 持续的那一方就会赢的这一场游戏，然後赢者全拿，所 01/28 13:58
60F：→ asd01248967 : 以我个人认为半对半错吧，针对cp值来说，因为cp值控 01/28 13:58
61F：→ asd01248967 : 制得好可以延长这数字游戏的战争 01/28 13:58
62F：→ proletariat : 要是太平洋被东方大国分了 美国还算伟大吗? 01/28 14:05
63F：→ bike3905 : 那些黄埔老害还在吹当年当兵多勇啊，美国官员：以 01/28 14:13
64F：→ bike3905 : 为是以色列没想到看到越南 01/28 14:13
65F：→ vicklin : 仔细想想官员这种论调和45年德国有什麽差别 01/28 14:21
66F：推 dragon159 : 我那段话的意思不是美国完全无所谓 甚至要故意让台 01/28 14:25
67F：→ dragon159 : 湾变废墟死一堆人 而是对美国来说这不会是第一重要 01/28 14:26
68F：→ dragon159 : 的事情 确保台湾不被中国占领才是首要 但你要知道 01/28 14:26
69F：→ dragon159 : 美国是民主国家 视局势跟美国内部政局情况 01/28 14:27
70F：→ dragon159 : 会决定美军的反应时间 快的话就能在最好的条件下 01/28 14:28
71F：→ dragon159 : 击败解放军同时或是说 顺便保障台湾上的人跟产业 01/28 14:28
72F：→ dragon159 : 但要是他们内部出现什麽问题拖延了反应时间 01/28 14:29
73F：→ dragon159 : 台湾必须自己先扛一段不短的时间 甚至可能让解放军 01/28 14:29
74F：→ dragon159 : 的人员踏进台积厂区拿取高科技机密 01/28 14:30
75F：→ dragon159 : 那美国在进军前先轰炸已登陆的解放军跟炸烂台积避免 01/28 14:31
76F：→ dragon159 : 机密被拿走 就像当年炸掉中国使馆一样 01/28 14:32
77F：推 hahabis : 2025了，还在把乌克兰跟台湾划等号我也是醉了 01/28 14:33
78F：→ dragon159 : 很多事情要看事发当下的局势才能决定 我的言论主要 01/28 14:33
79F：推 Sinreigensou: 战争不讲cp值中共早就打了不是 01/28 14:33
80F：→ Sinreigensou: 根本不对吧 01/28 14:34
81F：→ dragon159 : 是要反驳那些认为美国根本不在乎台湾的战略地位的人 01/28 14:34
82F：→ dragon159 : 总是只用一句美国不在乎台湾 你们台湾赶快把双脚张 01/28 14:35
83F：→ dragon159 : 开给中国强X吧 不要再做无谓的抵抗了 01/28 14:36
我知道你要说的是什麽
我只是要说
要确保台湾不会被占领
那麽台湾就不会变废墟了
这是一体两面的事
倒不是美国人在意你变不变废墟
而是你变废墟很难不被占领
84F：→ Sinreigensou: 美国不就一直对中共传递打台湾不划算的信号 01/28 14:36
开战前会问CP值
开战後就不会问了
你看俄罗斯就知道了
所以有丰富战争经验的国家(就是美国)
开战前就会把开战的代价算进去
也所以问题还是那个老问题
台湾是不是美国的核心利益
而不是这场仗怎麽打美国最捡便宜
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 14:40:29
85F：→ hahabis : 反应时间我觉得也是在呼咙人而已 01/28 14:37
86F：→ dragon159 : 台湾人自己的抵抗决心是很重要的 那些反逻辑的言论 01/28 14:37
87F：→ hahabis : 一有集结的迹象，航母马上来了，你说什麽反应时间 01/28 14:37
88F：→ dragon159 : 对台湾抵抗中国侵略这件事上毫无帮助还会加速台湾被 01/28 14:38
89F：→ dragon159 : 侵略的机会 01/28 14:39
90F：→ dragon159 : 航母来了跟要把弹药射出去是两件事喔 01/28 14:40
91F：推 hahabis : 明居正也说了，对美国最好的作法就是战都不让你开 01/28 14:40
92F：推 arthur9292 : 乌克兰炸了後面还有一堆欧洲国家扛着 台湾没了太平 01/28 14:40
93F：→ arthur9292 : 洋直接门户洞开 你跟我说两地重要性一样我也是笑笑 01/28 14:40
94F：→ dragon159 : 如果中国选择无视你美国航母 美军要不要开火还是要 01/28 14:41
95F：→ hahabis : 因为只要开了战，无论胜负，美国经济就是大伤 01/28 14:41
96F：→ dragon159 : 政治决策开绿灯才能正式开始主动打击共军 01/28 14:41
97F：→ dragon159 : 你知我知美国自己也知道怎样做最好 但很多事情就是 01/28 14:42
98F：→ dragon159 : 没办法从你认为最好的方式去做事情国际政治就是这样 01/28 14:43
99F：→ hahabis : 如果台湾真的重要，那肯定会有缩短决策机制的东西 01/28 14:44
100F：→ hahabis : 而不会是还要国会通过才可以动手 01/28 14:44
从现在印太司令部的公开谈话来看
他们或许已经被授权第一击了
只是这很可能算是战略机密 不能明说
101F：→ hahabis : 毕竟这麽重大的事情，事先不可能没有准备对策的 01/28 14:45
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.77 台湾), 01/28/2025 14:46:32
102F：推 dragon159 : 台湾又没有美日安保那种条约保障 你不能去依靠一个 01/28 14:47
103F：→ dragon159 : 不知道的事情来做判断 尤其是国家领导人做决策更没 01/28 14:47
104F：→ dragon159 : 办法这样做 01/28 14:48
105F：→ dragon159 : 我说台湾的国家领导人 01/28 14:48
106F：→ hahabis : 讲很多次了，说美军会介入不代表支持国军摆烂好吗 01/28 14:54
107F：→ hahabis : 该买的该做的当然一定要做 01/28 14:54
108F：推 WINDHEAD : 蛮同意MAGA讲了一堆狗屁不通的屁话,你根本无从分析 01/28 14:55
109F：推 dragon159 : 但是那些栅栏仔的言论可是说美国不会介入喔 然後支 01/28 15:02
110F：→ dragon159 : 持那些删光军费的立委来强制国军只能摆烂 01/28 15:02
111F：→ dragon159 : 让你没钱买东西做事情 01/28 15:03
112F：嘘 SAsong319 : 去跟那些要轰炸台积电的MAGA讲啊，搞不清楚状况的是 01/28 15:22
113F：→ SAsong319 : 它们不是我们 01/28 15:22
114F：推 mitsloanboy : 我看川普也是讨厌男人打女人对台湾印象很不好啦， 01/28 15:48
115F：→ mitsloanboy : 所以当然不会出兵保台，难怪身边好多台大菁英都在 01/28 15:48
116F：→ mitsloanboy : 移民了嘻嘻 01/28 15:48
117F：→ dfgh5566 : 航母会轰炸北京，北京根本不敢打台湾 01/28 17:07
118F：→ poikz : 哈哈哈 "台大菁英"到底有多少啊? 01/28 17:47
119F：→ poikz : 怎麽在PTT上 很多人身边都是"台大菁英" 而且也很 01/28 17:47
120F：→ poikz : 刚好在移民 01/28 17:47
121F：推 wardraw : 欧美不出兵乌只给资源 是不主动改变旧势力范围的表 01/28 19:09
122F：→ wardraw : 现 而非怯战 因为乌俄同出於前苏联同阵营 反观台湾 01/28 19:09
123F：→ wardraw : 现属美方阵线 中国若进犯台澎 就是主动抢人小弟 实 01/28 19:09
124F：→ wardraw : 际改变势力范围 引起美方强烈报复的可能性反而更明 01/28 19:09
125F：→ wardraw : 确 01/28 19:09
126F：推 wardraw : 若核武国不互打论为真 那中国在台海开战的机率就是 01/28 19:13
127F：→ wardraw : 零了 毕竟美国可是拥有世界最多核武 也是唯一对他国 01/28 19:13
128F：→ wardraw : 施放过原子弹的国家 01/28 19:13
129F：推 wardraw : 但实际上核武国仍会互打 只是双方都会极度克制 比如 01/28 19:22
130F：→ wardraw : 中印边界冷兵器冲突 乌俄战事军援 美中经济科技对抗 01/28 19:22
131F：→ wardraw : 台湾内部亲中亲美派政治斗争 等其他非热战手段罢了 01/28 19:22
132F：→ wardraw : 即使台海热战 也只会局限在常规武器互打到一定程度 01/28 19:22
133F：→ wardraw : 输家自然就会退了 01/28 19:22
134F：推 wardraw : 炸台积电的说法也符合改变阵营势力范围的论述 台湾 01/28 19:50
135F：→ wardraw : 无论主动投降或被攻占 对美方而言如同投入敌营 身为 01/28 19:50
136F：→ wardraw : 美系长久培养起来的科技代表台积电 不用炸的也会想 01/28 19:50
137F：→ wardraw : 尽办法制裁/截断供应链 由maga派脱口而出就更像美方 01/28 19:50
138F：→ wardraw : 真心话了 台湾唯有好好整军以备战来止战才是正途 躺 01/28 19:50
139F：→ wardraw : 平派/投降派/统战派的幻想终将被美国打醒 01/28 19:50
140F：推 mmnnm : 如果真的要丢 为何不在96年台湾总统大选时放弃？ 01/28 20:17
141F：→ mitsloanboy : 台大电机早就一堆人在美国了，过去十年都这样吧， 01/28 20:25
142F：→ mitsloanboy : 难道要留在台湾进血汗工厂、下等人才去的台积电？ 01/28 20:25
143F：→ mitsloanboy : ？？？？ 01/28 20:25
144F：→ mitsloanboy : 还有亚利桑那州厂去美国的也很多啊顺便生小孩拿绿 01/28 20:25
145F：→ mitsloanboy : 卡，爱台湾？嘻嘻 01/28 20:25
146F：→ poikz : 人口迁徙不是再正常不过的事吗 嘻嘻 01/28 20:40
147F：→ poikz : 美国有钱人往外跑更是常态 要避税啊 01/28 20:41
148F：→ poikz : 只是不知 是找不到题材可发挥吗 连这也要冠"爱台湾" 01/28 20:42
149F：→ poikz : 的说法 干脆说去国外旅游也不是爱台湾 钱都给外国 01/28 20:44
150F：→ poikz : 人赚走了 哈哈 01/28 20:45
151F：→ poikz : 我还以为会出示"身边好多台大菁英都在办移民"的证 01/28 20:50
152F：→ poikz : 明 结果只是拿常年都有的人口流动现象来讲 好笑 01/28 20:51
153F：推 suny : 推 01/29 22:29