虽然惊叹号了 不过我觉得还是有值得讨论的部分 所以还是回一下 先来个问题 你口中的民防是什麽? 一个平常低消耗的组织 但确保了战争时期能有当物资点的和稳定後方的作用 用不到的种菜 用不到的急救 不明确的职责 喊着各种口号 但效用? 不存在扔一堆钱下去 然後幻想一切都会在需要时自己冒出来 前者那才叫民防 後面那个叫团康活动外加自慰行为 如果你是认真的 那後面更是显得无用可笑 民防目标是什麽? 不就是负担起非战斗行为 同时在稳定的同时给予前线支持吗 如果你不是以这目标去组建发展 那你谈个屁民防 种菜? 你不如搞点罐头真空包装大米 掌握烧材煮饭的方式 还是你要当野人打几年游击 那才用得上 不然吃不死就好 没化肥农药还想种菜 虫吃的都比你菜长得快 急救? 平常你会碰到的不外乎心脏病 进食噎到 非致命小伤口 惨一点就摔车罢了 你要急救什麽? 缺手缺脚弹片卡入? 少条手脚後的处理措施? 伤情分类? 这算是高阶技能了 不少还要备有医疗器具 还得要有经验累积 长久不用还会还给老师 你指望学员拿了证照按E发动技能是吧 有估计过花费和成效吗? 而且民防目的是什麽? 为了战争而服务 这玩意没战争基本9成以上用不上 那问题来了 医院那种一条龙 检伤 分类 各种设备急救处理为什麽要这样搞? 你训练的人在哪? 能在正确的时间出现在正确的地方吗? 既然目标都明确了点就是要搞民防 那好歹要有负责范围吧 以确保运作起来时能和其他组资协调 之前还遗留的体系好歹有负责范围 该负责的部分 上下级联络管道 一些业务的负责人 那黑熊负责范围是 培训? 宣传? 这玩意开战後就不需要了 缺的是做实事的人 那到底是要做啥的? 不要跟我说後方维稳 那是宪兵和警察的工作 轮不到你 你职责有分清楚吗 要负责哪块 有和重复业务的组织协调吗 有分配吗 重复要以谁为准 黑熊搞定这块了吗 还是幻想一切都会好起来的? 那就来谈要分清楚职责 要沟通 还不就是因为效率 因为资源有限 必须要有效率调配 你有本事让物资能无中生有 还取之不尽用之不竭 那你可以随意搞没错 但为什麽要有体系 不管是军队 医疗 甚至是最基本的公司 都是为了更有效率不是吗? 为了赢 为了救下更多的人 为了能顺利运转能赚钱 那黑熊这玩意到底是什麽 负责哪块 补足民防哪块缺口 还是取代了哪个组织? 你有厘清吗 他们有厘清吗 还是你根本不在意? 为什麽要问这些? 因为资源是有限的 而且重复职责的可能会因为互抢资源造成更大危害 为什麽要检讨? 检讨是找出问题 但你禁得起检讨吗? 如果你不想检讨改进 那就只不过是花钱玩办家家酒 同时自我感觉良好 除了情绪价值拉满 再达成目标的路上甚至不值得一提 你自掏腰包没人会在意 要从税金拿钱就得说服多数人 这点好理解吧 至於你花自己钱 但被别人笑 那纯属言论自由范畴 你成果有就好 不赘述 一堆人不管是支持反对 现在都是帽子扣上 然後自己宣布胜利 你们真的有认真在想吗 还是只是想玩民粹 想玩宗教战争 想打击不同意见者? 为啥不当兵会直接被踢出讨论 看到这里你应该都有自觉了 学校是个小社会 当兵也是 很多可笑的行为都是为了解决某些问题 最终发展而成的 而不是一开始就这麽蠢 而是随着时间和一切的发展 变得越来越可笑 所以服役与否只是个前提 至少当过兵的会理解部分运作逻辑 免得鸡同鸭讲 如果你能明确目标 然後讨论 那自然会往解决方案更近一步 但... 事与愿违 连军迷都称不上的家伙可以嘴炮大战三百回合 脸被打烂了才说自己不懂 但又想讨论 更别提只会扣帽子跳针的家伙了 没知识也不愿意学 站好立场泼屎输出 称作军盲都显得太轻描淡写 碰到民防这种要出力的 不去理解也不参与 却想着建新组织搞宗教行为... 黑熊有一大堆行为都极其可笑 我如果是敌方看到都能笑出声 叠床架屋又不沟通的组织 真内奸假冒双方名头就能搞到你屁股着火 更别提运作了 不是没有作用 但你要作用在哪 吃多少资源 能不能解决问题 你都不谈最基础的部分 只会在那边第五纵队 除内奸 喊喊口号 给不认同的扣满帽子 还各种滑坡 那就别怪多数人都嘲笑你 没直接喷死你就很不错了 一边说着自己很有用 但又说不出实际运作上有用在哪 无异於自吹自擂的废话 只会站立场说话 那就没啥好讨论的 单纯比谁信仰更坚定而已 这种就宗教范畴 连民防都说不上 只是找理由搞批斗罢了 你是来解决问题还是增加问题的? 自己看着办 这世界就物理方面至少很公平 两边比的都是谁犯的错少 你准备的比对方完善 那你赢的机率就高一分 恨民防? 不 你有在注意 就会发现多数就只是在臭黑熊 凡你有认真去质疑 并且看哪边可以改进 你都不会提出这种问题 什麽不满意怎麽不自立门户民防 说的原本的组织不存在一样 对大多数人来说 不在意的就不在意 在意的也有原本的民防组织可参与 不存在搞个新组织一切就会自动变好 大部分只能是迭代逐渐好起来 那来提个问题 那黑熊成立目标是什麽 是对现有民防组织的: 1. 支援 直接或间接 2. 补充 人力或支援 3. 补洞 对现有的缺点补强 4. 合作 上述多种业务 5. 取代 部分职责 用更有韧性或效率的组织来替代 6. 分拆 把民防部分业务转到自己这边(前提是要有益) 所以黑熊是哪个? 恩 就目前来看 他选择 叠床架屋 自成一派? 你可以自问自答一下 整天被臭的原因就真的这麽难理解吗? 发这种问题 不如把事情解释清楚以争取支持 至少多数人还是算讲理的 而不是一群人互扣帽子 然後阿Q式胜利 下个月又再重演扣帽大赛 徒增版主困扰 相信弄个新组织一切就会好起来的 不如相信打钱给我一切都会好起来 反正效用都不知道 但我和你保证我会很开心 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.91.83 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737532153.A.B4B.html 这就免了 要从某些人口袋拿才有意义 但更好的是钱给到正确的人 毕竟这种刚好是诈骗集团的肥羊 不拿白不拿 反正都会被骗光不是 没去注意他们 不过说的确实都到点上 感觉不错 是啊 问题就在於很多人并不认真在民防 这个词对他们来说只是嘴炮用的理由 他们更热衷内斗 还把讨论的风气都搞烂了... 能说什麽呢 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 16:25:53 我不建议你用啥盖世太保 党卫军这种来代指 时代差太多了也容易失焦 你要拆的更简单点 他想做什麽 应不应该由他来做 有必要吗? 哪怕是现在 黑熊支持者恐怕连这组织架构和运作都搞不明白 还想持有武力 和军警抢职责 只能说我是敌方十分欢迎这种玩意 来点情境好了 状况是开战後一片混乱 你负责某个物资点的调配和联络 但联络混乱且受限 这时有一群武装份子自称是黑熊某某的 要搬走部分支援或是接管 问题来了 你是配合他呢 还是你有手段可以确认不同组织系统的他们身份 以及行动的必要性? 这种职责不清的组织 自己玩自己的 功能先不论 给敌方提供的漏洞特别大 你有心要恶搞 这就会变後方大破口 军队指挥都会有上下关系 规则 口令 还有中断联络的备案 计画 他们有吗 有和其他民防乔过合作吗? 能对应各种状况吗? 问题丢一丢 你自己就会有答案了 或是他得想办法说服你 他有这麽做的必要 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 17:00:02 挺悲哀的 那群支持者没半个来对线 如果仅止步於扣帽子 "敌人反对我 所以我是正确的" "反对我的都是敌人" 这两个混再一起用 直接无限正确永动机 那也别讨论了 反正你们本来就不认真不在意 你们真的认为对方很强 威胁性足够 那不反倒是应该要认真一点吗 真的搞下去很无趣 我能接受你们轻松一点 把民防包装一下不这麽枯燥 但不是要你们把园游会团康包装成民防 这点难道很难理解吗 不谈药效不谈价格 只谈你要不要吃药 不吃不爱健康 那确实也没啥好讨论的了 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 17:19:16 我想我问题已经回答了 但为什麽黑熊会占据不少内容呢? 因为他是占据着最多流量 同时也是大举民防大旗 我质疑他是否挂羊头卖狗肉 其他不少质疑也有其出发点 理由充分的话为什麽不能质疑呢? 你心目中的民防 上面版友提供你壮游台湾 我想法也大致写在内文了 但你想法却是不喜欢亲绿的可以自己搞 我的回应是必要性不够和不应叠床架屋 也在内文 至於精神分裂主要也不是太奇怪的事 更多是一群支持者互相乱打 你看不明白也挺正常 他们不是在讨论 而是在清除异己 基本上没有用资讯 只是打到劳烦版主出来洗地而已 实际上没啥效果 各自想法没在讨论 试着理解无用资讯纯属浪费时间 至於为何只有黑熊整天出现在版面... 因为实在做事的团体很枯燥啊 既没有人去替他们发声 或是拿他们举例後提出见解 自然不会出现 而黑熊整天搞的事就多了 外加那堆支持者和想臭的打成一团 连讨论都算不上 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 17:39:54 有板友误会後的推文 怕影响讨论来信帮删所以我删了几行 注记一下 还有实在没必要吵啥守卫笔战的 就事论事就好 他们能提供足够说服力的反驳那更好 没有你在喷他们也不晚 本来要争取其他想法的最好就是让他们来解释 太可笑那自然会被围着嘴 或收获支持 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 17:49:20 感谢补充资讯 但也证实了那个急救课程跟民防无关 纯属挂羊头卖狗肉 查了一下 黑熊拿标案是错误资讯 纯属某立委的错误发言 当然黑熊似乎有去标案过但没上 至於最近2000多万的那个 也只是写在备注 同时上面也不只他一家 除非後续有绑标还是其他行为 那也是未来的事 故目前什麽黑熊拿标案是错的 至少现在没这回事 拿到也不奇怪 除非有理由他无法执行标案 再强调一次 黑熊这组织有问题 这我也认同 但不代表可以用不可信的传闻随便说 那只会降低你自己的可信度 而且对於解决问题并无助益 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 18:43:34 要推广就要提升民防可见度与一般民众参与度为方向 但很明显他们更乐意走 Easy Mode "贩卖恐惧" 後勤类工作有多无聊 请参考没活动时的舰C 很重要但很无聊 能说什麽呢... 捞过界了 到底要增强民防体系还是作为政治团体活动 光说不算 要看他们怎麽做 嘛 剩下那些也是偏政治 不在此讨论 前面提过 不要随意用些词去扣帽子 对他有意见就说出哪里不行就好 就我来说他跟法西斯无关 但从目前他们的作为来看 对民防有害无益 不喜欢无脑黑也不喜欢无脑挺 不过他们的支持者很成功的从对面学到不少斗争技巧就是 以积攒业力来说效果明确 希望他们自己认识到这些 不要业力引爆後出来哭 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 19:51:53 感谢建议 本来也是回覆那篇的 晚点看怎麽改 至於前不久有惊叹号的 可以看回覆从12点多就停止了 但你看那篇回覆内容也知道 都失控到互相阴阳怪气了 不锁也是变成海钓场 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 21:31:40 再次说下 别用简单的用词去扣帽子 不管你这部分正确与否 最後都容易变成互扣帽子 你花点时间证实他民防的部分站不住脚 自然就会有答案了 就单纯讨论他与民防的相关性就好 自称民防 但无心民防的团体 正常人自有公评 但这不是该在这里讨论的部分 或许他们唯一对民防有益的部分就是让这个部分可见度高了点吧 至於提醒一下某些消失的支持者 正常人是有脾气的 有足够支撑你论点就讲清楚来讨论 不是在那扣帽子阿Q滑坡 你们抢了镁光灯焦点和随之而来的民众捐款 难道这不是对那些默默认真做事民防团体的羞辱吗? 无心民防就别打着全民国防旗号 挂羊头卖狗肉 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/22/2025 22:23:37 你很显然根本没搞懂我想说的部分 为何我会说这是羞辱? 因为他们在取得大量关注和资源後 没能提供让我觉得有益於民防的结果 甚至还大量参与政治运作 对那些低调做实事的团体 你觉得这能一样? 资源就那样 你多拿那其他人就会少拿 能调动的资源是有限的 那为何我觉得他们没做到? 因为我是看重能提供的效益 训练出的人必须有足够能力 同时也要将足够能力的人在正确时候放到正确位置 这三个目标缺一不可 缺了效果会打折 他作为个组织 既不是现有民防的补充 也没确立好自己负责的部分 至於你最後说的吸引 我从头到尾都没否认过这部分 甚至还提到包装得好也行 我在乎的部分是 你吸引过来的人训练结束後 能不能对现有民防的加强或补充 至於你说的吸引本来没意愿的人... 我换个方式举例好了 我在问你到那个时刻 你能不能拿出足够的钱应对 你却回我说我钱很多 好理解多了吧 我的关注点不在你钱有多少 只在乎你掏钱时拿得出来足额 吃药都知道要算药效 训练却不谈效果? 所以你是想说 花了资源训练了人名声很好学员满意 这样而已? 如果训练度和人数是你的kpi 毫无疑问 我会和你说非常好 但实际上需要的是加强 不能确保最後可用的人数的情形下你怎麽安排? 品质也不是我关注的点 毕竟可以改进 重点是目标设置 你让海滩後备蹲坑兵学CQB有用吗? 一点屁用都没有 浪费资源 CQB不会没用 但现实是在贴脸打CQB之前 对方会用炮弹洗你脸 现实那堆兵在发挥所学前就会死的差不多 还不如学怎麽搞散兵坑 增加存活率的训练 撇开现实与目标来谈效用就只是听君一席话罢了 ※ 编辑: luckystoday (36.234.91.83 台湾), 01/23/2025 04:46:43