作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 世界报：台湾大删国防预算不合时宜
时间Sat Jan 25 19:50:36 2025
板工我装死很久了，但是这边还是出来提醒一下各位
麻烦避免讨论政治议题，也不要互相针对攻讦
以下回归新闻和推文的疑义
这里选择引用报导者(应该还算是较具可靠性的媒体)
https://www.twreporter.org/a/legislature-passes-2025-government-budget
单以国防相关而言，报导中罗列者包含(以下节录)
统删各部会包括大陆地区旅费、国外旅费及出国训练费、国内旅费、水电费、特别费等，
均不得流用
设施养护费、军事装备等统删3%，一般事务费统删10%，媒体政策及宣传费统删60%
国防部「潜舰国造－第3阶段後续舰筹建」预算共20亿元，国民党团原本要冻结18亿元仅
通过2亿元，经过协调後，立法院最後冻结50％共10亿元。解冻条件是要等海鲲号潜舰海
测通过後，向院会进行专案报告，经院会同意後才能动支。
国防部业务费也遭冻结30%，也要到立法院院会报告後才能动支，文宣费则被统删60％
这边再用美国之音来补充其他部分
https://x.com/VOAChinese/status/1882919612914033015
以下节录
由台湾中科院所规划的“无人机园区”预算也被冻结50%。同样遭冻结的还有业务费及军
机、船舰装备零件购置与维保等项目，包括军事装备及设施(新台币51亿元)、设备及投资
(13亿元)以及国外差旅费、出国教育训练费(2亿元)。
英国《金融时报》分析称，台湾此次冻结国防预算，可能引发与美国新任总统特朗普
(Donald Trump)政府的摩擦。特朗普曾多次公开表示，台湾应为美国提供的安全保障“付
费”，并批评台湾对美方支持“回报不足”。
台湾赖清德政府今年国防预算草案虽达6,470亿新台币(约200亿美元)，比去年增加7.7%，
但考虑到台湾经济增长，军费仅占台湾国民生产总值(GDP)的2.45%，不仅低於去年的2.5%
，也未达到美国官员和国防专家建议3%的目标。该报分析认为，若台湾未能展现足够的国
防投入，美国可能调整对台支持力道。
https://www.eracom.com.tw/EraNews/Home/political/2025-01-20/1865214.html
最後补个年代
国防部的国外旅费及出国教育训练费遭蓝白删除百分之15。
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总结
- 设施养护费、军事装备等，统删3%
- 潜舰国造，冻结50%
- 无人机园区，冻结50%
- 国防部业务费，冻结30%
- 文宣费，统删60%
- 国外旅费及出国教育训练费，统删15%
以上不讨论立场，单纯是略述当前立法院审核预算的结果
若有错误还请不吝指正
--
纳粹以相当幼稚的妄想发动了这场战争，
他们认爲他们可以对别人实施狂轰滥炸，而别人却奈何不了他们。
他们播种下了风，他们所收获的必将会是狂风。
~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737805839.A.1F8.html
1F：推 sas1942 : 推jimmy版主 01/25 19:52
2F：推 andyken : 我有尽量把关於政党的新闻内文去掉以免模糊焦点 01/25 19:53
3F：推 HsiungMing : 推整理。最後都是海军的小孩坐进去。 01/25 19:58
4F：推 DameLillard : 最麻烦的是下会期要院会报告才能解冻 但是光是立法 01/25 19:58
5F：→ DameLillard : 就会占用很多时间 被冻得项目又多 基本等於实质删除 01/25 19:58
6F：推 jobli : 真的被删的除了统删3%只有文宣费60% 01/25 19:59
7F：→ jobli : 其它没删 01/25 19:59
8F：推 warchiefdodo: 文宣费删比较多，其他是冻结为主 01/25 19:59
9F：推 naly0617 : 推具体整理.不然各种立场的风向带来带去根本难分真 01/25 20:02
10F：→ naly0617 : 假.希望之後的讨论都以这边的数字为准瞜 01/25 20:03
11F：推 jobli : 讲的删很多,结果... 01/25 20:03
12F：推 key7110 : 推整理 01/25 20:04
13F：→ Linlauvu : 国外旅费也被统删，这个会影响接装 01/25 20:05
感谢提醒，我拿其他媒体来补充更多细节
14F：推 take3024 : 可见别的新闻超爱置入立场带风向 01/25 20:07
15F：推 kuroro94 : 推吉米版主 01/25 20:08
16F：推 jobli : 还有一般事务费10% 01/25 20:08
17F：推 jobli : 柏鸿辉也说，立法院口口声声要求国防部建立新兴战 01/25 20:12
18F：→ jobli : 力，但这次差旅费被统删15%至20% 01/25 20:12
19F：→ jobli : 这个看板主文没有统删20% 01/25 20:12
我刚刚补了更多东西，报导者有些部分没写清楚
20F：推 gwofeng : 大删文宣费跟出国费真的是太舒服了 01/25 20:14
21F：推 washwall : 推 01/25 20:16
23F：→ washwall : 版主有人因为我搞不清楚状况，骂我低能儿 01/25 20:17
24F：→ washwall : 可以处理吗 01/25 20:18
板友您好，相关情况请遵循板规检举方法，板主群会再斟酌处理
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 01/25/2025 20:19:42
25F：推 washwall : 好的 谢谢 01/25 20:21
28F：推 ashrum : 推版大，业务费冻30%影响比较大，其他感觉有收敛 01/25 20:24
29F：推 kkkiii98 : 看了感觉删的都是该删的阿 为什麽有人这麽反感? 01/25 20:29
30F：→ kkkiii98 : 文宣费跟旅费都是最可以节省的吧 座经济舱不行吗 01/25 20:30
31F：嘘 zixi1990 : 潜舰国造还该删哈 01/25 20:30
32F：推 ashrum : 无人机和潜舰冻结，不是删，主要是这两项近期进度 01/25 20:32
33F：→ ashrum : 落後不好说嘴，等海试吧 01/25 20:32
34F：推 sas1942 : 某楼还真急啊wwww 01/25 20:32
36F：→ ja23072008 : 其实没有收敛，反而是扩大影响。委员会阶段影响较大 01/25 20:33
37F：→ ja23072008 : 的是潜舰後续舰案，分别被提案冻结50跟90%。但到了 01/25 20:33
38F：→ ja23072008 : 党团提案阶段，就是这次被诟病违反委员会中心精神 01/25 20:33
39F：→ ja23072008 : 的操作。KMT只是进二退一，演一下稍作退让，实际删 01/25 20:33
40F：→ ja23072008 : 冻比例跟其他部会一样都大幅提升。 01/25 20:33
41F：→ sas1942 : 推ja大 01/25 20:33
42F：推 EYESOFDARKKE: 今天会这样只能说是双方互不信任，国之大不幸。 01/25 20:35
44F：→ ja23072008 : 虽然最终提案表决前都是喊价表态，但芭乐价喊太凶， 01/25 20:35
45F：→ ja23072008 : 最後收不回来，遭殃的还是国防部。 01/25 20:35
46F：推 afv : 我想现在的问题是，可能立院都算不出来到底删冻了多 01/25 20:37
47F：→ afv : 少钱XD总预算都没送出来XD 01/25 20:37
48F：→ driver0811 : 军费仅占台湾国民生产总值(GDP)的2.45%，不仅低於去 01/25 20:37
49F：→ driver0811 : 年的2.5%，也未达到美国官员和国防专家建议3%的目 01/25 20:37
50F：→ driver0811 : 标。=>>立院没法增加预算 01/25 20:37
51F：→ afv : 就翁同龢当户部尚书时，搞李鸿章跟他的北洋水师的 01/25 20:38
52F：→ afv : 玩法而已XD 01/25 20:38
53F：推 warchiefdodo: 美国先卖好货出来再加特别预算，如果立法院再档就没 01/25 20:39
54F：→ warchiefdodo: 道理了 01/25 20:39
55F：→ warchiefdodo: 只卖那堆不对称的东西是能加多少钱？ 01/25 20:40
56F：推 afv : 以前挡爱国者飞弹跟P3C反潜机军购，都没在客气了 01/25 20:40
57F：→ washwall : 楼上说的也没错 01/25 20:40
58F：→ RbJ : 确实，上周五宁愿送选罢法也不送总预算案出立法院 01/25 20:42
59F：→ RbJ : *多打一个上 01/25 20:42
60F：→ LipaCat5566 : 无人机园区潜舰国造都跟美国没什麽关系吧，川普要的 01/25 20:48
61F：→ LipaCat5566 : 是跟美国买更多装备 01/25 20:48
62F：推 washwall : 楼上，没错XDDDD 01/25 20:49
63F：推 afv : 潜舰国造很多装备都是美国货 01/25 20:50
64F：→ washwall : 也是 01/25 20:50
65F：推 meowgy : 推ja大 01/25 21:14
66F：推 chyx741021 : 影响最大其实是冻结30%业务费还要院会解冻，直接影 01/25 21:16
67F：→ chyx741021 : 响军队的基本运作 01/25 21:16
68F：→ chyx741021 : 再来就是国外旅费和教育训练费，影响接装、出国训 01/25 21:17
69F：→ chyx741021 : 练（主要是美国）、军事交流和军购谈判 01/25 21:17
70F：推 Noback : 翁同龢不是问题 问题是西太后跟光绪信了他的说法搞 01/25 21:17
71F：→ Noback : 现在就是翻版 要停北洋水师买舰银两的 01/25 21:18
72F：→ Noback : 又是谁选出来的呢????????? 01/25 21:18
73F：→ chyx741021 : 潜舰目前都还在预定进度上，哪来的进度落後？ 01/25 21:18
74F：→ Noback : 历史的教训就是人学不会教训 01/25 21:19
75F：推 chyx741021 : 所有部会统删统一冻结这种预算审查法就是完全恶意 01/25 21:22
76F：推 ja23072008 : 扁政府时期在野多数党主要是封杀军购案。删冻高比 01/25 21:22
77F：→ ja23072008 : 例业务费，以至於影响部队日常活动，的确是本届立院 01/25 21:22
78F：→ ja23072008 : 的创举，麻烦的是看来後续三个年度也会继续下去。 01/25 21:22
79F：推 iceonly : 潜舰相关是已知事情，搞这麽大我还以为多删了什麽， 01/25 21:24
80F：→ iceonly : 原来是杂项 01/25 21:24
81F：→ chyx741021 : 潜舰在委员会表决是全额通过，只是在院会翻盘变冻5 01/25 21:26
82F：→ chyx741021 : 0%+院会解冻 01/25 21:26
83F：推 muncheberg : jimmy 版主这样做才叫中立、公正，老是有人来带风向 01/25 21:32
84F：→ muncheberg : 真恶心，一堆带风向的人整人愚民很快乐吗？ 01/25 21:34
85F：推 allen139443 : 潜舰现在这样还行，全拿基本上不可能，本来按蓝最 01/25 21:37
86F：→ allen139443 : 多数要被全删，後来蓝白协商保一半冻一半 01/25 21:37
87F：→ ja23072008 : 楼上你知道造舰初始阶段冻结50%很可能一艘都造不了 01/25 21:42
88F：→ ja23072008 : ，何况第一批次是两艘喔。而且解冻条件除了‘’有 01/25 21:42
89F：→ ja23072008 : 机会‘’最快等到年底，但结果很可能是实质删除等 01/25 21:42
90F：→ ja23072008 : 到明年。尤其是条件拉高到形成战力的话。 01/25 21:42
91F：推 super1315566: 推，敌人就在立法院！ 01/25 21:43
92F：推 barjack : 老共就是不爽我们派人到美国训练阿 美国它没辙 01/25 21:45
93F：推 epephanylo : 所以潜舰还在初始阶段? 蔡EE上次去搞啥典礼是?? 01/25 21:46
94F：→ barjack : 但在这里就利用代理人完成它的任务 01/25 21:47
95F：推 chyx741021 : 潜舰就原型舰造出来在依进度测试中，很难理解吗？ 01/25 21:50
96F：推 semind : 执政党这麽在意国防，一开始就编到3%不是很好吗 01/25 21:55
97F：→ semind : 至少立场展示出来，骂在野叛国也比较有底气 01/25 21:55
98F：推 chyx741021 : 「院会解冻」的程序复杂、条件也比委员会更高，政 01/25 21:57
99F：→ chyx741021 : 治介入更深，基本上目前的状况可以视为是被实质删 01/25 21:57
100F：→ chyx741021 : 除了 01/25 21:57
101F：→ ja23072008 : 被删被冻是全面性的报复作为，不是只针对国防。但在 01/25 22:06
102F：→ ja23072008 : 野党没去抨击执政党，为何不把军费提高到3%GDP，是 01/25 22:06
103F：→ ja23072008 : 不是在玩假的？ 01/25 22:06
104F：→ ja23072008 : 而是反过来提案表决，产生国防经费史上删冻最高比 01/25 22:06
105F：→ ja23072008 : 例的结果。然後才指责政府不先把军费占比提高？确定 01/25 22:06
106F：→ ja23072008 : 要讲这种包牌话术？ 01/25 22:06
107F：推 silentsand : 单纯觉得某人在原文里面的提问真的很无聊又伸手牌 01/25 22:28
108F：→ silentsand : 很多人被删预算的党给带向了,版主辛苦了 01/25 22:29
109F：推 utn875 : 潜舰的最大变数在美国吧，DOD大当家是福斯主持人， 01/25 22:30
110F：→ utn875 : 二当家是身价50亿镁商人，他们对台湾潜舰有概念？ 01/25 22:30
111F：→ utn875 : 恐怕会是三当家Colby, 他说台湾潜舰不切实际…应该 01/25 22:30
112F：→ utn875 : 做的是海试必须尽快，已一延再延，到时候被施压很 01/25 22:30
113F：→ utn875 : 难说话 01/25 22:30
114F：推 suny : 共军天天绕台，预算不增还删，真是投共所好 01/25 22:33
115F：推 meowgy : 推chyx741021讲的逻辑 01/25 22:50
116F：推 yuma0621 : 照徐巧芯的说法，潜舰浮起来才解冻，那如果发现问 01/25 22:57
117F：→ yuma0621 : 题需要修正，结果预算被冻了，那该怎麽办？ 01/25 22:57
118F：推 andyken : 那就有得乔了，不然就追加特别预算吧... 01/25 23:00
119F：→ EricEvil : 好不容易跟美军交流几乎常态化了 结果删旅费 真心 01/25 23:01
120F：→ EricEvil : 想挡台美交流 还能护航真的瞎 01/25 23:01
121F：推 utn875 : 记得是三月底四月就要海试了，或是又要再延？测出 01/25 23:24
122F：→ utn875 : 有小瑕疵，那自然不打紧，如果测出大问题，就要朝 01/25 23:24
123F：→ utn875 : 野乔了 01/25 23:24
124F：推 chyx741021 : 预定四月海试 01/25 23:39
125F：推 colinfeng : 配合中国 阻挡我国国军与美军接洽 01/25 23:42
126F：推 thepstar : 真正删的是文宣 没文宣费不能做事了吗 01/25 23:42
127F：推 IMBonjwa : 推整理。有些人真的是闹版 01/25 23:47
128F：推 semind : 我觉得政治操作还是要有底线与共识 01/25 23:53
129F：→ semind : 保持严肃、诚实、中立的单位应该要获得尊重 01/25 23:53
130F：→ semind : 换句话说 01/25 23:53
131F：→ semind : 想要获得尊重的单位要严守严肃、诚实、中立的原则 01/25 23:53
132F：→ semind : 朝野应该就国防领域维持这样庄严的地位 01/25 23:53
133F：→ semind : 毕竟这是全台湾人的生命财产的最後防线 01/25 23:53
134F：→ semind : 随随便便拿国防议题来炒作新闻、消耗国民的信任 01/25 23:53
135F：→ semind : 对整个国家是大不幸 01/25 23:53
136F：→ tsbljonathan: 没有文宣费怎麽搞招募？ 01/26 00:45
137F：推 moon7543 : 推 01/26 00:48
138F：推 qaz13579 : 可悲 立院真的是往灭国的方向前进 01/26 00:53
139F：→ qaz13579 : 海巡被删冻了超过十亿 造舰计画也全部都受到影响 现 01/26 00:53
140F：→ qaz13579 : 有的船舶岁修保养可能也会有差 真的是就是要让台湾 01/26 00:53
141F：→ qaz13579 : 常备战力持续衰退 01/26 00:53
142F：推 wilsonchen26: 国防加钱都不够了 还有人觉得被删一点而已 没事的 01/26 01:24
143F：→ wilsonchen26: 可悲啊 01/26 01:24
144F：推 wilsonchen26: 然後被冻结的好像都没差 没感觉的今年都不要领薪水 01/26 01:26
145F：→ wilsonchen26: 等年底看老板脸色再解冻领 好不好啦 01/26 01:26
146F：推 toulio81 : 立法院挡预算这这样搞，中共最开心了 01/26 01:42
147F：推 ZAXUS : 推 这才是有意义的讨论 01/26 01:50
148F：推 ZAXUS : 希望有钱多买点标枪跟无人机吧 01/26 01:52
149F：→ ZAXUS : 国造火箭弹真的有够烂 01/26 01:52
150F：推 jobli : 红隼的前面新闻有说不分朝野野都支持冻结,还有抗弹 01/26 06:16
151F：→ jobli : 板也是不分朝野冻结 01/26 06:16
152F：推 fakeimage : 推整理 出国受训接装很重要 立院删的不是商务舱改 01/26 08:47
153F：→ fakeimage : 经济舱的幅度而巴 何况受训人员本来就不是搭商务舱 01/26 08:47
154F：→ fakeimage : 宣传费删那麽多也影响心战 不是减少公关费那麽单纯 01/26 08:47
155F：推 wilsonchen26: 红隼跟抗弹板被冻占多少钱而已，国防部是被冻900亿 01/26 09:54
156F：→ wilsonchen26: 欧 01/26 09:54
157F：推 shter : 冻结不能以薪水比喻吧，比较像绩效奖金，达标才给 01/26 09:58
158F：推 chyx741021 : 冻结是讲好的年薪给你改成30%50%变成绩效奖金 01/26 10:05
159F：推 tony121010 : 文宣跟差旅为甚麽该删?你招募跟国防教育不用文宣? 01/26 10:21
160F：→ tony121010 : 你国外军事交流、接装不用差旅费? 01/26 10:21
161F：推 wilsonchen26: 再护航就难看了 冻结就是年薪变绩效奖金 达标的标 01/26 11:34
162F：→ wilsonchen26: 准还大院说的算 01/26 11:34
163F：→ fantasyhorse: 冻结如果不解冻跟删掉差不多 01/26 12:27
164F：→ fantasyhorse: 重点是你在这节骨眼冻结，国外怎麽看？ 01/26 12:28
165F：→ daviddogtw : 还是有人删跟冻结搞不清楚… 01/26 12:35
166F：→ mitsloanboy : 很多人骂徐巧芯冻结潜舰预算莫名其妙，但连国军海 01/27 03:30
167F：→ mitsloanboy : 军自己人都说徐巧芯说的浮不浮的起来很重要了，这 01/27 03:30
168F：→ mitsloanboy : 边一堆人到底在说什麽XDDDD 测试过再给经费本来就 01/27 03:30
169F：→ mitsloanboy : 合情合理了好吗Zzzzz 01/27 03:30
171F：→ khwz : 重点是国民党那群根本从以前到现在摆明了碰到中共 01/27 06:35
172F：→ khwz : 就变哈巴狗啊，真正的人谁会相信他们的国防把关啦 01/27 06:35
173F：推 wilsonchen26: 浮的起来很重要 但为什麽解冻是经大院不是经委员会 01/27 13:44
174F：→ wilsonchen26: 还挺的下去不是笨就是坏 01/27 13:44
175F：推 wilsonchen26: 大家都知道国民党对於潜舰的态度就是最好不要造， 01/27 13:48
176F：→ wilsonchen26: 到时候院会一定又有其他的理由不解冻，嘻嘻 01/27 13:48
177F：→ ja23072008 : 错了，原型舰後续舰之所以要接续有很多原因。政治上 01/27 18:43
178F：→ ja23072008 : 避免重演剑龙级後续舰增购被卡关，所以初期签约就想 01/27 18:43
179F：→ ja23072008 : 确定采购数量。 01/27 18:43
180F：→ ja23072008 : 经济上除了早期与大批量采购避免後续增购与通膨涨 01/27 18:43
181F：→ ja23072008 : 价延迟，潜舰船厂空转也会造成熟练工人流失与难以扩 01/27 18:43
182F：→ ja23072008 : 大，因为特规特需难以转用为水面舰艇施作。後续舰 01/27 18:43
183F：→ ja23072008 : 期程不中断，等於是持续养船厂与工人。 01/27 18:43
184F：→ ja23072008 : 军事上，其实第一批次也会带有原型舰测试性质，而且 01/27 18:43
185F：→ ja23072008 : 冻结比例过高影响到服役数量与进度，就会造成海狮 01/27 18:43
186F：→ ja23072008 : 级持续服役到2030年代，并且无法达成6艘可用潜舰的 01/27 18:43
187F：→ ja23072008 : 目标。 01/27 18:43
188F：→ ja23072008 : 海测解冻最快要到年底才有机会，而且可能限制是部 01/27 18:46
189F：→ ja23072008 : 分解冻。再来如果是拉高到战备等级，不要说今年， 01/27 18:46
190F：→ ja23072008 : 明年都不一定能顺利完成。 01/27 18:46