作者ja23072008 ()
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标题Re: [新闻] 德军将增设师级单位 应对安全情势变化
时间Mon Jan 13 22:46:40 2025
个人看法是如果真的按新闻内容所述的改革方式，德军这种恶搞方式远比国军智障严重多
了。不是说国军就是正分，而是负分没有极限，德军犯错犯蠢的程度很可能会超过国军，
达到新的高度。
把主词抽换一下，不要被军事传统的名声滤镜，或是因本国陆军漫天恨意影响的话，正常
人都能分辨出问题差异。
https://i.imgur.com/y041GOu.jpeg
假设国军限制部队总员额在21.5万，陆军10万左右，而非目前计画扩军的26.8万，陆军近
15万人。同时国军继续维持“全募兵制”，而没有恢复一年义务役徵兵，甚至连替代役都
废除。与此同时，还要增编5个步兵旅、县市步兵旅编实、增加重要目标防护营、海空军
戒护排等单位。还有，在加强後方守备任务的同时，又要补充所有打击单位编现比到8-9
成？
https://i.imgur.com/9wCFTNo.jpeg
你认为跟国军“现况”相比，状况会更好还是更差？对於志愿役而言，负担是加重还是减
轻？现况国军还有义务役补人跟抓人转士官的治标办法，未来德军填补人力缺口的方式，
只剩招募更多志愿役。而且20.3万人的目标难道要放弃？只靠现有18.2万人来撑？不要忘
记之前20.3万人的目标是3个全数位作战师而已，可没想到要新增1个国土防卫师。
https://i.imgur.com/rUccAvp.jpeg
https://i.imgur.com/TGxHmkL.jpeg
国军是人力、职位劳逸分配与待遇失衡，以及部队编制一直都有问题，克服政治因素恢复
义务役却又浪费人力。但德军如果是绑死现有员额，还要同时满足这麽多建军需求，後果
只会比国军更惨。各种对国军的批评套用在德军身上只会更加严峻。诸如：有新装备缺人
操作保养。掏空打击部队，去战力更弱、更轻松的守备单位。人力不补充现有单位，反而
扩充战力更弱的後方守备单位等等。
要说个中差别的话，大概是国军偏向短期内大规模一次性扩充。德军则是先从较小规模的
6000人开始，短期内对部队冲击较小，日後还有机会（？）修改。但如果持续扩大改革规
模又锁死总员额，未来还是面临比国军更糟糕的部队情况。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.101.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1736779602.A.46F.html
※ 编辑: ja23072008 (27.52.101.10 台湾), 01/13/2025 22:53:25
1F：→ Gdiaofuta : 国土安全师从过去就不是全实兵单位，根本不可能占 01/13 23:12
2F：→ Gdiaofuta : 到两万人的员额 01/13 23:12
3F：→ saccharomyce: 抽调实兵到後备部队 国军是派教官去德军指导? 01/13 23:14
5F：→ Gdiaofuta : 国土安全部队大部分的型态都是Geraeteeinheiten（ 01/13 23:18
6F：→ Gdiaofuta : 装备部队，GerEinh），大部分的下属单位都是动员架 01/13 23:18
7F：→ Gdiaofuta : 构，不可能平编就可能占到两万人的架子。 01/13 23:18
8F：→ Gdiaofuta : 上面的国土安全53旅战编员额4468人，平编扣除GerEi 01/13 23:20
9F：→ Gdiaofuta : nh的单位根本就只有一半不到 01/13 23:20
10F：推 afv : 看德军官网的介绍，每个国土安全团都有20-30个现役 01/13 23:25
11F：→ afv : 人员支援，到2026年底要设立6个团，应该只占用最多1 01/13 23:25
12F：→ afv : 80人的现役人力 01/13 23:25
13F：→ Gdiaofuta : 所以国土安全师真的会占到两万人根本就不可能，扣 01/13 23:25
14F：→ Gdiaofuta : 除GerEinh和teilaktiv（部分活跃）後的单位还能达 01/13 23:25
15F：→ Gdiaofuta : 到两万人，那这个师的战编员额早就奔着四万人以上 01/13 23:25
16F：→ Gdiaofuta : 去了，你觉得有可能吗？ 01/13 23:25
17F：推 afv : 然後国土安全部队的预备役人员训练，三个月新训加上 01/13 23:28
18F：→ afv : 四个月的国土安全部队专长训（根据德军官网介绍，武 01/13 23:28
19F：→ afv : 器部份是步机枪、反甲火箭、反无人机跟单兵防空武 01/13 23:28
20F：→ afv : 器，训练内容偏向警卫性质） 01/13 23:28
21F：→ ja23072008 : 要先问的6000人规模是常备还是後备？如果六万陆军 01/13 23:29
22F：→ ja23072008 : 员额，被挪了10%约6000人去补新建师，现有8个旅不要 01/13 23:29
23F：→ ja23072008 : 说按原本计画，扩充到10个旅的可能性了，既有编现 01/13 23:29
24F：→ ja23072008 : 比一样会下降，而且6000人还只是第一阶段。 01/13 23:29
25F：→ scotch : GD你知道现在没有Heimatshutz brigade53的编制吧？ 01/13 23:32
26F：推 Gdiaofuta : 我当然知道啊，那只是举例，因为国土安全旅根本就 01/13 23:32
27F：→ Gdiaofuta : 没有满战编的编制，所以国土安全师也不可能会有 01/13 23:32
28F：推 afv : 看起来应该是走乌克兰TDF那种少量现役教官带着大量 01/13 23:33
29F：→ afv : 志愿预备役的模式，不是冷战那种还有一半现役人员 01/13 23:33
30F：→ afv : 的动员部队 01/13 23:33
31F：→ Gdiaofuta : 如果过往这类的部队大部分情况都是装备和部分活跃 01/13 23:34
32F：→ Gdiaofuta : ，有什麽理由现在就变平时满编？ 01/13 23:34
33F：→ ja23072008 : 然後一个团才30个现役，新建6个团180人。剩下五千多 01/13 23:36
34F：→ ja23072008 : 人都後备？跟以前国军县市後备旅一样爽又缺乏战力（ 01/13 23:36
35F：→ ja23072008 : 德军标准），还能多出师长及所属指挥机构的一堆将 01/13 23:36
36F：→ ja23072008 : 校缺。按照以前某些人的同样逻辑，是不是很爽？ 01/13 23:36
37F：推 afv : 所以冷战国土安全53旅，平编有到两千人吗？ 01/13 23:37
38F：推 afv : 德军国土安全部队的180位现役军人没有那麽爽啦，至 01/13 23:39
39F：→ afv : 少要负责6000名预备役每年14天的教召XD 01/13 23:39
40F：推 WaterFrog : 德军要并入师级单位的国土安全团，应该比较偏向美军 01/13 23:39
41F：→ scotch : 还有大约1000人训练和部署中 01/13 23:39
42F：→ Gdiaofuta : 53旅大概一千出头而已 01/13 23:39
43F：→ WaterFrog : 未来要编制的保护旅(Protection Bridgade)，里面有 01/13 23:40
44F：→ Gdiaofuta : 冷战结束後也有一段时间存在所谓的HSchBrig，现役 01/13 23:41
45F：→ Gdiaofuta : 的德军37在两德统一後就是东德转隶的国土安全旅， 01/13 23:41
46F：→ Gdiaofuta : 几年後才改成常备装甲旅。也就是说冷战後到2000年 01/13 23:41
47F：→ Gdiaofuta : 多的联邦军一样是同样的模式，直到VBK全部消灭为止 01/13 23:41
48F：→ Gdiaofuta : 。如果过往案例一直都是如此，没有什麽理由相信现 01/13 23:41
49F：→ Gdiaofuta : 在的国土安全师就是常态性满编部队。 01/13 23:41
50F：→ WaterFrog : 宪兵和一些编制，负责保护师级单位後方安全，这种单 01/13 23:41
51F：→ WaterFrog : 事实上也不一定需要平时满编，可以在临战时在投入预 01/13 23:42
52F：推 afv : 德军国土安全部队是之後自己一个师，不是并给另外三 01/13 23:42
53F：→ afv : 个作战师（两个装甲师一个快反师） 01/13 23:42
54F：→ WaterFrog : 备役人员恢复编制，虽说这样会多花时间，但考量到德 01/13 23:42
55F：→ afv : 要说的话，比较像轻装版的美国国民兵 01/13 23:42
56F：→ WaterFrog : 国的状况，多花这点时间应该是够的 01/13 23:43
57F：→ Gdiaofuta : *德军装甲掷弹兵37旅 01/13 23:43
58F：→ ja23072008 : 其实最大的问题就只有锁员额这件事，如果不改掉，造 01/13 23:44
59F：→ ja23072008 : 成的伤害比国军情况还严重。 01/13 23:44
60F：推 WaterFrog : 美军的国民兵在冷战结束後，已经算是实兵满编的状况 01/13 23:46
61F：推 afv : 所以拿美军新制师编制比德国国土安全师，纯粹是乱 01/13 23:47
62F：→ afv : 比（美国新制师维安旅是辖工兵营、防空营、核生化 01/13 23:47
63F：→ afv : 防护营、宪兵营等专业常备支援单位，跟德国版预备 01/13 23:47
64F：→ afv : 役轻装TDF不同） 01/13 23:47
65F：→ WaterFrog : 这种平时不满编的比较像是预备役(师级的非战斗单位) 01/13 23:47
66F：→ WaterFrog : 美军的一堆师级後勤单位也是要靠预备役人员(这算是 01/13 23:48
67F：→ WaterFrog : 之前改编BCT导致的结果) 01/13 23:48
68F：→ scotch : 重点是预备役现在都列在这些部队员额上，但是实战单 01/13 23:48
69F：→ scotch : 位编现率不可能够 01/13 23:48
70F：→ Gdiaofuta : 我是觉得等确切序列出来就知道了，现在猜也不会猜 01/13 23:50
71F：→ Gdiaofuta : 出个成果 01/13 23:50
72F：→ Gdiaofuta : 现在除了师的番号是确定的以外哪有任何可以确定的 01/13 23:50
73F：→ Gdiaofuta : 内容 01/13 23:50
74F：推 afv : 今年四月一日应该只是国土安全师师部成立，接手之前 01/13 23:52
75F：→ afv : 国防部直辖的国土指挥司令部的这些国土安全团与国土 01/13 23:52
76F：→ afv : 安全连。 01/13 23:52
77F：→ ja23072008 : 限制部队总员额这点没改，直接多一个师会没影响？ 01/13 23:53
78F：推 WaterFrog : 不过以老美冷战後的经验，战斗单位要在平时不满编的 01/13 23:53
79F：→ WaterFrog : 条件下维持战力有很大的困难，美军最多也只敢把炮兵 01/13 23:54
80F：→ ja23072008 : 只是短期小规模试行遇到困难还有机会选择改正而已 01/13 23:54
81F：→ WaterFrog : 单位交给国民兵处理而不是直接丢给预备役 01/13 23:54
82F：→ ja23072008 : 国军这种不管三七二十一，把头全栽下去洗的就很难 01/13 23:55
83F：→ ja23072008 : 改回来。 01/13 23:55
84F：推 WaterFrog : 人力的话看德国之前有在讨论改回义务役，德国兵役之 01/13 23:57
85F：→ WaterFrog : 後应该也会一并调整 01/13 23:58
87F：→ Gdiaofuta : 在1987年的“活跃麻雀”北约对抗演习中国土安全56 01/13 23:58
88F：→ Gdiaofuta : 旅有全旅动员扮演红军，而这个单位也是满编四千多 01/13 23:58
89F：→ Gdiaofuta : 平编一千多的後备旅，如果动员参加对抗演习都没有 01/13 23:58
90F：→ Gdiaofuta : 问题了，没理由给後备炮兵就会玩不起来 01/13 23:58
91F：→ scotch : 都说是接手国防安全团和连几次了 01/14 00:00
92F：→ scotch : 哪来的後备炮兵.... 01/14 00:01
93F：→ scotch : 你要看冷战编制过瘾可以，不要一直乱透射到现代啊.. 01/14 00:01
94F：→ scotch : ... 01/14 00:01
95F：→ Gdiaofuta : 是不是会改以後就知道了 01/14 00:02
96F：推 WaterFrog : 我是说冷战过後，全球化之後没多少人还愿意玩架子师 01/14 00:03
97F：→ Gdiaofuta : 真的编到两万人然後全部都是警卫团，我自己是不相 01/14 00:03
98F：→ Gdiaofuta : 信啦 01/14 00:03
99F：→ WaterFrog : 编一堆了(毕竟耗人耗力耗钱) 01/14 00:03
100F：→ Gdiaofuta : 不管那个两万人是平编还战编，全部都是警卫连真的 01/14 00:04
101F：→ Gdiaofuta : 是不太可能 01/14 00:04
102F：→ scotch : 那国军要不要说之後会改？这时候又说不可能。 01/14 00:04
103F：→ Gdiaofuta : 国军是明确给出编制序列就长这样，国土安全师连下 01/14 00:05
104F：→ Gdiaofuta : 面有什麽单位都不知道耶？ 01/14 00:05
105F：→ scotch : 所以你就在靠自己对德军的印象改变德军实际编制？ 01/14 00:06
106F：推 WaterFrog : 德军可能会改，国军嘛...等哪一天国军决定在後备营 01/14 00:06
107F：→ Gdiaofuta : 我不就说等序列出来就知道了==，也不会多久 01/14 00:06
108F：→ WaterFrog : 增列一个武器连，内涵装甲悍马(装机枪、拖飞)以及反 01/14 00:07
109F：→ Gdiaofuta : 等到时候德军发表国土安全师两万人全都是警卫连再 01/14 00:07
110F：→ Gdiaofuta : 来骂很迟吗 01/14 00:07
111F：→ WaterFrog : 甲排的时候再来讨论吧 01/14 00:07
112F：推 afv : 德军新义务役是向达到役龄的男女发放问卷调查，男 01/14 00:09
113F：→ afv : 性要强制回答问卷，之後军方从里面挑选人员来服” 01/14 00:09
114F：→ afv : 至少6个月”的兵役（服役人员可透过选择不同单位及 01/14 00:09
115F：→ afv : 其服役时间），今年预计挑选5000名义务役 01/14 00:09
116F：→ scotch : 所以序列从还没建完的6个安全团会蹦出一个装甲师？ 01/14 00:11
117F：→ ja23072008 : 德国改回义务役的风声从2014克里米亚事件，再到俄乌 01/14 00:13
118F：→ ja23072008 : 战後就没停过，但推翻梅克尔的影响力还是很难。 01/14 00:13
119F：→ scotch : 重启义务役当然是选举自杀 01/14 00:14
120F：→ ja23072008 : 第四师目前资讯只说日後会逐步成长到一万人左右， 01/14 00:15
121F：→ ja23072008 : 後续没有任何说法。 01/14 00:15
122F：→ Gdiaofuta : 国土安全团变装甲旅还真不是没有案例，发生的节点 01/14 00:17
123F：→ Gdiaofuta : 就是Heeresstruktur 4常备部队把装备退下来的时候 01/14 00:17
124F：→ Gdiaofuta : 发生的。而现在在推轻中重把装掷旅的装备换成中型 01/14 00:17
125F：→ Gdiaofuta : 旅，有没有觉得过程很类似？ 01/14 00:17
126F：→ Gdiaofuta : 过去国土安全师能成立也是Heeresstruktur 3的功劳 01/14 00:19
127F：→ ja23072008 : 如果要跟波兰TDF对比的话，波兰是军种位阶，逐步扩 01/14 00:28
128F：→ ja23072008 : 张到20个旅，编制五万人以上，但各旅人数小很多，才 01/14 00:28
129F：→ ja23072008 : 两千人左右，且现役比例才一成左右。 01/14 00:28
130F：→ ja23072008 : 德国仿效类似做法的话，的确可以降低现役人员需求。 01/14 00:28
131F：→ ja23072008 : 但想想某些人当初反对TDF的说法，认为大家要靠强制 01/14 00:28
132F：→ ja23072008 : 力才会爱国，即使需求才几千人也招不满。就算招满， 01/14 00:28
133F：→ ja23072008 : 才一万名步兵有甚麽用呢？ 01/14 00:28
134F：推 afv : 问题在於新国土安全师是在其他三个作战师出国协防 01/14 00:36
135F：→ afv : 盟邦时，留在国内看家的设定，跟冷战那种与常备一起 01/14 00:36
136F：→ afv : 抵抗苏联钢铁洪流直击不同 01/14 00:36
137F：→ Gdiaofuta : 德军冷战负责後方区域（西德与盟国边境到战区之间 01/14 00:42
138F：→ Gdiaofuta : ）负责机动警卫的国土安全团也有战甲车，这些单位 01/14 00:42
139F：→ Gdiaofuta : 也不是拿来对打苏军主力部队用的 01/14 00:42
140F：→ Gdiaofuta : 当然，这时候的国土安全团虽然有战甲车但是用的是 01/14 00:47
141F：→ Gdiaofuta : 国土安全师解散後退下来的KanJPz，单兵火箭很鸟用 01/14 00:47
142F：→ Gdiaofuta : 的是超级巴祖卡，但也仍然是有装甲单位可用且高度 01/14 00:47
143F：→ Gdiaofuta : 摩托化的。 01/14 00:47
144F：→ Gdiaofuta : 所以我的重点就是到底新的国土安全师会不会接中型 01/14 00:49
145F：→ Gdiaofuta : 旅退出来的装备，如果有，那2027就会接装；如果没 01/14 00:49
146F：→ Gdiaofuta : 有，那就是维持现状，就是这麽简单。 01/14 00:49
147F：→ ja23072008 : 德国目前“徵召”义务役的做法，如你所述，是从“ 01/14 00:51
148F：→ ja23072008 : 有意愿”的役龄男子中“挑选”。很明显不是普遍徵兵 01/14 00:51
149F：→ ja23072008 : 制，另个问题是之後“徵兵”预设目标是15000人，如 01/14 00:51
150F：→ ja23072008 : 果有意愿的人少到连5000都没有，而且还开放‘’挑 01/14 00:51
151F：→ ja23072008 : 选单位‘’…… 01/14 00:51
152F：→ ja23072008 : 是不是也很高机率发生役男想选高司幕僚、行政文书、 01/14 00:51
153F：→ ja23072008 : 勤务支援，或是後方国土守备单位，结果没人去打击 01/14 00:51
154F：→ ja23072008 : 单位？ 01/14 00:51
155F：→ scotch : 等到德军发表新计画再推会迟吗？ 01/14 01:28
156F：→ DameLillard : 可以等序列出来再来反观国军 不用急 01/14 08:06
157F：→ ja23072008 : 德军全志愿役化比国军更彻底，动员情况会跟日自接 01/15 09:54
158F：→ ja23072008 : 近，而非国军。先想想德国八千万人口，35万平方公 01/15 09:54
159F：→ ja23072008 : 里，但後方动员守备部队只有6000-10000人，而且还是 01/15 09:54
160F：→ ja23072008 : 扩编计画。代表目前能量与人数只会更少。 01/15 09:54
161F：→ ja23072008 : 这种情况要说屌打国军？好像哪里怪怪的。 01/15 09:55