作者snapdragonck (MPedward)
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标题[提问] 40公厘快炮换方阵快炮？
时间Mon Jan 20 09:21:38 2025
各位前辈好，小弟一直有个疑惑想请各位指教
我国海军一级舰大多装备了两门舷侧的40快炮，用来应对海上中小型目标，而装40炮的理由
我推测是曾经海军被中共的炮艇与鱼雷艇狼群战术造成过重大损失所以需要中小口径的舰炮
自保
但随着中共的鱼雷艇与炮艇群退役，对岸海军也逐渐转变以飞弹和大舰为主的情形下，一级
舰仍使用40快炮总感觉很鸡肋，自动化程度也不高，火控似乎还要人工操作，备弹也不多，
面对飞弹来袭也没用
那为何不把40炮位改装方阵快炮等近迫防御武器，退下来的40炮移拨海巡署呢？
还请各位大大释疑，谢谢
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1F：→ chyx741021 : 有没有想过这两年兴起的无人自杀舰艇战术？ 01/20 09:23
2F：→ chyx741021 : 方阵快炮这类配备雷达能自主独立接战的近迫武器系 01/20 09:25
3F：→ chyx741021 : 统超级贵，要也是把人操老40炮换成遥控武器站，但 01/20 09:25
4F：→ chyx741021 : 偏偏海军连这点钱都出不起 01/20 09:25
5F：推 kira925 : 但原PO讲的其实没错就是 方阵也真的可以打小艇 01/20 09:26
6F：→ snapdragonck: 用76炮和方阵快炮或是火箭弹（甚至是海剑羚）达不 01/20 09:26
7F：→ snapdragonck: 到相同效果吗？ 01/20 09:26
8F：→ kira925 : 但要另外接FCS输入 这个国军不知道有没有作 01/20 09:27
9F：→ kira925 : 海巡通常不想要搞那麽大的冲突 01/20 09:27
10F：推 chyx741021 : 新的方阵Block 1B有光电模组和独立控制台可以打小 01/20 09:29
11F：→ chyx741021 : 型水面目标没错，但是台湾的船本来就几乎都有插方 01/20 09:29
12F：→ chyx741021 : 阵了，又不可能在舷侧又多插2支 01/20 09:29
13F：→ asmp : 一套全新的方阵快炮要价6亿台币，另外目前成功康定 01/20 09:30
14F：→ asmp : 的40快炮位置要装方阵快炮的话，接战高仰角目标时， 01/20 09:30
15F：→ asmp : 雷达天线罩可能会卡到舰体的上层结构。 01/20 09:30
16F：→ snapdragonck: 讲到预算的话、比起问题一堆的新轻巡为什麽不先好 01/20 09:31
17F：→ snapdragonck: 好把手上现有的资源顾好呢？方阵这种东西贵但至少 01/20 09:31
18F：→ snapdragonck: 是我国比较方便购得的装备不是吗？而且面对对岸的 01/20 09:31
19F：→ snapdragonck: 苏系飞弹海我不觉得一台方阵+升级後的76炮能应付饱 01/20 09:31
20F：→ snapdragonck: 和攻击 01/20 09:31
21F：→ chyx741021 : 以现在的无人机无人艇的威胁，自动化中小口径火炮 01/20 09:32
22F：→ chyx741021 : 是多多益善，但空间有限情况下放遥控武器站类型的 01/20 09:32
23F：→ chyx741021 : 机炮链炮比较合适 01/20 09:32
24F：→ snapdragonck: 海巡不是也有大型舰是装40炮作为主炮的？对岸都把 01/20 09:32
25F：→ snapdragonck: 旧军舰拿去给海警了XD 01/20 09:32
26F：→ chyx741021 : 轻巡有方阵啊，是说连沱江级後续舰都是装可以打水 01/20 09:33
27F：→ chyx741021 : 面目标的方阵Block 1B 01/20 09:33
28F：→ snapdragonck: 这可能有点幻想，如果舷侧改2只方阵，原本方阵位放 01/20 09:33
29F：→ snapdragonck: SAM的话会不会更好一点 01/20 09:33
30F：→ snapdragonck: 卡到上层我倒是没想过，毕竟那边的载台更像是舰体 01/20 09:34
31F：→ snapdragonck: 延伸搭出去的产物，应该不会对主结构造成太大影响 01/20 09:34
32F：→ snapdragonck: 吧？ 01/20 09:34
33F：推 kira925 : 放那麽多没有意义 因为方阵射程太短 01/20 09:38
34F：推 chyx741021 : 简单来说就是1. 台湾本来就几乎都有配方阵了，而且 01/20 09:45
35F：→ chyx741021 : 都有陆续在新购+升级能打水面目标的Block 1B。2. 01/20 09:45
36F：→ chyx741021 : 只是要打水面目标就不需要方阵那颗雷达，那市面上 01/20 09:45
37F：→ chyx741021 : 有很多自动化的机炮链炮遥控武器站，包括中科院也 01/20 09:45
38F：→ chyx741021 : 有，所以就是看海军什麽时候舍得花钱去装这些遥控 01/20 09:45
39F：→ chyx741021 : 武器站 01/20 09:45
40F：→ snapdragonck: 原来如此，感谢释疑；这边有个额外的问题是，一级 01/20 09:49
41F：→ snapdragonck: 舰的单门方阵到底能带来多少存活性？ 01/20 09:49
42F：→ nanozako : 一级舰指的是成功？不然一直想到基隆级 01/20 09:53
43F：推 ccks771 : 灰色冲突敌我都在目视范围内，在这种飞弹无用的距离 01/20 09:54
44F：→ ccks771 : 除了76主炮外能依靠的只剩两舷的40快炮了 01/20 09:54
45F：→ driver0811 : 40拆掉,一边放altius600发射器,一边放剑翔的发射器 01/20 10:02
46F：→ driver0811 : 。A炮位前加装海剑羚。 01/20 10:02
47F：推 meowgy : 在接战时，方阵的子弹打很快，装填空档是大问题 01/20 10:06
48F：→ snapdragonck: 抱歉没说清楚，这边的一级舰指基隆级以外的成功康 01/20 10:06
49F：→ snapdragonck: 定济阳以及未来的新轻巡 01/20 10:06
50F：→ snapdragonck: 不过话说回来，76炮升级後，基隆级的Mk45五寸炮好 01/20 10:08
51F：→ snapdragonck: 像也挺尴尬的？ 01/20 10:08
52F：→ snapdragonck: 拆掉放自动武器站和无人机发射器确实也很好，毕竟 01/20 10:09
53F：→ snapdragonck: 多几个自动化的侦蒐攻击手段都比人力操炮要好吧XD 01/20 10:09
54F：推 chyx741021 : 轻巡有要装小口径遥控炮，目前的消息应该是20mm 的 01/20 10:10
55F：→ chyx741021 : XTR-102遥控炮塔 01/20 10:10
57F：→ snapdragonck: 话说云豹用的链炮有没有办法改到XTR102上？ 01/20 10:11
58F：→ snapdragonck: 海军真的是万年T75机炮... 01/20 10:11
60F：→ chyx741021 : 中科院有舰用MK 44 30链炮遥控炮塔，海军目前还没 01/20 10:17
61F：→ chyx741021 : 买 01/20 10:17
62F：→ nanozako : 玉山舰本来说要用，但看到30链炮的价格就换T-75了 01/20 10:25
63F：→ driver0811 : 为什麽不学元老院，找立委强迫换成武器站？ 01/20 10:29
64F：推 chyx741021 : 立委只能决议提出要求冻结预算，不能加钱要海军换 01/20 10:32
65F：→ nanozako : 轻巡则应在舰桥後方左右各一座双联装遥控T-75 01/20 10:35
66F：→ nanozako : 然後舰舯靠近烟囱处可能也是左右各一座 01/20 10:35
67F：→ nanozako : 但考虑玉山直接从遥控30链炮塔降级成单管人力T-75 01/20 10:35
68F：→ nanozako : 轻巡在成本考量下(尤其预算又是震海硬凑来的) 01/20 10:35
69F：→ nanozako : 轻巡很有可能全部都降规变人力或是直接上50机代替XD 01/20 10:35
70F：推 chyx741021 : 例如立院有决议要求使用军规车辆载台，然後冻结海 01/20 10:36
71F：→ chyx741021 : 军海锋大队雄风车辆的预算，後来海军的报告是写目 01/20 10:36
72F：→ chyx741021 : 前的商规拖车已通过战测，不要拖延到建军时程，并 01/20 10:36
73F：→ chyx741021 : 且承诺未来会使用军规车辆，恳请立院解冻预算 01/20 10:36
74F：→ chyx741021 : 所以如果立院重视，是可以用冻结预算的方式要求国 01/20 10:38
75F：→ chyx741021 : 军改用遥控武器站 01/20 10:38
76F：→ nanozako : 不过国防委员的专业性大概没有好到会钉这些细项 01/20 10:44
77F：→ nanozako : 另外，改装成遥控武器站不是小工程可能要另外开案 01/20 10:44
78F：→ nanozako : 这就是海军的工作了，立委不能自己建案 01/20 10:44
79F：推 irridiance : 打船的自杀无人机也不会太小，或许可以考虑装美国L 01/20 10:46
80F：→ irridiance : CS的垂发地狱火 01/20 10:46
81F：推 lc85301 : 方阵也可以打 F18 01/20 10:50
82F：→ driver0811 : 还可以贴个标签说专克无人快艇饱和式攻击用 01/20 10:54
83F：→ nanozako : LCS的地狱火一组12发，大概要2m+以上的深度 01/20 10:55
84F：→ nanozako : 不是说装就能装上船的 01/20 10:55
85F：→ asmp : 基隆级的五寸炮为何会尴尬？老美在红海照样用五寸炮 01/20 11:00
86F：→ asmp : 来打无人机。 01/20 11:00
87F：推 chyx741021 : 五寸炮射程更远、炮弹空炸范围更大，MK 45虽然精简 01/20 11:07
88F：→ chyx741021 : 了防空能力，但拿来打慢速无人机还是可行 01/20 11:07
89F：推 flameblade : 地狱火那价格国军最好买的下去 01/20 11:08
90F：→ chyx741021 : 康定级这次升级看起来没把人操40炮换掉，蛮可惜的 01/20 11:09
91F：推 flameblade : 50机射程威力不太够 20机炮勉强堪用 01/20 11:11
92F：→ flameblade : 海军现在不敢随便喊换掉40炮 怕海巡马上伸手要 01/20 11:13
93F：推 colorghost : 看看楼上N大所说，以海军连30链炮都吞不下去的例子 01/20 11:14
94F：→ colorghost : ，台湾建军总归还是卡在$$$，有钱可以的话当然可以 01/20 11:14
95F：→ colorghost : 给你76炮方阵插到满。没钱就是人操40炮继续将就将就 01/20 11:14
96F：→ colorghost : … 01/20 11:14
97F：→ asmp : 海军舰艇现在应该很少看到50机枪，20机炮以下的小口 01/20 11:15
98F：→ asmp : 径武器就是T-74机枪，所以还可以看到光六装4挺T-74 01/20 11:15
99F：→ asmp : 的画面。 01/20 11:15
100F：→ nanozako : 在海军眼中，人操40炮的威力比遥控T-75好太多了 01/20 11:16
101F：→ asmp : 一套XTR-102A2的遥控机炮要价也要五千万台币，在阮 01/20 11:19
102F：→ asmp : 囊羞涩的情形夏也不是想买就买的。 01/20 11:19
103F：→ pooznn : 祖传40炮 应该退了吧 拿来打海盗都嫌麻烦 还要浪费4 01/20 11:21
104F：→ pooznn : -5个人力来练 01/20 11:21
105F：→ nanozako : 要退就要有能补上的新装备才行 01/20 11:25
106F：→ nanozako : 海军哪来取代人操40炮的武器？尤其是价格还要亲民 01/20 11:25
107F：→ driver0811 : 让4,5个年轻一代人力操炮当职业，会想要离职了,做 01/20 11:27
108F：→ driver0811 : 不久 01/20 11:27
109F：→ RafaleF4 : 火箭弹就别闹了 01/20 11:56
110F：推 edison : 40炮因为没有下层结构,所以得人工装填,其它的还是 01/20 12:20
111F：→ edison : 可以用射控带炮 01/20 12:21
112F：→ asmp : 波佛斯的40快炮基本上都无须贯穿甲板，使用101发的 01/20 12:30
113F：→ asmp : 弹鼓就不用人力装填，海军目前部分40快炮还需要人力 01/20 12:30
114F：→ asmp : 装填炮弹，纯粹是版本太旧，至於义大利的40快炮，才 01/20 12:30
115F：→ asmp : 有贯穿甲板的设计。 01/20 12:30
116F：推 flameblade : Bofors现在是BAE旗下 看海军有没有心趁机买新的Mk4 01/20 13:04
117F：推 Brioni : 比起其他暴涨的军火，现在不觉得方阵贵，而且采购敏 01/20 13:19
118F：→ Brioni : 感度低、可靠性高 01/20 13:19
119F：→ Brioni : 花个300亿台币可以买50组，防自杀UAV也行 01/20 13:21
120F：推 Livin : 价钱问题，方阵拿来反艇能打几艘 01/20 13:44
122F：→ ccks771 : 40mm和20mm弹头威力和射程根本懒叫比鸡腿 01/20 14:33
123F：推 IMGOODYES : 打小型海面目标的话Mk38好像更适合，只是大概买不到 01/20 14:35
124F：推 kira925 : 不会啊 买Mk 46 (LCS用的) 口径也是 30mm 01/20 14:36
125F：→ kira925 : 因为其实是同一个家族 (Bushmaster-II) 生出来的 01/20 14:37
126F：推 JSAkizuki : 讲都讲得很简单，但40mm MK4的报价也不会比方阵便宜 01/20 15:28
127F：→ JSAkizuki : 多少了。理想上可以两个都装，但预算不足只能二选一 01/20 15:28
128F：→ JSAkizuki : 的时候海军大概只会原因选择可以独立接战的方阵。 01/20 15:28
129F：→ JSAkizuki : 愿意* 01/20 15:28
130F：推 kira925 : 这个有点有趣就是 其实RAM不是自立接战 01/20 16:01
131F：→ kira925 : 那你觉得吃火控or独立接战哪个好 我也不知道 01/20 16:01
132F：→ kira925 : SeaRAM才是独立接战的版本 01/20 16:02
133F：推 JSAkizuki : 谁不知道公羊跟海公羊的差异... 01/20 21:35
134F：推 daydream314 : 说穿了就是没钱换炮 01/20 23:45