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原文恕删 台湾的山地连的的状况讲白一点就是把平地的後备部队拉到山区,装备可能更糟。原文中 一堆网友想定的作战情况其实比较像是特战部队 而且台湾有啥重要的战略点是在台湾平地火力打不到的?假如对面真占领台湾平地区域, 对面的榴弹炮、多管火箭到攻击机都可以在台湾平地展开部署,对面真要打可能只需要派 几支特战部队上山,找到据点後使用无线电和雷观机呼叫平地火力先打击一轮,之後再派 大部队上山占领。到了这个阶段的成败与否是对面的兵力够不够维持整个交通线的运作, 这点与其靠山区躲猫猫,还不如祈祷对面的运兵船开到一半自爆沉没来的可靠... 另外原文有网友提到越战和阿富站战争的例子,实际上越战和阿富汗战争美军的失败原因 压根不是美军车载重火力打不到敌军据点。无论是越南还是阿富汗,美国空军都握有相对 制空权以及绝对制空权,车载重火力打不到可以呼叫空军支援(而且实际历史老美也确实 这麽干) 越战和阿富汗战争美军失败主因是可调配的机动兵力不够,美军仗着火力打下来的地方没 有多余兵力可以守住,无法取得地面控制权,大多时候是挨打了之後才知道那里有敌人 阿富汗的情况是:偌大的战区真的能用的兵力只有联军的正规军、PMC以及阿富汗部分特战 部队,加一加就十几万人,要靠这群人守住整个阿富汗堪称难如登天。更不用提阿富汗本 身的问题,联军培养出来的士兵枪口会指向谁还真不好说 越战则是分成1968年春节攻势前後来谈。 1968年之前虽然驻越美军人数最多高达50多万,但实际上美军可调度的机动兵力,即便加 上南越的游骑兵与陆战队,大概只有几万人可以自由调度,其他的除了文职人员,兵力都 被分散且钉在南越各地村庄和交通线上,确保这些地方不会被越共攻陷下来。 也因为机动兵力不够,所以当时的威廉·魏摩兰将军才会一直用「搜索-摧毁」(搜索越共 据点->派兵力火力摧毁越共据点->收缴越共据点武器装备与人员->收兵回家)这种威力侦 查的方式来清剿越共。不然正常来讲摧毁掉一个越共据点理论上是要配兵把守,避免越共 士兵卷土重来,重新建立这个据点。 越战真正的转机是1968年的春节攻势,当时大量越共冒出来被美军优势火力消灭,导致元 气大伤无法再对大部分有兵力驻守的南越村庄和交通线造成威胁,让美军可以把一部分阵 地转交给战力一言难尽的南越部队,腾出驻守兵力转成机动兵力对残存越共阵地进行打击 与占领。另外美军也从欧洲调兵力来越南增强机动兵力数量 这一来一往让美军对越共第一次在机动兵力上对等甚至是超越,火力美军更是不曾输过, 这样具备兵力火力双优势的美军,即便开始撤出越南,但还是在1970~1971年左右把越共 消灭得差不多,即便北越通过柬埔寨以及胡志明小道运来物资人力也没法补充越共的损失 为了扭转局面,北越正规军於是决定亲自下场,先以蓝山719行动确保美军减少对於柬埔 寨与寮国境内的北越与越共据点打击,後续的复活节攻势更是把南越军能打的部队歼灭得 差不多,要不是美国空军够力,否则西贡沦陷时间会提早到1972年 最後再讲回台湾山地部队的配置 如果是要让山地部队在山区无论是应对对面特战部队偷袭,那麽整体的配置要偏向於特战 部队(先不讨论办不办的到),要有独立的供给与通讯能力才可以,因为战时不能指望平地 部队提供支援。 如果是做最後的抵抗势力,在山上打游击,那我觉得还是洗洗睡吧。我上面提到,当台湾 平地区域已经被对面占领,意味着对面可以建立从福建、广东等地到台湾的交通线,对面 可以利用交通线源源不绝的运输兵力和火力上来,届时山地部队会面临兵力火力双优势的 对面部队。遇到这种情况,山地部队不是多配几台无线电、机枪就可以解决,甚至可以说 这已经远远超出山地部队可以应付的范畴了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.97.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1736000217.A.7CF.html
1F:推 jason748 : 真的一堆搞不清状况的,是把山地连当成山地猎兵了 01/04 22:21
2F:→ jason748 : 吧 01/04 22:21
其实也不是不行,但绝对不是以现在这种编制
3F:推 peterlee97 : 一大堆幻想山地连可以学200年前先人成天出草平地 01/04 22:27
4F:→ peterlee97 : 或是把共匪那套游击战的逻辑带入 但现实上这放在台 01/04 22:27
5F:→ peterlee97 : 湾这个浅碟孤岛 几乎不可能 01/04 22:27
以前我有提过,台湾岛本身就是一个易攻难守的地区 台湾不像吕宋岛一样大,有足够的空间可以种植供给并让守备部队可以转进 台湾又不像冲绳岛一样小,不需要过多兵力就可以提供全岛的防御 之所以会有台湾很好防守的错觉,是因为二战过後台湾的後盾是美国海军,确保任何外在 势力要染指台湾的话,都需要通过美国海军这一关。再来是因为台湾空军有很长一段时间 对於东亚各区来讲具有显着优势,而这方面又离不开美国海军的後盾,让空军有足够安全 的管道获得装备与支援 现在之所以会开始吵台湾陆地防御的问题,主因是美国海军受到严峻的挑战,无论是内在 威胁(严重缺船)还是外在威胁(对面海军实力崛起)。 (问题:要怎麽评价美国海军缺船的情况 答案:美国海军已经惨到连LCS都得接收) 当然台湾也是有个好处,那就是对面部队要进来,都需要靠船或是飞机,相较於越南来讲 情况好很多,台湾本岛军队是可以先靠优势火力拔掉或削弱对面的部队以及运输能力 这方面台湾海军近期全力加强岸基火力(反舰飞弹),逐渐从蓝水海军转回棕水海军,可以 看出有在朝这方面改进,毕竟现阶段拚船舰数量(兵力数量)有不小的难度,所以朝着拚火 力的方向,个人认为是正确的 目前比较有问题的是台湾陆军,从近期的配置来看,还是以没有机动能力的步兵兵力驻守 为主,而且还在持续砍机动部队,如果驻守的兵力被突破,陆军的机动部队是有很大的机 率来不及补破洞 针对以上的情况,我是有想过将目前的打击旅改编成美军冷战时期的装甲骑兵团,利用重 型火力(一个装甲旅的战车数量外加一个机步旅的IFV数量,外加一个营的武直数量),轻兵 力(每个装骑连大概只有两个班的下车侦查兵)的模式,利用机动与火力优势将对面登陆部 队压制在滩头堡或是空降场,然後再靠火力逐一歼灭(至於对面的运补船和飞机则靠残存的 海空军处理) 只不过这种配置除了所需经费很高,对於军人的水准要求也很高,因为这种部队往往需要 在关键时间把火力投射到关键位置,这点需要军官主动找到敌人弱点进行打击与进攻。而 且这麽多载具在行动,免不了通讯断掉的问题,如果此时遇到敌人,要打还是撤,往往需 要基层士官兵的反应能力(这点可以参考东73战役) 因此目前台湾陆军的情况,我觉得是一个困局,很难提出一个完善的规划 ※ 编辑: WaterFrog (223.138.97.233 台湾), 01/04/2025 23:05:34
6F:推 Gdiaofuta : 1989年的德国山地猎兵师下面只有一个山地猎兵兵旅 01/04 22:31
7F:→ Gdiaofuta : ,另外两个旅是装甲掷弹兵旅和装甲旅,国军山地连 01/04 22:31
8F:→ Gdiaofuta : 什麽垃圾拿来跟山地猎兵比 01/04 22:31
9F:→ wahaha99 : 我也不知道觉得山地连可以搞游击那套在想啥 01/04 22:31
10F:→ wahaha99 : 我觉得山地连应该转型成炮兵 从山上打出来 靠 01/04 22:31
11F:→ wahaha99 : 山林隐蔽与机动 01/04 22:32
山地连编制炮兵要看你要塞的炮是啥 如果是一般轻型迫炮(81迫炮),有可能塞得进编制但能提供的火力范围有限 如果是榴弹炮(M101)那就算了,毕竟还要挖阵地和配更多支援 而且真要打的远,为何不让地面部队增加多管火箭的数量?
12F:→ Gdiaofuta : 山地炮兵== 01/04 22:32
13F:→ wahaha99 : 地势高就是优势啊 自古以来的定理 01/04 22:33
14F:推 saccharomyce: 以前轻装师就想当作山地部队用 但被认为战力不足 01/04 22:42
15F:→ jason748 : 笑死,先把後备裁掉的一堆105炮营复编吧 01/04 22:43
16F:推 wahaha99 : 理想总是丰满嘛... 01/04 22:44
17F:推 jobli : 还在优势 01/04 22:44
18F:→ jobli : 步兵不准有火力,通信,补给 01/04 22:45
19F:→ jobli : 只能抢国民食物的部队 01/04 22:45
20F:→ jobli : 有屁用 01/04 22:45
21F:推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/6sjQYTR.jpeg 01/04 22:45
22F:→ Gdiaofuta : 现在的步兵旅比当年轻装师还更烂,结果就变战力强 01/04 22:45
23F:→ Gdiaofuta : 了? 01/04 22:45
24F:→ Gdiaofuta : 当年的轻装师好歹有补给连、运输连、卫生连、保修 01/04 22:46
25F:→ Gdiaofuta : 连 01/04 22:46
讲真的,以前的编制还比较正常一点
26F:→ jason748 : 国军现在连抄以前的作业都做不到了…… 01/04 22:47
27F:推 jobli : 步兵旅存在一天不用对陆军有什麽期待 01/04 22:49
28F:→ jobli : 只想按某人规划灭亡陆军 01/04 22:49
29F:→ jobli : 下台也没人敢改只想跟着亡 01/04 22:49
30F:推 jobli : 不过还是还有人支持步兵旅这种垃圾 01/04 23:00
31F:→ jobli : 不知道是军盲还是共匪反串 01/04 23:00
32F:推 ja23072008 : 现代战争山地限制没有过往经验那麽大。 01/04 23:14
※ 编辑: WaterFrog (223.138.97.233 台湾), 01/04/2025 23:29:13
33F:推 uvegotmail : 是否让山地连专注协防高山站台、水坝、电厂等设施 01/04 23:32
34F:推 Gdiaofuta : 山地连本来就龟在你说的雷达站、水库和电厂,但是 01/04 23:36
35F:→ Gdiaofuta : 对付这些目标为什麽要派人去而不是拿飞弹砸? 01/04 23:36
36F:→ Gdiaofuta : 乌克兰战争中俄军都用飞弹打这种目标,到了台湾怎 01/04 23:38
37F:→ Gdiaofuta : 麽就变成送人上岸去攻击了 01/04 23:38
38F:→ jason748 : 说到守雷达,又让人想起戒护排这鬼东西了…… 01/04 23:42
39F:→ ja23072008 : 有些高山站台会由现役特战去守,缺少固定守备单位 01/05 00:00
40F:→ ja23072008 : 来填,没办法把特战拉回去当机动兵力。 01/05 00:00
41F:推 ChinaCaptain: 四个字 缺人缺钱 怎麽搞都不可能 01/05 01:09
42F:嘘 fragmentwing: 补嘘 01/05 01:21
43F:推 fragmentwing: 嘘错篇补推 01/05 01:22
44F:→ marc47 : http://i.imgur.com/kq8jrW7.jpg 01/05 01:48
45F:推 gg0079 : 台湾的易守是建立在海空 一但发展成陆战就没得守了 01/05 02:42
46F:推 waree : 美军第十山地师 编制装备 算了..美军不是我们能比的 01/05 09:04
47F:推 sisik : 後备部队的教召兵,当任山地连,这根本没法操 01/05 14:11
48F:→ sisik : 教召兵谁在跟你玩精实的操演 01/05 14:12
49F:→ CYL009 : 缺人缺装备不用想了 突破即终战 01/05 18:38







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