作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 立委揭陆军使用魔羯无人机不到1年 20起
时间Wed Jan 8 14:37:08 2025
立委揭陆军使用魔羯无人机不到1年 20起意外损失多架
联合报 记者洪哲政／台北即时报导
民众党立委林忆君等人在审查国防部今年度预算时提案暴露，陆军接装中科院产制代号「魔
羯」的「战术型近程无人飞行载具」，使用不到1年，发生20起以上意外，导致多架无人机
损失。立委因此提案冻结500万元，待国防部提出书面报告後，始得动支。
立法院外交及国防委员会审查今年度国防预算案时，林忆君等人提案指出，陆军司令部计画
今年进一步采购的「战术型近程无人飞行载具（二阶段）」，预算编列6亿1179万5000元。
陆军针对旅级以下作战部队的侦蒐能力，以7亿7843万元委托国家中山科学研究院生产50套
「战术型近程无人飞行载具」，至2023年8月止接装32套。
但审计部报告指出经陆军部队实际运用发现，战术型无人飞行载具偶有情资平台画面不流畅
、无人机操作反应延迟、讯号异常、炎热天候降低实际可飞航时数等情况。同时陆军无人机
组还有25%组员未取得无人机操作手资格，其中50%为主管干部，另有部分人员虽然已取得无
人机资格，但复训时数未达规定标准。
提案指出，此一情况直接导致这型无人机自2023年4月投入使用至2024年5月1日间发生超过2
0起意外，因而导致多架无人机损失。国防部陆军司令部应尽早针对战术型近程无人机存在
之问题进行改善，并强化飞手训练，以提升操作单位飞手合格率。预算冻结500万元，待国
防部向立法院外交及国防委员会提出书面报告後，始得动支。
https://udn.com/news/amp/story/10930/8476460
=
这个满不合理的,无人机本来就是新装备
要拿出来练习就要接受会摔坏
如果怪无人机烂,应该去找中科院
陆军只是使用单位,
情资平台画面不流畅、无人机操作反应延迟、讯号异常、炎热天候降低实际可飞航时数等情
况
这些去找中科院啊
至於陆军的人干部跟操作手没专长,不练习(时数不)
可以检讨
但是摔飞机就检讨族只会让陆军把无人机贡起来不用
根本反效果
--
除了敌特份子和部份本来就没有国家观念的人外，大部份人都是爱国的
但爱国爱到愿意为国家，放弃自己生命和家人的人毕竟是少数人
民防这种东西就有滋生的土壤了，躲在安全的地方看别人死，还可以宣扬自己爱国
https://imgur.com/k6tqSzO
https://imgur.com/PVmStwG
https://imgur.com/gWLQE9b
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1736318231.A.487.html
1F：推 DameLillard : 我也觉得是无人机的问题 不行就先外购 用熟了再来 01/08 14:38
2F：→ DameLillard : 仿造 01/08 14:38
3F：推 longyin : 无人机是损耗品，这个就应该跟子弹手榴弹一样进行 01/08 14:42
4F：→ longyin : 管理，并不应该按装备进行管理。 01/08 14:42
5F：→ longyin : 不让损耗的结果就是没人会训练了 01/08 14:43
6F：→ jobli : 就算买大疆无人机,前期本来就是会有训练损耗 01/08 14:43
7F：→ jobli : 不能接受损耗怎麽训练 01/08 14:43
8F：推 jason748 : 北七立委 01/08 14:43
9F：推 qaz596 : 然後就都来跳刺刀操了 01/08 14:44
10F：推 FncRookie001: 蛤 这不是中科院的锅吗 01/08 14:44
11F：推 tony121010 : 陆军以前用锐鸢也是一样啊,先确认训练保养有无落实 01/08 14:45
12F：→ tony121010 : 吧 01/08 14:45
13F：→ FncRookie001: 画面延迟 讯号异常 天气热不能飞 请陆军检讨 蛤 01/08 14:45
14F：→ jobli : 这边三个问题 01/08 14:45
15F：→ jobli : 1.无人机烂 01/08 14:45
16F：→ jobli : 2.陆军有操作手没有证书尤其干部一半没有 01/08 14:45
17F：→ jobli : 3.有照的飞行时数不足 01/08 14:45
18F：→ tony121010 : 海军用锐鸢问题就少很多 01/08 14:45
19F：推 badid : 我觉得台湾应该放弃自行研发武器,全面外购,因为中 01/08 14:45
20F：→ jobli : 无人机烂？都买中科院了还要求什麽品质？ 01/08 14:45
21F：→ badid : 科院的素质非常非常烂,大概五线科技业都不收的人才 01/08 14:45
22F：→ badid : 会加入中科院 01/08 14:45
23F：→ FncRookie001: 陆军的问题是还是只把无人机当成联兵营营部侦查用 01/08 14:46
24F：→ FncRookie001: 具 01/08 14:46
25F：→ FncRookie001: 讲难听点UAV都让中科院自干多少年了 01/08 14:47
26F：→ ttrect825 : 也不能都说陆军没问题吧 你训练时数不够 01/08 14:47
27F：→ ttrect825 : 看是要用模拟器来降低设备的毁损率 01/08 14:47
28F：→ jobli : 没操作证书？比照航特部啊,要去任职先伞训 01/08 14:47
29F：→ jobli : 之前拒绝伞训就记过 01/08 14:47
30F：→ jobli : 监察院国防及情报委员会会议於本(97)年11月20日(星 01/08 14:47
31F：→ jobli : 期四)上午通过洪委员昭男、杨委员美铃所提「国军伞 01/08 14:47
32F：→ jobli : 兵特战指挥部政战主任张必祥上自去(96)年12月到职 01/08 14:47
33F：→ jobli : 後，疑以『家有妻小』为由拒绝跳伞训练」乙案调查 01/08 14:47
34F：→ jobli : 报告，调查结果认为：国防部暨所属单位已迅速对张 01/08 14:47
35F：→ jobli : 必祥记过2次及调职非主管之惩处，对未落实施训之失 01/08 14:47
36F：→ jobli : 职人员予以惩处，并针对张必祥事件所发现之缺失及 01/08 14:47
37F：→ jobli : 现行规定之不足，增订伞训期限及改进选派规定，相 01/08 14:47
38F：→ jobli : 关检讨改进作法应属妥适。 01/08 14:47
39F：→ jobli : 那无人机主官操作手没证书就一直记过到退伍啊 01/08 14:48
40F：→ ttrect825 : 也可能是单旋翼构型就是烂 01/08 14:48
41F：→ jobli : 飞行时数不够一样,连坐三级将级主官,营连长每季都 01/08 14:50
42F：→ jobli : 记过,将官不良事蹟存记到够为止,哪里会不够 01/08 14:50
43F：推 geesegeese : 一台多少钱？ 01/08 14:50
44F：→ jobli : 但是检讨陆军摔飞机就砍预算x以後更不敢飞 01/08 14:50
45F：→ FncRookie001: 陆军的问题是对无人机的态度消极 想法落後 01/08 14:50
46F：→ geesegeese : 不会摔那麽多结果连一个AH64的头盔都不到吧 01/08 14:51
47F：推 Brioni : 这本来就消耗品+1 01/08 14:51
48F：→ jobli : 50架七亿七千万 01/08 14:51
49F：→ Brioni : 买便宜的培养训练能量就好 01/08 14:51
50F：→ geesegeese : 这种东西买越多越便宜 01/08 14:52
51F：→ jobli : 立委莫明其妙,都买中科院还在意品质 01/08 14:52
52F：→ rommel1990 : 无人机本来就是消耗品性质的东西，要换装就要准备 01/08 14:54
53F：→ rommel1990 : 会有损失 01/08 14:54
54F：→ prussian : 没证书的有一半是主管 不等於 主管有一半没证书 01/08 14:54
55F：嘘 vy8824 : 当无人机有疑似瑕疵；某类型的军武版乡民：北o立委 01/08 14:55
56F：→ jobli : 一套也才1540万,摔就摔了啊 01/08 14:55
57F：→ chyx741021 : 20起事故不代表有摔掉那麽多架，而且记得先前有新 01/08 14:55
58F：→ chyx741021 : 闻是说中科院也有修复 01/08 14:55
59F：→ vy8824 : 军武版真有趣 01/08 14:56
60F：→ jobli : 本来立委有问题,陆军是使用者,无人机烂怪陆军？一 01/08 14:57
61F：→ jobli : 套1500万无人机当陆军真的想买中科院吗？ 01/08 14:57
62F：→ jobli : 不管怎麽摔,无人机就消耗品,拿来检讨事故很怪 01/08 14:58
63F：推 DameLillard : 这种类型无人机在战场上定位就是消耗品阿 01/08 14:58
64F：→ chyx741021 : 无人机新换装就是多用，不应该怕摔才对，陆军之前 01/08 14:59
65F：→ chyx741021 : 锐鸢就是怕摔都不用才转给海军 01/08 14:59
66F：→ chyx741021 : 我是认为这个营级旋翼机实际使用後有一些问题但是 01/08 14:59
67F：→ chyx741021 : 不严重，不然陆军干嘛会想增购201架？ 01/08 14:59
68F：→ jobli : 新闻说一套是两架,一架才七百多万 01/08 15:00
69F：→ jobli : 截至今年6月底，合格之操作人员人数亦仅81员 01/08 15:02
70F：→ jobli : 全军合格操作手才81员 01/08 15:02
71F：→ ttrect825 : 也要看这些单位有多少人 如果人真的很少.... 01/08 15:03
72F：推 FncRookie001: 而且陆军很爱惜装备的 毕竟已经快穷死了 像这种新 01/08 15:03
73F：→ FncRookie001: 玩具肯定什麽测验演习都要飞给长官看 01/08 15:03
74F：→ chyx741021 : 监察院报告提的问题也是真问题，反正就改善啊，本 01/08 15:03
75F：→ chyx741021 : 来新装备用就是会发现问题，陆军飞手还不够也一样 01/08 15:03
76F：→ chyx741021 : 就改善啊 01/08 15:03
78F：→ jobli : 虽然一台几百万的画质比大疆烂 01/08 15:04
79F：→ jobli : 但中科院的东西就不要要求啊 01/08 15:04
80F：推 ttrect825 : 光电头的画质还是光圈太烂吧 01/08 15:07
83F：→ jobli : 不到七万 01/08 15:11
84F：推 TsukimiyaAyu: 不然要跟乌克兰一样用中国大疆？ 01/08 15:12
85F：→ TsukimiyaAyu: 保护台湾也是大疆拍的？ 01/08 15:12
86F：推 samvii : 所以就把东西很烂，有多烂，几月几号操作遇到哪些问 01/08 15:13
87F：→ samvii : 题写成报告交出来就拿回拿500万了 01/08 15:13
88F：→ jobli : @ttrect825 军方官员解释，这是因为东指部操演现地 01/08 15:13
89F：→ jobli : 微雨，水气浸润镜头所致。 01/08 15:13
91F：→ jobli : 潮湿环境不能用 01/08 15:13
92F：→ jobli : 中科院的无人机不用要求性能,他有台湾价值 01/08 15:14
93F：推 peterlee97 : ““偶有情资平台画面不流畅、无人机操作反应延迟、 01/08 15:15
94F：→ peterlee97 : 讯号异常、炎热天候降低实际可飞航时数等情况”” 01/08 15:15
95F：→ peterlee97 : 这一段是生产单位的锅 立委质询合理吧 01/08 15:15
96F：推 ttrect825 : 水珠在镜头上面喔 如果是四轴应该可以用个翻身的动 01/08 15:17
97F：→ ttrect825 : 作甩下来 01/08 15:17
98F：→ ttrect825 : 单轴就没啥特技动作可以用 01/08 15:17
100F：→ jobli : 致动器问题也不在少数，另外也有高度设定、接头接 01/08 15:18
101F：→ jobli : 触不良、场域讯号不佳、导控站及飞控等零星问题， 01/08 15:18
102F：→ jobli : 当中唯独厂商特检安装疏失最为特殊。 01/08 15:18
103F：→ jobli : 原厂自己都不会用的无人机怪陆军？ 01/08 15:18
104F：→ jobli : 21一台几百万的无人机飞控都有bug 01/08 15:19
105F：→ jobli : 摔飞机怪陆军？ 01/08 15:19
106F：→ jobli : =不是这款而已 01/08 15:26
107F：→ jobli : 「腾云二型」无人机失控损伤原因出炉 中科院：飞控 01/08 15:26
108F：→ jobli : 系统引用错误资讯导致 01/08 15:26
109F：→ jobli : 齐立平说，「腾云二型」无人机当天是在起飞阶段时 01/08 15:26
110F：→ jobli : ，整合导航模组爆出了一个失效代码，让飞控系统引 01/08 15:26
111F：→ jobli : 用错误资讯，虽然「腾云二型」无人机有复连设计， 01/08 15:26
112F：→ jobli : 「也就是说这个坏掉了，可以过滤出来」，但那天刚 01/08 15:26
113F：→ jobli : 好这个功能没有发挥作用。 01/08 15:26
114F：→ jobli : 齐立平表示，进一步探询发现，是在程式编建时工程 01/08 15:26
115F：→ jobli : 师有疏漏，参数输错了，因此是以很正面的态度看待 01/08 15:26
116F：→ jobli : 这次事件 01/08 15:26
117F：→ jobli : 程式没有写好,也怪陆军？ 01/08 15:26
118F：→ jobli : 立委莫明其妙 01/08 15:26
119F：推 FncRookie001: 而且仔细想想陆军还愿意去测试去摔 要给鼓励才对 01/08 15:40
120F：→ FncRookie001: 大可以放在仓库吃灰尘省事 01/08 15:40
121F：→ jobli : 对啊而且看理由真的是操作问题很少 01/08 15:42
122F：→ jobli : 是这个无人机本身是烂货 01/08 15:42
123F：→ jobli : 然後冻结陆军... 01/08 15:42
124F：→ bike3905 : 因为这不是重点，m1才是 01/08 15:47
125F：嘘 ryannieh : 看起来是厂商使用者的问题各半 01/08 15:49
126F：→ FncRookie001: 问题就是无人机太破 该冻结预算但要能改善无人机 01/08 15:50
127F：→ jobli : 大湿又来了 01/08 15:51
128F：→ ryannieh : 10比11左右。还好吧，早些年RQ11和MQ27一样摔一堆 01/08 15:52
129F：推 andyken : 无人机平日训练演习损失都很寻常，如果因为怕损失 01/08 15:53
130F：→ andyken : 不敢练习才糟糕 01/08 15:53
131F：→ andyken : 有兴趣可以去调查乌俄军练习无人机时的失事率，搞 01/08 15:54
132F：→ andyken : 不好会吓一跳 01/08 15:54
133F：推 efkfkp : 不管合不合理，检讨来检讨去，最後结论永远鬼转预算 01/08 15:55
134F：→ efkfkp : 删除+冻结，啊就敌人在国会山啊，很难理解吗XD 01/08 15:55
135F：→ chyx741021 : 这个冻500万其实只是意思意思要陆军交报告而已 01/08 15:57
136F：→ chyx741021 : 陆军也没有因为第一批100架有事故就不继续买，还是 01/08 15:57
137F：→ chyx741021 : 买了第二批201架 01/08 15:57
138F：→ chyx741021 : 比起锐鸢那时陆军算有进步了 01/08 15:58
139F：→ jobli : 无人机设计有问题一直掉就一直改就好 01/08 15:59
140F：→ jobli : 冻预算真的笑死人 01/08 15:59
141F：→ jobli : 大湿检讨使用者怎麽下口 01/08 16:00
142F：推 ttrect825 : 看起来好像只有导控站没电跟未依操作程序是陆军的问 01/08 16:02
143F：→ ttrect825 : 题 01/08 16:02
144F：→ jerrylin : 50%主管学不会乾脆先拔掉主管专心学 01/08 16:07
145F：推 Mazda6680 : 退伍老兵才会有妥善率要99%这种事情..... 01/08 16:08
146F：→ Mazda6680 : 以前那套就真的过时了，真正在演训部队应该要问题 01/08 16:08
147F：→ Mazda6680 : 一大堆才是正确!哪种武器不是一代二代一型二型一路 01/08 16:09
148F：→ Mazda6680 : 继续更新? 01/08 16:09
149F：→ jobli : 不过立法院应该管不到中科院 01/08 16:10
150F：→ jobli : 只能找陆军麻烦 01/08 16:10
151F：→ jobli : 比照空特就好,没照不能当 01/08 16:11
152F：→ jobli : 拒绝受训记过检讨所有人评会 01/08 16:11
153F：→ jobli : 成员 01/08 16:11
154F：→ Sameddie : 一套1540万，我们的政府很有钱啊 01/08 16:21
155F：→ jobli : 台湾价值无价 01/08 16:22
156F：推 ttrect825 : 导控站很贵阿 作战范围30KM 01/08 16:28
157F：推 rinkai : 才20，这叫做训练不足好吗，损失2000架才叫做有问 01/08 16:36
158F：→ rinkai : 题 01/08 16:36
159F：→ jobli : 训练不足？ 01/08 16:41
160F：推 HIRUMA : 可能先搞一些训练用无人机? 像教练机的概念? 01/08 16:50
161F：→ jobli : 22次事故5次为按程序,1次没电 01/08 16:50
162F：→ jobli : 其它都是设计的问题 01/08 16:50
163F：→ jobli : 怪操作手？ 01/08 16:50
164F：嘘 a5mg4n : 这种小无人机就是飞来摔的，摔不够代表练不够 01/08 16:52
165F：嘘 a5mg4n : 接受损失在这种东西上可能还比加强设计便宜许多 01/08 16:54
166F：→ jobli : 楼上要不要先看一下事故原因 01/08 16:55
167F：→ chyx741021 : 先前没有模拟机的样子，之後就会补了 01/08 16:55
168F：推 master32 : 又没说不能摔,不是说提出报告才可解冻吗??? 01/08 17:00
169F：→ FncRookie001: 为什麽不能抓中科院质询啊 01/08 17:02
170F：→ jobli : 对啊一台快800万,应该要有训练机吧 01/08 17:02
171F：→ FncRookie001: 一台800万也不算小无人机 01/08 17:02
172F：→ jobli : 〔记者简惠茹／台北报导〕国民党团总召费鸿泰今天 01/08 17:03
173F：→ jobli : 立法院朝野协商时质疑，海空战力提升特别预算2400 01/08 17:03
174F：→ jobli : 亿元，里面有4分之3共1800多亿元交给中科院，中科 01/08 17:03
175F：→ jobli : 院是行政法人立法院无法监督。国防部长邱国正说， 01/08 17:03
176F：→ jobli : 用特别预算编列才可以尽快获得，分年采购我们担忧 01/08 17:03
177F：→ jobli : 不确定性太多，价格波动等等，而且他是中科院董事 01/08 17:03
178F：→ jobli : 长，跑不掉的。 01/08 17:03
179F：→ jobli : 立法院不能监督中科院 01/08 17:03
180F：推 roy2142 : 不接受消耗 那就是锁在库房检查再拿出来 国军又朝更 01/08 17:03
181F：→ roy2142 : 烂迈进一步 立委开心 :) 01/08 17:03
182F：推 supersu1a : 最好是立法院不能管中科院，院长被质询罚站站假的 01/08 17:25
183F：→ supersu1a : ？ 01/08 17:25
184F：→ jobli : 中科院预算有归立法院？原来如此 01/08 17:26
185F：→ jobli : 立法院可以砍中科院预算吗？那掉无人机干嘛砍陆军 01/08 17:29
186F：→ pf775 : 颜色不对？ 01/08 17:31
187F：推 buji : 立委的问题远比无人机大吧? 01/08 17:37
188F：→ jobli : 是,这把真的不能站立委 01/08 17:40
189F：→ driver0811 : 国防部前两年应该花钱请中科院免费做给农业应用做开 01/08 17:40
190F：→ driver0811 : 始，先建立规模。 01/08 17:40
191F：推 colorghost : 国军不会好除了自身原因也有一大部分是因这种立委 01/08 17:40
192F：→ colorghost : 猪公乱质询然後媒体也乱加油添醋报导.. 01/08 17:40
193F：→ jobli : @driver0811 买中科院就不用在意品质 01/08 17:42
194F：→ jobli : 立委不找中科院去找国军麻烦 01/08 17:42
195F：推 AIRWAY1021 : 这东西算耗材，本来就会摔得 01/08 17:43
196F：→ driver0811 : 官僚主义就是你怪我我怪你，最後让事情就这样慢慢 01/08 17:52
197F：→ driver0811 : 的过了 01/08 17:52
198F：→ jobli : 800万的耗材,还是要心疼一分钟 01/08 17:54
199F：推 TRESS : 这东西看来就是科科院的东西等级不够，潮湿、炎热 01/08 18:09
200F：→ TRESS : 天气都不能用？这锅的确不能算在陆军上 01/08 18:09
201F：推 kkttaipeityy: 帮前几楼补充，单轴构型能做的特技动作远多於四轴 01/08 18:17
202F：→ kkttaipeityy: 无人机 01/08 18:17
203F：推 tannoy : 这种设计模拟机可行？ 01/08 18:35
204F：→ aden82069 : 中科院做一堆垃圾，都不是军用等级，不怎麽意外 01/08 18:44
205F：→ jobli : 他有什麽特殊功能要快800万一台可能要问中科院 01/08 18:46
206F：→ jobli : 单旋翼型弄训练机应该不用几百万 01/08 18:46
207F：推 badid : 为什麽台湾不能把中科院废掉,把钱拿来招募军人?反 01/08 18:51
208F：→ badid : 正台湾又没有研发武器的能力 01/08 18:51
209F：推 LipaCat5566 : 重点是要建立民主供应链 对抗红色供应链 台湾将会是 01/08 18:51
210F：→ LipaCat5566 : 关键角色！ 01/08 18:51
211F：推 scarbywind : 32台一年20个意外 正常？ 01/08 18:58
212F：→ scarbywind : 设计问题要最终端付费？ 01/08 18:59
213F：推 LOVEMS : 800万的耗材 冻结500万也没什麽意义吧 01/08 19:02
214F：推 zyic : 无人机就耗材啊 01/08 19:31
215F：→ eemail : 要看哪种无人机啦 谁跟你讲都耗材 01/08 19:35
216F：→ Piin : 问题在飞手训练不足 01/08 19:49
217F：推 FncRookie001: 中科院就欠清洗一下啊 01/08 19:59
218F：推 e04su3no : 先用大疆的练练看吧 01/08 20:05
219F：→ tandee : 冻结预算跟砍预算不一样，这个国军交报告就能解冻 01/08 20:21
220F：→ tandee : 看到意外次数偏多，难道不能要求国军出报告吗？ 01/08 20:21
221F：→ tandee : 看是训练因素还是装备因素，这样才能改善不是吗？ 01/08 20:22
222F：推 st89702 : 又想放库房了 01/08 20:28
223F：推 fmdlUT : 产品疑似瑕疵，要求交报告就可以解预算，军武的乡 01/08 21:11
224F：→ fmdlUT : 民还要怪立委XDD 01/08 21:11
225F：→ fmdlUT : 中科院真的会很爱这里的乡民 01/08 21:11
226F：嘘 daimo : 都知道是中O院了怎麽会是检讨被害人（买方）呢 01/08 23:05
227F：推 something320: 一套几百一千万的 是有什麽特异功能吗？ 30套摔20 01/08 23:23
228F：→ something320: 套了 要国军再多摔也很难 01/08 23:23
229F：推 ZAXUS : 明明有台厂在做军用无人机为啥不跟厂商合作啊 老实 01/08 23:51
230F：→ ZAXUS : 讲 消耗品也没什麽好挡的 成本理论上也没多高 这算 01/08 23:51
231F：→ ZAXUS : 是关键的不对称战力还是应该早点发展起来 01/08 23:51
232F：→ ZAXUS : 800太夸张了吧 是在摊提自研飞控的成本？ 01/08 23:53
233F：推 a4302f : 蓝白不意外 01/09 00:32
234F：→ Takeatako : 所以是无人机品质不好 还是操作太烂？ 01/09 01:34
235F：推 semind : 立委要求交报告吧，这点监督还是要有的吧 01/09 04:21
236F：→ op15678900 : 贵是因为他写说作战范围30km阿 那个导控站的讯号要 01/09 08:56
237F：→ op15678900 : 打超远欸 不是台湾买的到那种几万的民用大疆欸 01/09 08:56
238F：→ jobli : T21手持地面控制站30KM远距离系统频率：902-920MHZ 01/09 10:36
239F：→ jobli : 这种吗？ 01/09 10:36
240F：→ jobli : 我看台湾蛮多公司有开发原来这个要几百万,误会了 01/09 10:36
241F：→ pooznn : 那个构型的阳春机 顶多就几十万吧 先买个几百台练 01/09 19:51
242F：→ pooznn : 飞不行吗？ 01/09 19:51