作者EYESOFDARKKE ()
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标题Re: [分享]潜舰国造已经送入安宁病房
时间Sun Jan 19 18:38:30 2025
: 推 EYESOFDARKKE: 说实在的，如果加钱就能解决问题，那NASA就不会存 01/19 11:36
: → EYESOFDARKKE: 在了，更大的问题是中研院给了其员工怎麽样的愿景 01/19 11:36
: → EYESOFDARKKE: 跟环境，老话（干话）就是：每个公司都想成为Googl 01/19 11:36
: → EYESOFDARKKE: e，但没想过Google是怎麽形成的。 01/19 11:36
: 推 fragmentwing: to:13F 你是当台G和其它科技业大厂出高薪都是蠢蛋吗 01/19 14:16
: → fragmentwing: ？ 01/19 14:16
: → fragmentwing: 这种死薪水连中字辈都看不上吧 01/19 14:17
我想我可能是用词不够精准，让你讲出这麽极端的看法，
应该要说「如果加钱就能解决
"所有"问题」，这必须得先道歉。
但基本而言，个人是不太能接受那种跟对岸一样，
只要钱大笔撒下去，就能一切迎刃而解的单纯想法。
的确，高薪往往的确能吸引到不少人，
但说到研发这领域，个人目前的认知是这不可能适用所有人，
因为不是每个人都需要那份薪水来过活。
个人有幸在科技业当个小小RD，进而近距离观察一些像神一般的工作夥伴，
其中有一个隔壁部门的人，是个硬体软体都能懂，能够做到产品整合上的全面认知，
比起一些PL更像PL，还能一起合作去跟PL呛声...说错，谈条件的人XD
许多部门主管也曾想挖他，开出的条件丰厚，但他依旧继续选择留在末端当测试。
曾有一次机会问过他为何如此，明明公司里的测试薪水比RD差上一截，
他也很坦白的说，的确如果去当RD，薪水大概会多出不少，
但走研发RD的领域，就会变得只局限於某块领域，他不喜欢这样，
他就是喜欢测试，可以甚麽都玩，还有机会抓出许多问题来解。
(虽然他最後说:如果要赚钱，他应该会去外面谈得更高一点 哭啊XD)
约六七年前，当时个人对於职途迷茫，曾跟一位担任GG工程师的博士聊过，
他是个本来在小公司当RD，後来因为博论被人资看到请去聊天，
後来就被挖过去，年薪约莫是当时年薪中位数的3~4倍的高级人才。
聊着聊着，可能话题太负面，他也讲他近期也想离开GG的一事XD
一问才知道，他虽然因为博论的大数据研究而被挖角，
但本来以为进到公司後，会在开发预测软体上大展身手，
结果实际上却只是去写一些简单的前端，每天都过着看时间等下班的无聊日子，
我就问他，这麽高的年薪放弃不可惜吗?
他说他不需要这份工作也能过活，薪水不是一切，
他很怀念之前在小公司，尽管薪水低得多，但每天都期待去开发新东西的日子。
(後来他跟上面反应过後，工作内容改善不少，现在正在AI生产预测上开心工作)
我会在推文中提到NASA，也是因为其薪水跟许多科技大公司比起来，
很难说是非常有吸引力的状况，前几年甚至还有工程师要兼差的新闻，
但也看到，有不少人还是说进NASA是很酷的事情，他们工作的很开心，
难道他们都是在那边死要面子，实际上因为薪水低，生活过得很凄惨?
或许会有人说，上面那些都是特例，不该视为常例讨论，
那我就想问，中研院这样性质的单位，注定了其薪水或者说经费来源，
那不是更该寻求非实质薪水以外的其他回报吗?
这并不是要说甚麽荣誉感，那种自我安慰但对改善无益的东西，
这里是军武版，那讲到
自卫队，很多人应该就能理解，
薪水不高，规定也多，有的公家饭还吃不饱，还可能会受到国内的歧视，
但对於那些想玩枪跟兵器的军事宅们，依旧是个有吸引力的工作，
能够在自卫队开放参观上，看到一些动漫要素在展场及兵器呈现上，
(之前有看到人说，那些涂装是要自掏腰包而非国家出钱)
这也是除了薪水报酬外，对於那些参与自卫队人们的额外回报吧?
在学时也曾遇到一个生物博士，博後申请到去国外发展，
他要出发前曾不断抱怨薪水不高啦，结婚要延後啦等等抱怨，
但他又话锋一转，说但是只要他愿意给我钱去做研究，他就愿意去，
因为那是他的兴趣，他就是想要去做他的研究，虽然不赚钱。
就像Google不是一天就成为Google，
在当其公司股票上市涨起来，RSU能给予丰厚报酬前，
薪水跟当时那些如日中天的大公司比起来，大概是少得可怜，
那Google是怎样吸引到人才，成为日後的Google，
这才是规划组织成长上，应该要思考的点才对，
就像SpaceX，当然他薪水是业界最高，但老板愿意让你造个超贵大玩具，
爆炸後不用自掏腰包，还能继续再造一个可能爆炸的更大玩具，
那更是吸引不少人前仆後继，去里面没日没夜卖肝的原因。
试问，假设中研院薪水能跟GG一样，
但你提研发计画都会被打枪，上头不给过，
而且平时只能做些你不想做的研究，你会选择去中研院吗?
再者，如果国军薪水跟现在一样，
但是你能够确实训练战技，精实的军事训练，不用应付上面要求的刺枪术表演，
可以天天跟愉快的夥伴们(X 练靶玩装备，不会被长官骂浪费甚至洞八，
不用天天只是扫地清理营区混日子，或是清点那些为了应付盘点的装备，
虽然还是要天天点名没许多自由，有事还是要被叫回营，
虽然还是会吃到有猪毛的猪脚，以及快要过期而收来的水果，
这样会不会觉得军人这个职业可以考虑?
最後，问个因为个人对中研院没太多好印象，绝对带有偏见的问题，
如果中研院现在给钱可以给多点了，但组织结构及运作还是如此，
你真的觉得中研院能够就此改善吗?
以上小小浅见，欢迎讨论。
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游星：「秋，工作作完了，现在马上回家。」
十六夜秋：「我知道了，游星。回来的话，要先吃饭？还是先洗澡？还．是．说．」
デュエル
两人：「──────决 斗！！！！────」
<<游戏王5D's SM情侣闪光终结>>
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.87.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737283115.A.F32.html
1F：推 defenser : 到底是中研院还中科院？中研院啥时管国防研发？ 01/19 18:45
2F：推 aquarius360 : 应该是讲中科院吧，中研院纯学术单位啊！ 01/19 18:53
XDDD 真的要感谢指正，因为我一开始推文写错，就一直认知成中研院了，
就不改留着给大家当笑话，希望想讲的精神还是能传达到。
※ 编辑: EYESOFDARKKE (114.27.87.121 台湾), 01/19/2025 19:02:18
3F：推 goodapple807: 钱已经是算好解决的东西了，你连钱都不愿意花 01/19 19:08
4F：→ goodapple807: 请问一下要怎麽表达你想要达到目的的决心? 01/19 19:08
5F：→ goodapple807: 当然中科院内部的问题大家都知道XD 01/19 19:09
6F：→ goodapple807: 总不能期待大家都做功德吧 01/19 19:09
7F：推 dragon159 : 就那句老话 钱并非万能 但是 没钱万万不能 01/19 19:11
8F：→ dragon159 : 台积电之所以能成为现在的台积电高薪绝对是条件之一 01/19 19:12
9F：推 aquarius360 : 以台湾状况，如果中科院继续绑在国防部体系跟军职 01/19 19:19
10F：→ aquarius360 : 枷锁下应该很难吧。要换血改格局也许得改隶到其他 01/19 19:19
11F：→ aquarius360 : 单位如国安会下面之类的可能比较有机会。 01/19 19:19
12F：→ fantasyhorse: 少拿个案当通例 01/19 19:20
13F：→ fantasyhorse: 这不就是乡民最讨厌的画大饼？ 01/19 19:22
14F：推 gool888 : 先叫国防部有耐心一点，不要丢一点钱等个5、6年就 01/19 19:46
15F：→ gool888 : 要求做出别人花20年的成果，学学国外投钱20年把所 01/19 19:46
16F：→ gool888 : 有研发测试除错都走完，但这也是最难的，一是国防 01/19 19:46
17F：→ gool888 : 部没有耐心等20年，二是中科院是高度任务指向运作 01/19 19:46
18F：→ gool888 : 模式的组织，唯一的客户还是国防部，国防部不出钱 01/19 19:46
19F：→ gool888 : 中科院也不可能出钱延续专案，除非中科院的运作模 01/19 19:46
20F：→ gool888 : 式都整个改变，不然同样的问题只会一直循环 01/19 19:46
21F：推 TRESS : 有这样跑完的，就只有沱江级慢慢的跑完、走debug流 01/19 19:48
22F：→ TRESS : 程，然後顺利量产 01/19 19:48
23F：推 scarbywind : 恩 钱不需要太多,但中科院的钱应该是少的那边 01/19 19:53
24F：推 rommel1 : 国军的研发案跟建军案都挂在一起的,有时间限制 01/19 20:02
25F：→ rommel1 : 国军只想短时间内拿到最好的,然後又要便宜 01/19 20:03
26F：→ rommel1 : 一会儿嫌美造装备太贵,一会儿嫌中科院装备不够好 01/19 20:04
27F：推 jerrylin : 比较可行的是中研院的技术技转後跟厂商收权利金 01/19 20:08
28F：→ jerrylin : 拿权利金来发奖金 有用的技转多奖金就多 01/19 20:09
29F：→ jerrylin : 也可以继续做自己想做的事 01/19 20:09
30F：→ jerrylin : 如果研究的技术都没技转赚钱的可能 领少点合理吧 01/19 20:09
31F：推 rommel1 : 中科院的技术很多都是美国给的 01/19 20:12
32F：推 Bf109G6 : 如果因共匪继续得罪世界而让盟友愿意卖你验证过的性 01/19 20:46
33F：→ Bf109G6 : 能可靠装备 把有限的资源先赶快把握窗口买到手 也不 01/19 20:46
34F：→ Bf109G6 : 能算错吧？ 01/19 20:46
35F：推 JOHN117 : 20年也不是没等过啊，海剑二/陆剑二就从上世纪末开 01/19 20:49
36F：→ JOHN117 : 始发展 01/19 20:49
37F：→ Bf109G6 : 台湾人才库跟税基就小共匪那麽多 不可能像他们样样 01/19 20:49
38F：→ Bf109G6 : 都有资源下去长期投资来跟老美拼 01/19 20:50
39F：推 ariadne : 你讲的在科科院都不可能发生 不是没钱那部分 这个 01/19 21:26
40F：→ ariadne : 一向是现实 是能让你有自主研究方向不可能 科科院 01/19 21:26
41F：→ ariadne : 跟墙国一样是有超明确目的要达成的 不管你本来做什 01/19 21:26
42F：→ ariadne : 麽或你想做什麽都不重要 长官要你完成什麽才是唯一 01/19 21:26
43F：推 hinanaitenco: 科科院那样子 你期待能有业界公司的环境？ 不如允 01/19 23:00
44F：→ hinanaitenco: 许民间成立军火公司都比较简单 01/19 23:00
45F：嘘 fragmentwing: 痾 你要期待人才刚好兴趣在国家单位 还是先弄个高薪 01/19 23:08
46F：→ fragmentwing: 看人才愿不愿意待 明显是後者比较实际吧 01/19 23:08
47F：→ fragmentwing: 反过来说 GG等开高薪的公司就是知道精神价值不够的 01/19 23:08
48F：→ fragmentwing: 地方要靠钱来补 01/19 23:08
49F：推 FncRookie001: 中科院做好做烂 钱都大概长那个样子 01/19 23:21
50F：→ FncRookie001: 连中俄这种搞社会主义的都不知道几个军工复合体之 01/19 23:22
51F：→ FncRookie001: 间整天在互相角力 01/19 23:22
52F：→ FncRookie001: 怎麽到台湾就是球给中科院 中科院出包请中科院改进 01/19 23:23
53F：推 kira925 : 市场规模太小阿... 01/19 23:33
54F：推 defenser : 期待什麽都国造本来就是错的，国军三军都是美系装备 01/19 23:55
55F：→ defenser : 大宗，买不到与老装备维持才会找上中科院 01/19 23:56
56F：→ defenser : 更不用期待人事费占国防预算过半的军队会投入资源给 01/19 23:57
57F：→ defenser : 研发单位 01/19 23:57
58F：推 a96932000 : 你很难期待能稳定找到不缺钱又热爱这个领域的人... 01/20 00:12
59F：→ a96932000 : 撒钱不能解决所有问题,但至少能吸引"我就是缺钱"的 01/20 00:13
60F：→ a96932000 : 的强者~ 01/20 00:13
61F：推 user1120 : 内文大致认同，但是这种人才要招募到，谈何容易， 01/20 00:19
62F：→ user1120 : 短期要有成效，撒钱还真的最快达到80分，至於要90 01/20 00:19
63F：→ user1120 : 以上，的确需要这类的人没错 01/20 00:19
64F：推 ctw01 : 但钱已经是做出改进最快方式了 01/20 07:11
65F：推 zenuo : 连钱这种事情都搞不定 怎麽研发 01/20 08:18
66F：推 kenbbc12321 : 钱不是万能，没有钱，万万不能 01/20 10:07
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68F：→ soleaching : 钱不是最重要，但至少要到一个级距以上，毕竟社会 01/20 23:25
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70F：→ semind : 其实有时候刚好相反，因为钱，也会吸引到只对钱有 01/21 04:15
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74F：→ semind : 愿意陪你玩一场骗局的厂商很多 01/21 04:18
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76F：→ semind : 这些对业界来说太简单了 01/21 04:20
77F：推 newest : 同意楼上说法+1 01/21 07:48