作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 小教练机成功闯佳山跑道上空 航战管遭质
时间Wed Jan 8 10:57:40 2025
空军佳山基地遭安捷训练机误闯 一度误为无人机入侵
2025/01/08 09:15
自由时报
官员证实，安捷航空1架DA-40型训练机，5日由台东丰年机场起飞，前往花莲空域实施外场
穿降练习时，将民航机禁航的空军佳山基地跑道，误认为原规划的花莲机场跑道，飞机偏离
下降航道，直到飞抵佳山跑道前方、高度约700尺时，才惊觉飞到了禁区，紧急向花莲机场
塔台要求重飞，当场遭到拒绝并要求飞离花莲空域。
据指出，佳山基地内的战管人员发现时，由於当天是星期假日，没有战机起降规划，加上跑
道正在拓宽、整建中，根本不可能有飞行器会出现，
从雷达萤幕上只看得出是慢速机，速度
和外型一度被误认为是无人机，致使战管人员急得向花莲塔台询问「怎麽管制的」？战管和
花莲机场军方管制塔台的连系和沟通程序，空军司令部已组成专案检讨中。
=
雷达萤幕看到外型误认无人机是自由时报说的
至於飞到跑道前面700尺,大约200公尺
不知道机场有没有对空监视哨或卫兵
肉眼能不能看到飞机
jptt修文字跑掉重发
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2F：→ jobli : 飞机大小跟外型 01/08 10:58
3F：→ Raptorjet : 如果是无人机就要看机场的无人机禁航范围有多大 01/08 11:03
4F：→ Raptorjet : 可能当下还在禁航区外所以没反应？ 01/08 11:03
5F：嘘 tp6ej04yow : 飞到七百尺又不代表近到那个距离的时候战管才开始 01/08 11:11
6F：→ tp6ej04yow : 应变。一开始忽略雷达萤幕的资讯不是相机照片重发 01/08 11:11
7F：→ tp6ej04yow : 之後就想当作可以不用回答这个问题了吗？不要以为 01/08 11:11
8F：→ tp6ej04yow : 没人看得出你在带风向。 01/08 11:11
9F：→ jobli : 嗯,雷达萤幕可以看到飞机外型 01/08 11:24
10F：→ jobli : 我没看过真的萤幕我看自由时报误会了 01/08 11:24
11F：→ jobli : 你说带就是带喽 01/08 11:24
12F：→ jobli : 所以你可以指教一下雷达萤幕怎麽分辨飞机外型吗？ 01/08 11:24
13F：→ jobli : 可以把这台飞机判断成无人机 01/08 11:24
14F：→ jobli : 那麽大的无人机在台湾岛内大概有那种可以分享一下 01/08 11:24
15F：→ jobli : 吗？ 01/08 11:24
16F：→ jobli : 也不用什麽风向,等空军公布调查报告就知道谁的问题 01/08 11:24
17F：→ jobli : 了 01/08 11:24
18F：→ jobli : 如果会公布的话 01/08 11:24
19F：推 aragorn747 : 其实我好奇地是飞行员误认跑道的说词，你删除那篇 01/08 11:41
20F：→ aragorn747 : 文章不是有引军媒的报导，当地数十年没看过有人误入 01/08 11:41
21F：→ aragorn747 : 佳山跑道。 01/08 11:41
22F：→ jobli : 资深航迷指出，他当天在花莲市区看到1架慢速螺旋桨 01/08 11:51
23F：→ jobli : 飞机，和平常飞的航线不同，一路往西偏，直接飞向 01/08 11:51
24F：→ jobli : 佳山基地，他拍飞机近20年从未看过这种状况，经向 01/08 11:51
25F：→ jobli : 其他同好询问，才知道原来是安捷航空的训练机误闯 01/08 11:51
26F：→ jobli : ；根据历年来的经验，佳山基地除了战机起降外，慢 01/08 11:51
27F：→ jobli : 速机种只有C-130运输机、空军行政机出现，此外，就 01/08 11:51
28F：→ jobli : 是中科院研发、测试中的腾云无人机，并未有民航机 01/08 11:51
29F：→ jobli : 降落过。 01/08 11:51
30F：嘘 tp6ej04yow : 雷达误认飞行物体靠的根本不是照片看到的外型。不 01/08 12:24
31F：→ tp6ej04yow : 懂雷达与战管不丢脸，不懂还大放厥词抹黑就挺丢脸 01/08 12:24
32F：→ tp6ej04yow : 的。也不用在那边提自由时报不自由时报，这不会让 01/08 12:24
33F：→ tp6ej04yow : 你转贴带风向变得比较不可反驳。 01/08 12:24
34F：→ tp6ej04yow : 误认确实是报纸写的，但误认「外型」可不是。 01/08 12:25
35F：→ jobli : 原来转贴自由时报就是带风向 01/08 12:25
36F：→ tp6ej04yow : 以为贴的报纸出版社就代表带风向与不带风向就是你 01/08 12:26
37F：→ tp6ej04yow : 的偷换概念了。一直都是这个问题 01/08 12:26
38F：→ tp6ej04yow : 我看到的是文章内容，你看到的是出版社。 01/08 12:27
39F：嘘 tp6ej04yow : 在这次的争议中，我们看到的是你认为一台飞管雷达 01/08 12:51
40F：→ tp6ej04yow : 的能力必须要有在物体八百尺距离的地方(不论海拔) 01/08 12:51
41F：→ tp6ej04yow : 一道雷达波打出去，回来就必须要能够在萤幕上看到 01/08 12:51
42F：→ tp6ej04yow : 可见光照片，所以不可能误认，然後在一百尺的距离 01/08 12:51
43F：→ tp6ej04yow : 以内必须要能够有办法让飞机安全转向，也许是电磁 01/08 12:51
44F：→ tp6ej04yow : 波立场也许是念力或任何其他方法，我不知道，才不 01/08 12:51
45F：→ tp6ej04yow : 算是误认 01/08 12:52
46F：→ tp6ej04yow : 并且平常的时候还不能只有八百尺内不能误认的能力 01/08 12:52
47F：→ tp6ej04yow : ，可能要有两千五百尺才行 01/08 12:52
48F：→ tp6ej04yow : 但我们其他人知道的是，雷达波打出去之後所收到的 01/08 12:57
49F：→ tp6ej04yow : 回波会先经雷达电脑处理，根据所收到的回波强弱(暗 01/08 12:57
50F：→ tp6ej04yow : 示机型大小)、频率都卜勒变化(供滤波以及判断速度) 01/08 12:57
51F：→ tp6ej04yow : 、还有受到背後地形影响滤波後才能判断那边有物体 01/08 12:57
52F：→ tp6ej04yow : ，接着处理完的讯号会跟资料库比对波纹来确认机型 01/08 12:57
53F：→ tp6ej04yow : 。但资料库里的资料量可能有限，尤其是战管的资料 01/08 12:57
54F：→ tp6ej04yow : 库到底会不会有所有轻航机型号的资料并不能确定。 01/08 12:57
55F：→ tp6ej04yow : 所以战管很可能是在飞机从花莲机场起飞後爬升到一 01/08 12:57
56F：→ tp6ej04yow : 定高度之後才收到改机讯号，这时该机也许已经飞错 01/08 12:57
57F：→ tp6ej04yow : 航向。我们也都能在google 地图上看到，佳山与花莲 01/08 12:57
58F：→ tp6ej04yow : 航空站是两条平行距离大约在1.8公里的跑道。 01/08 12:57
59F：推 iceonly : 重发前心得是啥啊，看起来只是重复新闻内的片段而已 01/08 12:58
60F：→ iceonly : 啊 01/08 12:58
61F：→ tp6ej04yow : 因为禁航范围我没去查，估计给个缓冲500公尺，表示 01/08 13:03
62F：→ tp6ej04yow : 佳山附近有1.3公里左右是轻航机不能进入的区域，战 01/08 13:03
63F：→ tp6ej04yow : 管看到有飞行物进入，低速机，不明机型，今天没有 01/08 13:03
64F：→ tp6ej04yow : 战训任务，也许第一时间会推测是不是其他军方无人 01/08 13:03
65F：→ tp6ej04yow : 机战训单位有任务但没收到资料(若有这段历程那记者 01/08 13:03
66F：→ tp6ej04yow : 就可以合理写出「误认」的小故事)，花个两分钟确认 01/08 13:03
67F：→ tp6ej04yow : 没有这件事，飞机又移动了三百公尺，打开无线电跟 01/08 13:03
68F：→ tp6ej04yow : 对方确认是谁为什麽在这边请对方离开顺便去骂一下 01/08 13:03
69F：→ tp6ej04yow : 花莲航空站航管，等确认完并告知对方应立刻离开， 01/08 13:03
70F：→ tp6ej04yow : 飞机又飞近了五百公尺，花个两百公尺转弯半径离开 01/08 13:03
71F：→ tp6ej04yow : 空域，最近接近跑到三百公尺 01/08 13:03
72F：→ tp6ej04yow : 当然这之中肯定有人犯了错，可以骂。 01/08 13:04
73F：→ tp6ej04yow : 可是犯的错是军方说谎怎麽可能误认一定是在掩盖现 01/08 13:04
74F：→ tp6ej04yow : 实----真的吗？ 01/08 13:04
75F：→ tp6ej04yow : 当然毕竟我不是业内人员，上面的估计很可能跟现实 01/08 13:06
76F：→ tp6ej04yow : 有不小的差距，但如果是这样的猜测方向的话，「误 01/08 13:06
77F：→ tp6ej04yow : 认」真的完全没有合理性吗？ 01/08 13:06
78F：嘘 tp6ej04yow : 至於什麽哪有这麽大台的无人机----你知道腾云比DA 01/08 13:17
79F：→ tp6ej04yow : 40重吗？这不就是「这麽大台的无人机」了？ 01/08 13:17
80F：推 fmdlUT : 吵架ing 01/08 13:47
81F：嘘 cwjchris : 毕竟是每天带风向的人 01/08 13:47
82F：嘘 tp6ej04yow : 厘清所带风向的言论并无合理之处应该不算吵架吧 01/08 13:56
83F：→ jobli : 这是新闻讲的,连自由都被当成风向了 01/08 14:40
84F：嘘 tp6ej04yow : 新闻讲说在雷达讯号上误认无人机，质疑战管肉眼误 01/08 15:04
85F：→ tp6ej04yow : 认机型有过失，把人吊起来烧的是你欸不要否认自己 01/08 15:04
86F：→ tp6ej04yow : 说过的话塞进报纸的嘴里好吗？ 01/08 15:04
87F：嘘 frostwater : Jobli不意外啊 还好小跟班彼得李还没出现 不然更烦 01/08 15:08
88F：推 peterlee97 : 笑死 我还没出来 上面那位二次元仔就在cue人啦 是 01/08 15:19
89F：→ peterlee97 : 不是嘘完人又说不出什麽有料东西 带个风向又要溜啦 01/08 15:19
90F：→ peterlee97 : 可怜哪 01/08 15:19
91F：嘘 frostwater : 不要再自介了彼得李 你们两个哥俩好常带风向大家有 01/08 15:21
92F：→ frostwater : 目共睹 应该不能怪我冤枉你们 01/08 15:21
93F：→ jobli : 新闻内文就讲了 01/08 15:24
94F：推 peterlee97 : frost每次都在射後不理带风向 01/08 15:25
96F：→ peterlee97 : 请继续我怎麽说就表现出一模一样的德性齁 嘻嘻 01/08 15:25
97F：→ peterlee97 : 可怜哪 01/08 15:26
98F：→ peterlee97 : 坐等某f等等又在顾左右而言他的继续嘘人家都说带风 01/08 15:27
99F：→ peterlee97 : 向 然後什麽专业的针对内容的都回不出来 嘻嘻 01/08 15:27
100F：→ Bluebirch : 由於各家媒体各自的各种利益相关，或是记者、编辑个 01/08 15:39
101F：→ Bluebirch : 人的倾向与主观意识。一则新闻报导与事件事实之间， 01/08 15:39
102F：→ Bluebirch : 本来就会有各种偏移。有太多人因「人」废言，言必称 01/08 15:39
103F：→ Bluebirch : 「联合重工」、「三民自」。用笼统的媒体政治立场偏 01/08 15:39
104F：→ Bluebirch : 向，对单独一篇报导做严厉的指控，失去讨论的意义。 01/08 15:39
105F：→ Bluebirch : 反过来说，报导出自哪家媒体，也不能被拿来当作免死 01/08 15:39
106F：→ Bluebirch : 金牌，独立支撑论点，扼杀讨论吧！用「魔法」对付「 01/08 15:39
107F：→ Bluebirch : 魔法」，可能是出自无奈？但也就无法避免被与其他「 01/08 15:39
108F：→ Bluebirch : 魔法使」相提并论了 01/08 15:39
109F：推 TheoEpstein : 我看不懂这篇推文到底在吵什麽@@ 01/08 16:38
110F：→ tp6ej04yow : 需要解释的话，佳山战管在雷达上看到未经事前联络 01/08 17:23
111F：→ tp6ej04yow : 就出现往机场接近的讯号，本来就不一定能知道那是 01/08 17:23
112F：→ tp6ej04yow : 什麽机型，需要战管依据航速、回波特徵(可能要靠电 01/08 17:23
113F：→ tp6ej04yow : 脑比对更好)、回波强度大小以及方位、高度等行为依 01/08 17:23
114F：→ tp6ej04yow : 经验判断。所以误认不常处理的机型(毕竟空军战管的 01/08 17:23
115F：→ tp6ej04yow : 精力会偏向辨认军机)并没有不合理之处，新闻写出来 01/08 17:23
116F：→ tp6ej04yow : 那也只是平铺直叙。 01/08 17:23
117F：→ tp6ej04yow : 要节录段落批评这很荒谬，那就是说话的人自己要对 01/08 17:23
118F：→ tp6ej04yow : 自己的解读负责任接受其他人批评，而不是可以靠着 01/08 17:23
119F：→ tp6ej04yow : 推给媒体的立场来卸责的事。 01/08 17:23
120F：→ jobli : 媒体原文就是雷达影像误认 01/08 17:25
121F：嘘 kira925 : 简单说 不要在那边"这是自由时报" 01/08 17:39
122F：→ kira925 : 有问题的言论不会因为是某家媒体写的就是对的 01/08 17:39
123F：→ kira925 : 只是某些媒体你直接都当有问题比较快而已 01/08 17:39
124F：嘘 ginmokusei : 不懂的东西乱讲被打脸就又在那边自由不自由的 01/08 18:29
125F：嘘 BFer : 某J不意外 01/08 18:47
126F：推 pttisfuck : 干嘛嘘文 发正常新闻有错吗 不然请版主禁止新闻好 01/08 19:49
127F：→ pttisfuck : 了 01/08 19:49
128F：嘘 tp6ej04yow : 还在凹 01/08 22:07
129F：→ tp6ej04yow : 雷达当然有萤幕才能显示资讯，古早古早时代用示波 01/08 22:07
130F：→ tp6ej04yow : 器你会说那个不叫萤幕吗？ 01/08 22:07
131F：→ tp6ej04yow : 但不是每个萤幕都会给你照片影响资讯欸！ 01/08 22:07
132F：嘘 BFer : 推的都是黑名单呢，只能说不意外吗 01/09 04:00