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看到先前有特定板友说啥依乌克兰战场的经验,已证明坦克已成过去式,连带质疑M1A2T在 台海防卫作战的作用blahhhh 看一下这位乌军重型机械化旅(由原坦克旅改编)的军官怎麽说 引述一下中国网友的翻译: https://www.zhihu.com/pin/1853117718674419712 117独立重型机械化旅的参谋长谢尔盖耶维奇中校解释了该旅的特点。 ——总的来说,在乌克兰有两支这样的独立重型机械化旅,其中一支就是我们。我们的特点 在於,整个旅的重组完全聚焦於坦克部队的使用。具体的编制结构我不能透露,因为它属於 机密资讯,但重点是将更多资源集中在坦克部队上。我们现在是独立重型机械化旅。大家已 经看到,坦克在与机械化部队的协同作战中发挥了非常有效的作用,尤其是在进攻和突击行 动中,坦克的使用非常关键。在防御时,坦克作为预备队和防御小组的作用也很大。这是我 们重组後的新方向,已经证明了它的有效性。 军事人员解释了为什麽坦克在战场上的使用仍然很重要。 ——两周前,我们广泛使用了坦克,特别是在敌人发起进攻的方向。在我们所在的方向上, 借助坦克部队,我们有效地遏制了敌人的进攻,利用坦克的直接瞄准火力对敌人造成了最大 打击。针对坦克,有FPV无人机袭击。在这个方向上的最後一次坦克出击时,遭到了5到7架F PV无人机的攻击。坦克继续前进,虽然车组成员受了轻伤,但他们依然生还,并继续执行分 配给坦克营的任务。 关於坦克的有效性,可以说个不停。就如俄罗斯-乌克兰战争中的经验一样,技术创新的进 步,包括FPV无人机的使用,表明坦克依然可以发挥完全的作用。坦克对於驻守防线的步兵 ,尤其是在进攻时,是非常有效的支援。在防守时,坦克作为一般军事预备队或装甲小组出 现在阵地上,进行直接瞄准打击,能够有效遏制敌人,减缓敌人的进攻步伐,甚至完全制止 敌人的推进。很多影片可以证明我们117旅的坦克非常有效。当坦克深入敌後,敌人已经包 围了我们的部队时,坦克却依然毫不畏惧。我们曾经有一个案例,连长带领连队执行对一个 定居点的突击任务。在敌人完全包围了我们的部队时,连长依然在某个位置指挥。坦克深入 敌占区,成功地撤离了四名战士,其中包括受枪伤的连长。成功撤离後,坦克迅速撤出并用 烟雾掩护,炮兵提供支援,压制了敌人的炮火。因此,坦克部队甚至能执行撤离任务。总的 来说,我们的坦克执行了主要的打击任务。 中校解释了坦克如何在敌人攻击後保护自己免於被摧毁。 ——坦克能够幸存,首先得益於我们维修恢覆部队对坦克的修覆。这非常有效。首先需要对 发动机舱进行防护,并保护车身与炮塔之间的空间。再者,电子战系统(REB)当然是必不 可少的,尤其是敌人所使用的频率也在迅速发展。在紮波罗热方向,敌人的频率很高,而这 里的频率则较低。因此,最重要的是对坦克进行修覆保护。这不仅仅适用於坦克,其他所有 设备也需要进行类似的保护。 = = 我们的M1A2T没有战利品APS不知道是没钱还是买不到,如果是後者的话看科科院能不能弄个 类似的,另外就是战甲车的屋顶加盖麻烦弄好一点,先前展出的那个试作根本来乱的 稍早我发过补保体系的文就不赘述,文中提到的电战防护,国军野战部队在这块几乎是零, 乌俄双方在旅级都编制有电战单位,硬杀的部分看是要弄防炮还是发展雷射武器来对付无法 被干扰的敌方无人机。 有上述这些体系的支援,M1在防卫作战中还是大有可为的,而不是直接又跳到老掉牙的战车 无用论………… ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.66.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1735882394.A.4BB.html
1F:推 downtoearth : 当战场上的火力越来越强 步兵没有装甲 更难活下去了 01/03 13:44
2F:推 andyken : 没打仗的话国军坦克应该不会外挂那些东西,演习看 01/03 14:00
3F:→ andyken : 有没有机会 01/03 14:00
4F:→ yinaser : 这支是因为装甲车不足而被降编成机械化旅,是正常 01/03 14:01
5F:→ yinaser : 军官每个都想装甲车愈多愈好 01/03 14:01
6F:推 aragorn747 : 之前看到某交战片 乌坦克被轰3.4下里面人员还存活 01/03 14:06
7F:→ aragorn747 : 基本上能保人命就是有用 01/03 14:06
8F:推 reich3 : 是「苏系坦克无用」,而不是西方坦克无用!切记切记 01/03 14:45
9F:→ reich3 : ! 01/03 14:45
10F:推 reich3 : 苏系坦克的战场特色就是炮塔满天飞,发炉烧不停! 01/03 14:49
11F:→ jason748 : 别忘了乌军自己也是用苏系坦克 01/03 14:53
12F:推 kiyoshi520 : 俄系战车还是有用啦,只是战损偏高而不是没用。 01/03 15:02
13F:推 whitertiger : 原PO说的特定网友不知为啥对自己说的很有自信,甚至 01/03 15:06
14F:→ whitertiger : 还说尖端科技装甲兵出身的编辑,写的两本战车部署内 01/03 15:06
15F:→ whitertiger : 容是错的 01/03 15:06
16F:→ jason748 : 炮兵大湿懂一点装甲兵也是很正常的(确信 01/03 15:09
17F:嘘 ryannieh : 其实呢…117重型机械化旅的战车是波兰的PT91,简单 01/03 15:32
18F:→ ryannieh : 地讲就是现代化、配备ERAWA反应装甲的T72。这种文章 01/03 15:32
19F:→ ryannieh : 并不是证明战车有没有用,反而是在证明现在这年代为 01/03 15:32
20F:→ ryannieh : 了配备装甲把战车搞到60吨以上,只是在制造不必要的 01/03 15:32
21F:→ ryannieh : 呆重而已。 01/03 15:32
22F:推 FncRookie001: 简单来说无人机可没炮管 01/03 15:39
23F:推 whitertiger : 第一次听到增加装甲是增加呆重的说法 01/03 15:51
24F:推 daviddogtw : M1在台没有五级厂坏了都得待料进口修也是隐忧 01/03 15:55
25F:→ jason748 : 西方新式IFV都爆肥到近40吨,想必也是增加呆重 01/03 16:00
26F:→ saccharomyce: 炮兵大师见解 不是我们俗人能懂的 01/03 16:12
27F:推 downtoearth : 推上一打就爆的装甲 不如不上 01/03 16:14
28F:推 verdandy : 不是无人机大师吗? 01/03 16:31
29F:推 pippen456 : 多配些烟雾弹可以争取布置反无人机措施的时间 01/03 16:45
30F:推 utn875 : 坦克有红外线夜视战斗力,本来很占优势,但车体发 01/03 17:30
31F:→ utn875 : 热变夜战的明显目标,这还不知道乌俄战场的评估 01/03 17:30
32F:推 downtoearth : 从战车无用到投资过多装甲无用 也算是进步 01/03 17:30
33F:推 geesegeese : 跟士气有关,坦克在前步兵在中炮兵在後,好用 01/03 18:02
34F:→ geesegeese : 现在还可以加无人机 01/03 18:02
35F:推 mbtvsbmp : 欧美次世代战车配备无人炮塔,组员龟在有装甲的车体 01/03 18:28
36F:→ mbtvsbmp : 所以不是不需要装甲,只是要重新设计,达到减重目的 01/03 18:29
37F:推 whitertiger : 这串提醒我还没去买黄俊民的新书 01/03 18:58
38F:→ whitertiger : https://reurl.cc/DKbgME 01/03 18:58
39F:推 whitertiger : 看以前书上有个例子,越战时美军车队在丛林路上遭到 01/03 19:09
40F:→ whitertiger : 越共伏击,随行战车马上调转方向朝敌火光处开火压制 01/03 19:09
41F:→ whitertiger : 射击,掩护还在找掩护的步兵,打了一阵子後战车炮弹 01/03 19:09
42F:→ whitertiger : 跟机枪弹药都打光了,车长要求後撤免得被越共反战车 01/03 19:09
43F:→ whitertiger : 小组逮到机会射击,车队指挥官说不准後退命令战车留 01/03 19:09
44F:→ whitertiger : 在原地 01/03 19:09
45F:→ whitertiger : 把越共打退之後,指挥官跟战车车长说你那时候後退的 01/03 19:09
46F:→ whitertiger : 话,弟兄们士气会崩溃没有战斗意志,防线会守不住, 01/03 19:09
47F:→ whitertiger : 战车车长听了也同意这点 01/03 19:09
48F:嘘 ryannieh : 40吨和60吨有一样? 01/03 20:11
49F:→ ryannieh : 尖端的编辑喔 我跟他吵过关於中国的15式上ERA之 01/03 20:19
50F:→ ryannieh : 後,台湾的105mm战车炮可能会打不穿的问题。他觉得 01/03 20:19
51F:→ ryannieh : 不可能的原因是认为中国的ERA防御动能穿甲弹只有150 01/03 20:19
52F:→ ryannieh : mm RHAe,我就跟他说,连80年代就有、现在滥大街的 01/03 20:19
53F:→ ryannieh : 接触5型ERA都有250mm RHAe,怎麽可能中国做不出同级 01/03 20:19
54F:→ ryannieh : 以上的东西?然後他就在鬼扯一堆…反正嘛…这帮装甲 01/03 20:19
55F:→ ryannieh : 兵,为了自己兵种的生存,什麽狗屁都讲得出来 01/03 20:19
56F:推 NKN : 美国的M1都还没装主动防御系统当然台湾也没有 01/03 21:29
57F:→ ja23072008 : 因为他的计算方式是削减APFSDS的30%效能,而非直接 01/03 22:34
58F:→ ja23072008 : 当成250mmRHA。 01/03 22:34
59F:推 WaterFrog : 因为李编是在讨论15式轻坦的防护能力,15式上面的FY 01/04 01:32
60F:→ WaterFrog : -4防护能力大概是150mm KE左右,跟重型ERA相比的抗 01/04 01:32
61F:→ WaterFrog : 穿能力本来就不行(而且从其他资料来看,这个150mm 01/04 01:32
62F:→ WaterFrog : KE的防护水准也是颇迷) 01/04 01:32
63F:→ WaterFrog : 另外我之前也发文过了,40公吨级距最佳的战车是T-72 01/04 01:35
64F:→ WaterFrog : /90和T-80,它们现在被打成哪副模样大家都看的一清 01/04 01:35
65F:→ WaterFrog : 二楚,毕竟在地表上跑的东西还是要符合地球物理限 01/04 01:35
66F:→ WaterFrog : 制,40公吨能办的事情也就那样,不可能全都要 01/04 01:35
67F:推 whitertiger : 都有60吨以上的装甲运兵车了,战车加上附加装甲後要 01/04 11:44
68F:→ whitertiger : 60吨以上才能有机会保命很正常 01/04 11:44
69F:推 tps6115 : 战场上战车带给步兵的士气加成可是很多的 01/04 15:41
70F:嘘 ryannieh : 笑死,他大概以为接触5对M829某个次型的有效率30%, 01/05 02:37
71F:→ ryannieh : 所以可以直接套用去计算所有其他APFSDS穿甲弹?根本 01/05 02:37
72F:→ ryannieh : 不能这样算好吗… 01/05 02:37
73F:→ ryannieh : 对啦,ERA的防护力不是一个常数,但是和用百分比去 01/05 02:37
74F:→ ryannieh : 估相比,单一常数值算是可靠得多的近似值了 01/05 02:37
75F:→ ja23072008 : 我是认为你根本没看完文章设定条件就自紮草人来打。 01/05 07:42
76F:→ ja23072008 : 他用DM63推测能威胁贯穿15式正面的距离不是2公里, 01/05 07:42
77F:→ ja23072008 : 而是1.2公里以内。 01/05 07:42







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