作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 中科院魔羯无人机频传惨案 解密海军如何
时间Fri Jan 10 19:12:53 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: =
: 军种有要求底线中科院就可以改到能用
: 今天中科院有回应昨天新闻
: https://i.imgur.com/XCpwyP4.png
: 无人机情资平台画面不流畅、反应延迟、讯号异常等情形，中科院指出，前述问题主要受野
: 外树林地形、建物遮蔽所致，现阶段除提醒官兵，应优先选择良好通视距离的操作环境外，
: 也可藉由中继操作、降低遮蔽影响来达成作战效能。
: 有树就..
无知真可怜…
基本上呢，这个级别的无人机，为了能传递
影像讯号，同时又要能抗干扰和保密，大多
会用UHF频的数位无线电，而这个频率呢…
不好意思，还真的就是很容易一挡就没讯号。
你说是中科院无线电太烂吗？不好意思，你
就算买一台平均价（全系统售价除以架数）超
过一亿台票的无人机也是一样。这个问题除非
你装卫星无线电，不然没有什麽最佳解。
没有最佳解，有没有规避这问题的次佳解？有
。乌克兰解决这问题的方式是用类比电视讯号
的频道（在VHF)。当然台湾战时也可以考虑这
麽做，但是平时这麽做可是会干扰民用通讯
的…
: 800万的无人机
: 希望陆军以後跟海军学习一下,不能用不收
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1F：推 SiaSi : 推推 01/10 20:19
2F：→ jobli : 大师所以中国军用无人机在台湾也会这样吗？ 01/10 20:26
3F：推 kdjf : 这也是为什麽有在做系统的一直强调实用上不会塞太多 01/10 22:24
4F：→ kdjf : 台进一个空域... 中国可用解法就是卫星啊，他们军用 01/10 22:24
5F：→ kdjf : 通讯卫星比我们多那麽多 01/10 22:24
6F：→ kdjf : 但卫星频宽通常有更有价值的事情要做，不会拿来打一 01/10 22:26
7F：→ kdjf : 个人或一辆车 01/10 22:26
8F：→ lookinto : 2G 3G 4G 5G行动通讯频率也是UHF频段 数位电视频率 01/11 03:08
9F：→ lookinto : 也在UHF 它们会容易被建物一挡就没讯号吗？ 当然没 01/11 03:08
10F：→ lookinto : 有 通讯品质不是只看频段 还看系统中射频的功率大 01/11 03:08
11F：→ lookinto : 小 讯号的调变方式 基频讯号的编码 …等等 但是一 01/11 03:08
12F：→ lookinto : 台价格几百万元的无人机 通讯传输品质比几千元的数 01/11 03:08
13F：→ lookinto : 位电视 行动电话还不好 这真的有改进的空间 01/11 03:08
14F：推 leo10 : 电信一样会被建筑挡讯号啊，电信能顺是因为基地台 01/11 06:44
15F：→ leo10 : 很多… 01/11 06:44
16F：推 kira925 : 4G/5G是基地台插爆 电视讯号你如果天线一样大 01/11 06:58
17F：→ kira925 : 我相信收讯的无人机不是问题 01/11 06:59
18F：→ kira925 : （发讯号的天线大小） 01/11 06:59
19F：→ fatcat0423 : 手机讯号是靠基地台多 而且天线都尽量放在比用户高 01/11 07:02
20F：→ fatcat0423 : 的地方减少遮蔽.... 01/11 07:02
21F：推 cppwu : 现在4G/5G基地台都靠大量的小功率蜂巢交叉覆盖提高 01/11 09:04
22F：→ cppwu : 系统效能，技术本身没办法突破薛农极限的 01/11 09:04
23F：推 airforce1101: 通讯本身最佳的传输，就是中间无遮蔽物 01/11 10:32
24F：推 airforce1101: 操作人员自己的基础知识有没搞懂就是个问题 01/11 10:34
25F：推 airforce1101: 国军内部人员自己的基础学识往往说出来只会让人更 01/11 10:37
26F：→ airforce1101: 摇头 01/11 10:37
27F：推 chyx741021 : 陆军後来又买了第二批201架，表示陆军自己也愿意学 01/11 11:40
28F：→ chyx741021 : 习，而且把使用经验回馈给中科院继续改进，倒是退 01/11 11:40
29F：→ chyx741021 : 下来跑回民间的前黄埔看起来比较观念更落後 01/11 11:40
30F：→ lookinto : 3G 4G 5G行动通讯基地台小是要一基地台对多用户提 01/11 17:17
31F：→ lookinto : 供高频宽资料传输 基地台小才能在不相邻的基地台重 01/11 17:17
32F：→ lookinto : 复使用有限的相同的spreading code等码 01/11 17:17
33F：→ lookinto : 无人机就是大区域内才一台或几台的接受者 整个通讯 01/11 17:24
34F：→ lookinto : 系统架构比现在行动通讯简单多了 频宽共用上也单纯 01/11 17:24
35F：→ lookinto : 多 单无人机需要的传输量也比现在一台手机传输量少 01/11 17:24
36F：→ lookinto : 很多 上面有大大提到薛农理论就过头了 这状况还碰 01/11 17:24
37F：→ lookinto : 不到那个极限状况 无人机整个通讯系统还有改进空间 01/11 17:24
38F：→ lookinto : 上述推文要说的概念主要是 楼主把该问题推到是频段 01/11 17:28
39F：→ lookinto : UHF的关系 这是不正确的说法 01/11 17:28
40F：→ lookinto : 如果把频段当作是传输中断的正当必然原因 那电信商 01/11 17:46
41F：→ lookinto : 就不必理会你手机收讯不好的问题了 如果电信商请大 01/11 17:46
42F：→ lookinto : 家在屋顶上使用手机 数位电视 这会是大家能接受的 01/11 17:46
43F：→ lookinto : 使用方法吗？ 01/11 17:46
44F：推 assanges : 波段越高、波长越短 01/11 18:09
45F：推 kira925 : 频段就是很直接影响你的讯号强度 01/11 19:39
46F：→ kira925 : 从2G一路走到5G 怎麽维持通讯品质大家都想破头 01/11 19:40
47F：→ kira925 : 最後还是尽量到处插基地台 01/11 19:40
48F：→ kira925 : 你今天用比较长波长的就是比较容易绕射过去 01/11 19:41
49F：→ kira925 : 讲一堆 基本物理都忘了 01/11 19:41
50F：→ lookinto : 你要先说明UHF波长是中科院无人机通讯问题唯一的原 01/11 20:18
51F：→ lookinto : 因 再来说它是物理上不可违逆的必然 01/11 20:18
52F：→ lookinto : 再更简单的说 当别人的无人机并不是全部都有这样的 01/11 20:20
53F：→ lookinto : 问题时 而你却有 就表示 你不是碰到物理上的极限 01/11 20:20
54F：→ lookinto : 你还有改进的空间 01/11 20:20
55F：→ lookinto : 再回到你上面所说 “2G到5G怎麽维持通讯品质 … 用 01/11 20:26
56F：→ lookinto : 波长较长可以绕射过去” 但你知道吗 2G使用的频段 01/11 20:26
57F：→ lookinto : 波长却是2G-5G中最长的 5G波长是最短 是因爲考量要 01/11 20:26
58F：→ lookinto : 传输的资料量 你所说的物理上波长特性 不是这里所 01/11 20:26
59F：→ lookinto : 遇到问题的原因 01/11 20:26
60F：→ ryannieh : 谁告诉你别人无人机没这个问题？哪一个无人机没这个 01/11 20:50
61F：→ ryannieh : 问题？ 01/11 20:50
62F：→ kdjf : 为了高载量走高频=>碰到穿透死角=>装更多基地台=>也 01/11 21:52
63F：→ kdjf : 能提高服务量，没矛盾啊 01/11 21:52
64F：→ lookinto : 简单说 如果中科院的无人机通讯问题全只是因爲物理 01/11 23:00
65F：→ lookinto : 上的波长问题 那表示它的通讯系统是完美的 没有其 01/11 23:00
66F：→ lookinto : 他的缺点 没有其他可加强之处 但这可能吗 01/11 23:00
67F：→ lookinto : 你知道它整个通讯系统的设计为何 架构为何吗 你知 01/11 23:05
68F：→ lookinto : 道它使用的调变方式吗 它的功率大小 它的编码方式 01/11 23:05
69F：→ lookinto : 它的SNR比 它的error rate..等等吗 如果以上你都不 01/11 23:05
70F：→ lookinto : 知道 你怎麽能帮它说 它是完美的通讯系统 已经达到 01/11 23:05
71F：→ lookinto : 通讯理论极限 只剩下波长这个物理上不可违背的极限 01/11 23:05
72F：推 jobli : 外包的东西,你要说中科院?>>> 01/11 23:51
73F：推 kira925 : lookinto你写了一堆跟没写一样 是谁说他完美了? 01/12 15:25
74F：→ kira925 : 很多时候问题不是没得加强 是你觉得那个方案合理吗? 01/12 15:27
75F：→ kira925 : 电视塔可以绕过去阿 插他个几百公尺高往下打 赞 01/12 15:27
76F：→ kira925 : 功率强化 好棒棒 结果无人机电力消耗爆增 还是NG 01/12 15:28
77F：→ kira925 : 讲一大堆掉书袋 可携式系统的环境就是没那麽多选项 01/12 15:28
78F：→ kira925 : UHF频段当然不好用 但能用的频谱哪有那麽多 01/12 15:29
79F：→ kira925 : 还是今天要飞个无人机就盖台几十公里 01/12 15:29
80F：推 kira925 : 所以 正经想解决方案的:多中继站/基地车天线架高 01/12 15:42
81F：→ kira925 : 不学无术的:这家就是烂拉 01/12 15:43
82F：→ lookinto : 我要追问题的话 会先去找原因 再看怎麽解决或改善 01/13 03:23
83F：→ lookinto : 不是只看到一现象就推论是波长造成 连中科院无人机 01/13 03:23
84F：→ lookinto : 通讯系统架构都不知道 就知道是波长造成问题 还说 01/13 03:23
85F：→ lookinto : 是物理极限 只能说 很没有说服力 01/13 03:23
86F：→ lookinto : 这就像是 你每天开的车子 突然有一天发不动 你不会 01/13 03:33
87F：→ lookinto : 单纯说就是车没油了 是物理极限所以发不动 你至少 01/13 03:33
88F：→ lookinto : 会看一看油箱表是否真的没油 然後检查电瓶 启动马 01/13 03:33
89F：→ lookinto : 达… 等等车子的状况 才知道要怎麽解决问题 要解决 01/13 03:33
90F：→ lookinto : 中科院无人机通讯的问题 首先要去找问题的原因 才 01/13 03:33
91F：→ lookinto : 能对症下药 不是像你或楼主 连该系统怎麽设计都不 01/13 03:33
92F：→ lookinto : 知道 就直接说是波长这物理极限造成的问题 这个说 01/13 03:33
93F：→ lookinto : 法跟车发不动就说是车没油一样 很没说服力 01/13 03:33
94F：推 kira925 : 你讲一堆 为什麽要回避基本的物理问题 01/13 09:42
95F：→ kira925 : 只想往系统上面推 但是又讲不出来到底系统哪有问题 01/13 09:43
96F：→ kira925 : 对拉 我们在外面不知道哪里有问题 01/13 09:43
97F：→ kira925 : 但是有修过通讯相关就知道 频段问题就是无法回避 01/13 09:43
98F：→ kira925 : 搞一堆东西都只是缓解而没办法根治 01/13 09:44
99F：→ kira925 : 您倒可好 把缓解方当成根治 01/13 09:44
100F：→ lookinto : 你要说它是物理问题 就表示它是完美的通讯系统 只 01/13 19:01
101F：→ lookinto : 剩下物理极限 这是不可能的 01/13 19:01
102F：→ lookinto : 只有中科院的人能去debug自己的系统 从系统内的log 01/13 19:07
103F：→ lookinto : 来看讯号强度与讯号品质的变化来分析原因 看是系 01/13 19:07
104F：→ lookinto : 统的收发讯号的gain control 或是天线方向增益 或 01/13 19:07
105F：→ lookinto : 是source coding编码率等等 有没有bug 或是有没有 01/13 19:07
106F：→ lookinto : 可以改善的地方 太多地方要看要调 不是你在外面 连 01/13 19:07
107F：→ lookinto : 系统架构都不知道 就一句波长造成的物理极限 01/13 19:07
108F：→ lookinto : 当你看到你的车子发不动 应该也不会只认为是没油了 01/13 19:10
109F：→ lookinto : 这个物理极限吧 01/13 19:10