作者hayate232 (CY)
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标题[讨论] 早期国军步枪保养不当却怪在材质?
时间Wed Jan 22 13:00:19 2025
我刚刚 看到youtube 推荐一个影片
看到下面的留言以为是反串，但好像又是真的
看到用肥皂水直接傻眼，肥皂水和积碳结合 不是会变得很有腐蚀性吗?
如果没有 清得很乾净 上枪油等於说 你用油包住这些腐蚀性的东西 生锈更快
但竟然是怪到材质 不是怪保养方式?
https://i.imgur.com/MQ5S4zN.png
早期国军不当保养 造成一堆枪枝出问题，结果去怪枪本身 感觉很奇怪..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.33.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737522022.A.BD7.html
1F：→ jobli : 之前有讨论过了,可以翻一下 01/22 13:05
2F：→ jobli : 古早没有大卖场时 01/22 13:05
3F：→ jobli : 擦枪油要申请,很多军械士不懂 01/22 13:05
4F：→ jobli : 主官也不懂 01/22 13:05
5F：→ jobli : 最快又便宜就是洗衣粉或柴油 01/22 13:05
难怪 那一批的65K2 枪管都烂的..
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 13:08:35
6F：→ jobli : 因为用洗衣粉不用钱 01/22 13:12
7F：→ jobli : 现在T91"枪机跟枪机头"有镀镍,但枪管没有 01/22 13:13
8F：推 patrickleeee: 国外民间洗腐蚀性残留物的方式就是热肥皂水 重点是 01/22 13:23
9F：→ patrickleeee: 要乾燥後上clp防锈 没做确实 或是没洗乾净都是生锈 01/22 13:25
CLP 这东西我一直觉得 国军很多耶，早期很少吗? 现在要洗枪都嘛是整个枪管给他去泡
然後用专门的枪刷去刷他，之後用擦枪布 通枪条擦个几次，最後就上一层薄薄的油
10F：→ patrickleeee: 重点是要乾燥 有水分在油跟枪之间就是生锈 01/22 13:29
不过说真的 遇到那种卡积碳 卡很深的真的很麻烦，平常擦枪5~10分搞定，洗那些卡太多
的一把枪都要洗20 30分，不够细心反而会越弄越糟糕
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 13:30:39
11F：推 mmmimi11tw : 镀铬吧 01/22 13:29
13F：→ mmmimi11tw : 原则上一开始用肥皂水洗是没关系 01/22 13:30
14F：→ mmmimi11tw : 但是後续一定要擦乾後上保养油 01/22 13:30
15F：→ mmmimi11tw : 没有後续保养一定生锈 01/22 13:31
16F：→ jobli : 肥皂水没有特别好洗 01/22 13:35
17F：→ jobli : 柴油加机油更好洗 01/22 13:35
18F：→ jobli : 还看过天兵用汽油洗枪後没洗手...抽菸 01/22 13:35
19F：推 patrickleeee: 柴油是会咬掉那些 但是你没弄乾净上保养 会更糟 01/22 13:37
20F：→ patrickleeee: 人家用肥皂水是便宜省事不伤枪 民间保护自己私有枪 01/22 13:38
21F：→ patrickleeee: 军用发懒用省事撇步 下场就是牺牲枪的寿命/准度 01/22 13:39
22F：→ patrickleeee: (摊手) 01/22 13:40
23F：推 NKN : 古早火绳枪时代保养枪械就是肥皂水洗>上鲸鱼油 01/22 13:42
24F：→ jobli : 而且以前没有公发CLP时(後面开放大卖场也要一些CLP 01/22 13:42
25F：→ jobli : 是※的) 01/22 13:42
26F：→ jobli : 最流行是针车油,买过军用品店保养包就知道我讲什麽 01/22 13:42
27F：→ jobli : 还有一支烤肉刷跟一片掉毛布 01/22 13:42
28F：→ NKN : 现在只是洗剂进步了 但基本原理还是一样 01/22 13:42
29F：→ mmmimi11tw : 柴油加机油其实後续不太好清理 01/22 13:42
我记得黏度还不能太高XDD
30F：→ NKN : 但真的要讲国军生锈主因 腐蚀性底火+高盐分湿气 01/22 13:43
31F：→ NKN : 才是最重要的理由 01/22 13:43
32F：→ jobli : 看起来很油摸起来不油 01/22 13:43
33F：→ NKN : ^枪械 01/22 13:43
35F：→ NKN : 古早的底火配方都有腐蚀性 後来欧美火药配方改良 01/22 13:45
36F：→ NKN : 才减少了腐蚀性成分 但世界上很多国家的生产线没改 01/22 13:45
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 13:46:20
37F：→ NKN : 腐蚀性火药残渣+高盐分湿气就是放着不管马上锈 01/22 13:46
38F：推 jobli : 因为台湾子弹火药品质有问题 01/22 13:46
39F：→ jobli : 美国委制的子弹火药是美国的 01/22 13:46
40F：→ jobli : 军备局现仍与美商Sporting Supplies International 01/22 13:46
41F：→ jobli : 公司签有M193弹药OEM合作生产契约，由该公司提供发 01/22 13:46
42F：→ jobli : 射药及底火，军备局则负责弹头及弹壳生产并完成最 01/22 13:46
43F：→ jobli : 後组装 01/22 13:46
到现在国军还是用这种 腐蚀性较高的配方，当时在军中是说这配方可以保存比较久
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 13:48:13
44F：→ NKN : 美国厂商委托生产的子弹在美国叫野狼金牌.223弹 01/22 13:49
46F：推 jobli : 战备弹十年转训弹就打掉了 01/22 13:49
47F：→ jobli : 年年生产的东西讲保存期限？ 01/22 13:49
确实有保存期限问题，之前可是 20发弹匣插上去 狂打 消耗弹药..
48F：→ jobli : 而且全备弹情况下,装什麽料有差别吗 01/22 13:49
49F：推 saccharomyce: 用什麽洗差异不大 重点是洗完有没彻底清除+上油 01/22 13:49
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 13:50:30
50F：→ NKN : 是进口各国弹药再包装的厂商野狼(牌)的其中一个商品 01/22 13:50
51F：推 patrickleeee: 那是这样传 实际原因不知道 会不会是价格问题? 01/22 13:50
也可能是军中某些规则 要定期打光 一定程度数量的子弹? 我不知道啦 小小军械士哪知道
上面在想什麽，而且当年 每次消耗弹药 都打得很急，要清点又要打一堆子弹 一个下个打
不完，为什麽平时不让兵 打个10发 20发就好XD
52F：→ NKN : 记得有腐蚀性的传统火药成本比较便宜 01/22 13:51
53F：→ NKN : 这也是为啥很多中小国家的军用弹仍用腐蚀性火药配方 01/22 13:51
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 13:53:33
54F：→ NKN : 美国其实也很常跟中小国外购便宜军用弹库存提供给 01/22 13:51
55F：→ NKN : 盟友 所以横竖战时台湾国军有高机率收到腐蚀性弹 01/22 13:52
56F：→ NKN : 现在乌克兰收到的弹药据说也是有腐蚀性的弹药 01/22 13:52
57F：→ NKN : 因为美国国产火药的弹药大都美国自己留着 01/22 13:53
58F：→ NKN : 之前反恐战争时代美国给伊拉克阿富汗政府军的弹药 01/22 13:53
59F：→ NKN : 中听说也有一部份是买自台湾的军用弹 01/22 13:53
60F：→ NKN : 但步枪弹消耗量太大 难以一一追查来源 听过就好 01/22 13:54
真的..都变成都市传说了
61F：推 patrickleeee: 给士兵打掉你要洗的枪就更多了(误) 01/22 13:55
你这麽说有道哩，洗三把枪比洗整连的枪轻松多了
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 13:55:50
62F：→ NKN : 美国盟友收到转手好几次中共产弹药的状况也是有 01/22 13:55
63F：→ NKN : 这也是为啥能吃可疑子弹也是军用枪评价标准之一 01/22 13:56
64F：→ jobli : 全备弹设计用什麽火药跟保存真的没关系啊 01/22 13:57
65F：→ jobli : 你说底火失效都比较可信 01/22 13:57
66F：→ jobli : 全备弹的火药完全密封也 01/22 13:57
67F：推 patrickleeee: 用AK GUY的话说 如果你的枪不吃钢壳弹药 他不值得你 01/22 13:58
68F：→ jobli : 自然变质？ 01/22 13:58
69F：→ patrickleeee: 喂它铜壳弹药(铜的比较贵) 01/22 13:58
70F：推 jobli : @patrickleeee 01/22 14:02
71F：→ jobli : 解放军步枪:我们是什麽很贱的枪吗？ 01/22 14:02
72F：→ jobli : (误) 01/22 14:02
他们好像放弃 犊牛式，慢慢改回传统的步枪了
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 14:04:01
73F：推 NKN : 解放军步枪学自苏联吃钢壳弹用西方标准确实很贱啊 01/22 14:03
74F：→ NKN : 苏联/俄国的军用弹全部都是钢壳弹甚至涂的是防锈漆 01/22 14:04
75F：→ NKN : 不是商规钢壳弹的塑化防锈涂层 01/22 14:04
76F：→ NKN : 改革开放初期一些东侧军用钢壳弹出口到美国市场时 01/22 14:04
77F：→ NKN : 常发生腐蚀性火药残渣+防锈漆碎片喷满AR-15机匣的 01/22 14:05
78F：→ NKN : 惨剧 让钢壳弹在美国国内民生市场名声恶劣 01/22 14:05
79F：→ NKN : 後来东侧厂商的商规钢壳弹才改用塑化防锈涂料 01/22 14:05
80F：→ NKN : 但现代战场上最多的东侧军用弹往往还是涂漆钢壳弹 01/22 14:06
81F：推 patrickleeee: 以生产成本来讲 解放军的枪还真的最便宜lol 那句钢 01/22 14:06
82F：推 IMGOODYES : 俄军也还在用腐蚀性底火的弹药，配合设计退化的AK-1 01/22 14:06
83F：→ IMGOODYES : 2就更糟了 01/22 14:06
84F：→ patrickleeee: 铜的话 是国外AK系爱好者喜欢拿来逗AR使用者的话 01/22 14:07
86F：→ NKN : 这片中的就是典型东侧的涂漆钢壳军用弹 01/22 14:08
87F：→ patrickleeee: 因普通的AR系吃钢壳会容易卡 原始设计就是吃铜壳的 01/22 14:08
88F：推 mmmimi11tw : 钢跟铜的膨胀系数不一样所以会卡 01/22 14:09
89F：推 lljjfrdr1 : 清洗主要也是清积碳，清洗是解决不了腐蚀问题的.... 01/22 14:25
90F：→ jobli : 已经锈点就是换枪管,没有洗这招 01/22 14:28
91F：→ jobli : 但国军很少直接换枪管 01/22 14:28
92F：推 kdjf : 腐蚀性底火的原料是氧化性盐+燃料，单独存在都不是 01/22 14:43
93F：→ kdjf : 爆裂物所以便宜且制造管控需求很低。 01/22 14:43
94F：→ kdjf : 无盐的底火会用到初级炸药，原料和加工成本暴增 01/22 14:43
95F：推 gmkuo : 以前就是这样，领导干部的陋习与错误知识，正是弄坏 01/22 15:50
96F：→ gmkuo : 枪枝的原因。我一兵军械受完训讲归讲，排副也照以前 01/22 15:52
97F：→ gmkuo : 的"古法"去炼钢 01/22 15:52
98F：→ sdiaa : 保养工具是全金属通条快速抽插+针车油+会掉棉屑的 01/22 16:00
99F：→ sdiaa : 小碎布 我们保养跟越战刚拿到M-16的美军差不多克难 01/22 16:01
100F：推 OpenGoodHate: 服役时教范是重污染用柴油加CLP 7:3下去洗 01/22 16:27
101F：→ OpenGoodHate: 洗完还要再用CLP把残留的混合油冲掉 01/22 16:27
102F：→ OpenGoodHate: 长时间不用就要上封存油 01/22 16:27
103F：推 jerrylin : 没吧 谁会教用肥皂水 01/22 16:29
104F：→ jerrylin : 问问哪边的军械士教的 一定被电到飞起来 01/22 16:30
105F：推 OpenGoodHate: 不当保养会麻膛，但不严重的话拉去打靶就会好 01/22 16:30
106F：→ OpenGoodHate: 严重的话就要修枪机来修，但这玩意儿不常见 01/22 16:30
107F：→ jerrylin : 新训班长就有教清枪了 下基地跟你说要用肥皂水 01/22 16:31
108F：→ jerrylin : 不会觉得怪怪的吗 01/22 16:31
109F：→ OpenGoodHate: 大口径的枪管跟机炮管有镀铬，生命力比较顽强 01/22 16:32
110F：→ saccharomyce: 用什麽洗都还好 重点是要去除残留和上油 01/22 16:32
111F：→ saccharomyce: 会有问题的是只知道洗 不知道要去除残留和上油 01/22 16:33
112F：→ OpenGoodHate: 还有要确实用通枪布擦，另外导气孔有气孔刀 01/22 16:34
113F：→ OpenGoodHate: 可以清洁，我自己擦是会把传导装置全拆下来 01/22 16:34
114F：→ OpenGoodHate: 小零件先放旁边盒子泡油，等擦完枪管跟其他 01/22 16:35
115F：→ OpenGoodHate: 地方後，泡油的零件也清乾净了再拿起来擦 01/22 16:35
116F：→ OpenGoodHate: 最後小零件组装回去枪管再上一层比较厚的油 01/22 16:35
117F：→ OpenGoodHate: 再全枪回组 01/22 16:35
118F：→ OpenGoodHate: 讲到擦枪，以前还满多自以为的XX在要求消光面 01/22 16:37
119F：→ OpenGoodHate: 要擦亮，跟他说教范说不准擦也讲不听 01/22 16:37
120F：推 patrickleeee: 怀疑肥皂水可以看我贴的影片 有展示怎麽洗 01/22 16:44
121F：推 NKN : 其实有些非官方意见表示用神油WD40洗枪除锈再上保养 01/22 17:03
122F：→ NKN : 防锈油就好了 但要注意WD40单体没有长期防锈功能 01/22 17:04
123F：→ NKN : 金属机械业界很多阿里不达洗剂就是没有神油WD40好 01/22 17:05
124F：→ NKN : 上面这说法非官方 是老百姓在用 被电不要找我 01/22 17:05
125F：推 info1994 : 以前当兵也就清枪管跟上油而已 01/22 17:32
126F：→ jobli : WD40以前曾经有发过技术通报禁止使用,但是我有跟发 01/22 17:34
127F：→ jobli : 这个通报的承办人聊过,他说不是w40不能用或不好用, 01/22 17:34
128F：→ jobli : 是国军官兵的水准还不到能够使用这种保养油而不把 01/22 17:34
129F：→ jobli : 武器弄坏的程度 01/22 17:34
WD40 就是很万用的 清洁剂，用WD40 洗过之後上CLP 妥妥的，其实跟保养车子用法一样
WD40 挥发很快，所以要另外上防锈油
※ 编辑: hayate232 (114.43.33.121 台湾), 01/22/2025 17:56:54
130F：推 pcepan : 擦枪布和clp 是啥？可以吃吗？ 01/22 19:17
131F：→ pcepan : 上级苛扣不发，基层只能自购针车油和剪退伍学长的 01/22 19:17
132F：→ pcepan : 草绿服当擦枪布来用 01/22 19:17
133F：推 patrickleeee: WD40太贵了 连CLP都在省的乞丐陆军 不可能用拉XD 01/22 19:31
134F：→ eemail : 以前资讯封闭也有关系啦 勤俭建军加上错了就继续错 01/22 20:00
135F：推 efkfkp : 大卖场（签约厂商）买到的擦枪布非常烂，擦一擦会解 01/22 20:01
136F：→ efkfkp : 体喷出棉絮，用来擦枪会越擦越脏，公共药室刷跟枪膛 01/22 20:01
137F：→ efkfkp : 刷全部早就硬掉，上重油插进去一样卡住，油品超烂就 01/22 20:01
138F：→ efkfkp : 不想说了，除非花钱自购工具包不然别想有正常的擦枪 01/22 20:01
139F：→ efkfkp : 体验，连保养工具都准备不齐怪士兵不会保养也很奇怪 01/22 20:01
140F：→ efkfkp : ，而且擦枪最讨厌的就是，名义上是一人一把枪，但下 01/22 20:01
141F：→ efkfkp : 部队後稍微老一点的人就可以有一大堆藉口不擦，都是 01/22 20:01
142F：→ efkfkp : 少数几个倒楣蛋擦全队的枪，你认真擦完下次一样领到 01/22 20:01
143F：→ efkfkp : 又脏又黑的烂枪要你擦，谁要认真保养？当然弄到随便 01/22 20:01
144F：→ efkfkp : 可以交差就好了，擦那麽乾净有奖励吗？ 01/22 20:01
145F：→ efkfkp : 只要国军肯像美军一样，枪在部队内就是个装自己负保 01/22 20:01
146F：→ efkfkp : 管责任，跟皮鞋一样越擦越乾净越好擦，谁不会认真擦 01/22 20:01
147F：→ efkfkp : ？军校生也会把自己的皮鞋擦的很亮，阿国军的枪就是 01/22 20:01
148F：→ efkfkp : 公共的破烂谁要爱惜？ 01/22 20:01
149F：推 jobli : 大卖场水很深 01/22 20:18
150F：推 sisik : 我们以前破月老兵照样要保养自己的枪, 01/22 21:16
151F：→ sisik : 是连长没管部队,才造成老兵摆老没观念 01/22 21:19
152F：→ sisik : 然後那时擦枪工具都自己要去买,军队根本不给 01/22 21:26
153F：→ sisik : 就只会凹兵 ,凹到爽! 01/22 21:26
154F：→ sisik : 之後申诉畅通,国军就不敢乱凹兵,因为学弟直接打到 01/22 21:32
155F：→ sisik : 国防部! 01/22 21:32
156F：推 Pegasus170 : 我服役那时候部队真的跟jobli说的一样恶搞。 01/23 01:09
157F：→ daviddogtw : 早期国产步枪，我强调65系列以前的 01/23 07:55
158F：→ daviddogtw : 不仅是材质问题，制程、冶金等技术都还在摸索 01/23 07:55
159F：→ daviddogtw : 能仿制到AR的八分像就不错了 01/23 07:55
160F：→ daviddogtw : 另外，联勤国产弹药的品质和美制有些许落差 01/23 07:55
161F：→ daviddogtw : 对枪管寿命也会有一定的影响 01/23 07:55
162F：推 acerabbit : 多年前服役时也是遇过擦枪布跟CLP 短缺，当时应急用 01/23 20:40
163F：→ acerabbit : 的是机油，不过说实在的，一条bore snake可以大幅降 01/23 20:40
164F：→ acerabbit : 低擦枪的时间，我後来都用这个保养自己的A1。Btw，A 01/23 20:40
165F：→ acerabbit : 1吃狼牌金标很准…是因为同一国的？ 01/23 20:40