作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [提问] 120mm迫击炮跟105mm榴弹炮有功能重叠吗?
时间Sat Jan 18 18:06:57 2025
※ 引述《ArthurJack (Weston)》之铭言：
: 之前在别的讨论区看到的讨论，有看到人说120mm 迫击炮
: 跟105mm榴弹炮射程有一个重复的区块，纵使榴弹炮射程在高
: 一点，但是也不是每次都会用上最大射程，不考虑是否会常常用到的榴弹炮
: 直射模式，这两项武器迫击炮比榴弹炮吃的人力少，用120mm迫击炮
: 比105mm榴弹炮有CP值这种说法，不过这两种炮应该还是有
: 差异，我也好奇这个说法到底有没有道理?
正确答案是：
『105榴式微，120迫弥补这空缺』
回到1980年代，美国脱离越战的泥沼後积极对苏联备战。
一连串军事改革中发现105榴生存性令人担忧。
苏联已经编制大量机械化部队，一旦苏联装甲洪流突破防线，
105榴阵地很可能跟着覆灭。
唯一办法就是105榴炮机动化，但是这样做成本太高，
美陆军索性将105榴汰除，仅山地师和空降师保留
这麽做几十年前就有先例，
早在18世纪欧洲陆军就普遍编制野战炮
最有名的当然就是拿破仑的炮兵了
https://www.youtube.com/watch?v=Ha8HZfO5mn4
之後野战炮科技不断演变，最终法国的M1897 75mm野战炮发展到极致。
https://www.youtube.com/watch?v=PZpGbePcw3c
M1897性能极佳，使用国评价都很高，法军士兵甚至取『75小姐』这绰号
但是一战中，M1897的表现开始受到质疑。
德国明白自家的77mm野战炮比不上法国货，
所以在步兵团多加了10.5cm和15cm重炮，
这些重炮成功压制法军的75炮。
而75炮的价值就引起多年争议，
反对者认为这种小口径野战炮已经没有战术价值，
应该转往大口径榴炮。
支持认为75炮还很好用，只是战术需要修改。
最後是德国先开第一枪，1936年希特勒撕毁凡尔赛条约重建军备，
重建的炮兵先把榴炮口径订为10.5cm和15cm。
之後美国同样把原本使用75mm野战炮的炮兵连升级为105mm榴炮
就这样75mm野战炮就逐渐退出军事舞台。
而一战时英法野战炮被德军重炮压制无法运作时，
前线依然需要火力支援，因此有两种武器获得青睐。
第一就是机枪，当年马克沁在推销他的机枪时常常被军官耻笑，
在野战炮面前马克沁的水冷机枪就像一个玩具一样没用。
https://www.youtube.com/watch?v=ZmvQ1Rd_2QI
但是风水轮流转，一战时军队看上机枪的小巧和机动性疯狂大喊我要我要。
第二就是英国发明的Stokes迫击炮
https://www.youtube.com/shorts/OlM0gTedmww
一战期间机枪和迫炮弥补75野战炮的火力空缺
然後1980年同样的情况再次发生。
当美军汰除105榴，42迫(4.2寸、107mm)开始弥补这空缺。
尤其时M30 42迫可以轻松塞进M113获得机动力，
比起把105炮改成自走炮便宜太多。
之後42迫被120迫取代，直到现在120迫依然是美军营级支援火力
https://www.youtube.com/watch?v=oM-mkLHZzoA
那迫炮有榴炮的性能甚至超越吗？
说真的并没有~~
迫炮还是有许多缺点，像是容易过热无法长时间射击，
误差半径过大、推进火药保存麻烦等问题，
但是迫炮便宜、轻巧的优点又让军队觉得真香~~~
所以就有不同改善方法，财大气粗的老美就用155榴接替105榴部分需求，
在网路和电脑辅助下，旅级炮兵支援效率大幅提升，
别说营长，连长都能获得155榴的支援。
那麽120迫就加减用吧...
但是没钱的国家呢？就想办法强化迫炮性能，
像是苏联就有独特的迫榴炮
例如120mm 2B16 迫榴炮
https://www.youtube.com/watch?v=RopHH1_4-7c
可以发射120迫炮外，也有专属的榴弹
https://i.imgur.com/X0GUChT.jpeg
还有法国的MO-120-RT迫炮
https://youtu.be/P-PtFsfIVns
因为炮管加厚又有膛线，射程和精准度也大幅提升
而财大气粗的美军也有买XM905，用在155榴缺乏或是无法支援的区域
就算如此，美军还是嫌不够。
所以前几年有测试鹰眼105榴炮和Nemo迫炮系统，
只是之後就没消息，大概是想有钱也不是这样花的
https://www.youtube.com/watch?v=EHtdyjbnHdo
https://www.youtube.com/watch?v=jPqcH8FJBdg
另外美军以前曾寄望GPS引导迫弹，希望用精准度减少消耗
但是反恐战争打完就发现不切实际，数量才是王道。
所以结果是没有结果，105榴和120迫的选择难题依然存在
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.92.244 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737194819.A.0F8.html
※ 编辑: sfsm (114.26.92.244 台湾), 01/18/2025 18:13:33
1F：推 saccharomyce: 你把太多东西混在一起谈了 01/18 18:15
2F：→ saccharomyce: 75炮最大问题在於它是直射步兵炮 01/18 18:16
3F：→ saccharomyce: 当敌军躲障碍物後方就无能为力 01/18 18:17
4F：→ saccharomyce: 所以一战德军用榴弹炮在後方曲射 压制75炮 01/18 18:18
75小姐是隶属於炮兵，不是步兵炮喔~~~
在这之前法军是有152mm、155mm重炮的，
但是法军认为75小姐性能太好，所以全面汰除重炮，
结果就在一战吃鳖，除了把汰除的旧炮拿出来，也重新生产155榴炮
※ 编辑: sfsm (114.26.92.244 台湾), 01/18/2025 18:18:56
5F：推 afv : 那迫炮的弹道表现不就更有利於打障碍物後的目标？ 01/18 18:19
当然，『迫击炮』是日文那边拿来用的，
英文其实就是臼炮mortar，这就表示迫击炮弹道特性和臼炮类似。
只是Stokes迫击炮设计有革命性突破而成名，
一战的时候各国就有在用臼炮，但是这些臼炮笨重机动性差
https://www.youtube.com/watch?v=cvDApUHhJs0
https://www.youtube.com/watch?v=sWfaHnVdjtA
而Stokes迫击炮极度轻量化和简单生产而成为主流
※ 编辑: sfsm (114.26.92.244 台湾), 01/18/2025 18:35:14
6F：→ saccharomyce: 现代炮兵105榴炮大多被155榴炮取代 01/18 18:19
7F：→ saccharomyce: 主要着眼於威力和射程 01/18 18:20
8F：→ saccharomyce: 步兵迫炮当初就是因应壕沟环境 步兵炮无法放列而生 01/18 18:22
9F：→ saccharomyce: 理论上迫炮弹道适合打障碍物後方的目标 01/18 18:23
10F：→ saccharomyce: 但因为初速低 弹道不稳定 攻击远方命中率太差 01/18 18:24
11F：→ saccharomyce: 压制远方目标还是榴弹炮为主 01/18 18:24
12F：推 jobli : 迫炮高攻角,如果有障碍物是比较好的武器 01/18 18:24
13F：→ jobli : 但这个优势在近距离内比较有用 01/18 18:24
14F：→ jobli : 远距没有差 01/18 18:25
15F：推 ccks771 : 南韩陆军的做法是机动力差的步兵师配升级过的EVO105 01/18 18:59
16F：→ ccks771 : 卡车榴弹炮，机动力强的机步师装甲师配K200A1(M113) 01/18 18:59
17F：→ ccks771 : 甲车的自动装弹机的KSM120迫炮车，在装甲防护下伴随 01/18 18:59
18F：→ ccks771 : 机械化部队前进，火力支援时当然也不会距离太远，迫 01/18 18:59
19F：→ ccks771 : 击炮准度不好的缺点就没那麽影响了 01/18 18:59
21F：推 saccharomyce: 不知道为什麽陆军不喜欢云豹迫炮车 01/18 19:01
22F：推 patrickleeee: 太大台 能架的地方比较少? 01/18 19:10
23F：→ afv : 我想不是不喜欢云豹迫炮车，而是上面的迫炮要用怎 01/18 19:11
24F：→ afv : 样的形式 01/18 19:11
25F：推 afv : 陆军不是想要类似NEMO迫炮那种型式？ 01/18 19:13
26F：→ hgt : 影片中马克沁发明的连发炮，只装3发炮但却射了5次!! 01/18 19:16
27F：→ hgt : 这就是马克沁厉害的地方!!! 呵呵!!! 01/18 19:16
28F：推 Wooctor : 陆军要的是後膛装填那种吧 01/18 19:42
29F：推 jobli : 不是 01/18 20:24
30F：→ jobli : 云豹最早有开发81/120版 01/18 20:26
31F：→ jobli : 但是步校觉得没意义一样的 01/18 20:26
32F：→ jobli : 废81留120 01/18 20:26
33F：→ jobli : 但120无法克服射指跟密闭发射 01/18 20:26
34F：→ jobli : 然後就没有然後 01/18 20:26
35F：→ jobli : 讲很多次了,迫炮上什麽车都不是问题 01/18 20:27
36F：→ jobli : 问题一直是军备局研发不出来射击自动化 01/18 20:27
37F：推 Wooctor : 原来如此 01/18 20:32
38F：推 afv : 不就是要NEMO那种後膛密闭式炮塔的迫炮，不要韩军 01/18 20:32
39F：→ afv : 跟之前国防展展出的那种开舱式半自动迫炮 01/18 20:32
40F：推 jobli : 军备局炮猫都能弄,塔式迫炮不是问题啊 01/18 20:39
41F：→ jobli : 回到本源,射指火协就需要很多科技 01/18 20:39
43F：推 afv : 当年展出的云豹迫炮射指就远胜目前使用的履带迫炮 01/18 20:48
44F：→ afv : 车，跟南韩军现在采用的迫炮机制是类似的，只是陆军 01/18 20:48
45F：→ afv : 後来决定要再进一步到NEMO封闭炮塔可直射的迫炮系 01/18 20:48
46F：→ afv : 统 01/18 20:48
47F：推 WaterFrog : 以前我有提到美军用155mm取代105mm榴弹炮的主因是反 01/18 21:44
48F：→ WaterFrog : 装甲能力155mm比105mm要来的好，所以越战後师级炮兵 01/18 21:44
49F：→ WaterFrog : 单位几乎都把M108自走炮换成M109自走炮 01/18 21:45
50F：→ WaterFrog : 另外目前主流都是105mm榴弹炮和120mm迫炮择一，有闲 01/18 21:48
51F：→ WaterFrog : 钱的会用迫炮，因为作战弹性大且上头往往还有155mm 01/18 21:49
52F：→ WaterFrog : 炮甚至是MLRS提供火力支援，没钱的就继续拿以往的 01/18 21:49
53F：→ WaterFrog : 105mm炮用，或是把炮搬上车使用 01/18 21:50
54F：推 WaterFrog : 比较特别的是美军的IBCT，编制两个都有(营属120mm迫 01/18 22:15
55F：→ WaterFrog : 炮，旅属炮兵旅为105mm榴弹炮)。不过战时美军会把 01/18 22:16
56F：→ WaterFrog : 野战炮兵旅(FAB)下放投入使用，外加IBCT主打行动快 01/18 22:18
57F：→ WaterFrog : 所以目前来看美军也没打算要把105mm换掉的意思 01/18 22:19
大多数IBCT并未配有105炮，旅级是用M777 155榴炮，
只有部分特殊部队才有105炮，主要是山地师、空降师
101、82空降师不就用说，还有大家比较陌生的第11空降师，
还有第三步兵师因为属於空降军所以也用105炮。
最特别的是第25步兵师，因为驻紮夏威夷的部队所以配有105炮
另外就是部分国民兵的IBCT还在使用105炮，
你看到的M119应该大多是属於国民兵展示出来的
58F：推 bobbytsi : 感谢专业分享。 01/18 22:37
※ 编辑: sfsm (114.26.92.244 台湾), 01/18/2025 23:19:55
59F：推 lljjfrdr1 : 大多数IBCT用的就是105榴，不管是国民警卫队的步兵 01/19 09:43
60F：→ lljjfrdr1 : 还是25步兵师、第10山地、11空降师等.... 01/19 09:48
61F：推 lljjfrdr1 : 美军步兵师炮兵从古至今都是 105mm榴*3+155mm榴 01/19 09:55
62F：→ lljjfrdr1 : 105mm榴弹炮支援关系就是向下 直接支援 给步兵团 01/19 09:57
63F：→ lljjfrdr1 : 155mm榴弹炮才是给全师支援的...甚至冷战ROAD步兵师 01/19 09:59
64F：→ lljjfrdr1 : 都是这样 01/19 10:01
65F：→ lljjfrdr1 : 当然美军自己也知道105榴弹炮性能不够，M108才会从 01/19 10:02
66F：→ lljjfrdr1 : 各种重型部队里砍光...... 01/19 10:02