作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[分享] 乌克兰战争显示北约最大的问题不是战略
时间Sat Dec 28 21:52:28 2024
智库认为,乌克兰战争显示北约最大的问题不是战略
乌克兰战争敲响了北约储备更多弹药的警钟。
北约国家需要更多的弹药和国防生产来弥补
长期战争的损失。
俄罗斯和中国等大国投资了大量火炮。
乌克兰战争显示北约作战理论背後的理论是
正确的。
一份新报告认为,问题在於英国和许多其他
北约盟国缺乏实施该计画的资源。
兰德欧洲智囊团表示,「没有令人信服的证据
表明战争需要对英国或盟军联合作战层面战术
中的关键思想和术语进行根本性改变,例如
机动方法、综合战术或任务指挥」,
该智库应英国国防部的要求审查了有关乌克兰
战争的开源资料。
该报告反驳了其他专家的观点,其观点认为
西方的地面作战机动战略面临越来越大的威胁。
但要赢得像乌克兰这样的大规模冲突,
北约缺乏足够的装备和弹药。
乌克兰战争的特点是装甲车和火炮损失惨重,
弹药消耗巨大,对交战双方的经济带来了压力。
冷战结束後,北约的库存和国防制造能力已经
减少:
向乌克兰提供稳定的军备供应,同时
补充其库存已被证明极具挑战性。
「关於乌克兰的已发表情报表明,
最紧迫的
问题不是北约和英国的联合作战学说是否合适
,而是是否有足够的资源来可靠地实施所设想
的这些想法和原则,特别是在长期战争过程中,」
兰德警告。
乌克兰战争是一个充满矛盾冲突的战场,
无人机等 21 世纪技术就与1917 年的炮火和
堑壕战并存。
虽然军方希望吸取未来战争的教训,但区分
新旧事物以及乌克兰战争的具体特徵与永久
趋势并不容易。
例如,空中力量的未来是什麽?
令人惊讶的是,
载人飞机对乌克兰战争的影响
有限,直升机也是。
「陆基防空的部署凸显了双方旋转翼载具的
生存能力较差,与在阿富汗和伊拉克的行动
相比,包括直升机在内的载具,用於战术空中
机动和伤员後送的使用减少了。」兰德表示。
爱国者(乌克兰)或 S-300 和 S-400(俄罗斯)
等防空系统的数量和精度迫使喷射机在远离
战场的地方飞行,这是战场线基本上是静态
的原因之一。
对北约军队来说,这些问题几乎不是什麽问题。
他们拥有世界上数量最多、最先进的空军,
这是冷战战略的产物,即利用战术空中力量来
拖延和瓦解苏联在数量上占优势的地面部队。
如果空军的使用现在受到更多限制,则表明
北约军队将面临更困难的地面战斗。
无人机已在很大程度上取代了载人飞机执行
侦察和攻击任务。
而且,小型消耗性无人机已经取代了大型
无人机,例如乌克兰在战争初期使用的土耳其
制造的 Bayraktar 2 攻击无人机,造成了毁灭性
的影响。
然而,大量使用无人机并没有为任何一方带来
胜利。
乌克兰试图摆脱苏联时代的学说,转而支持
西方式的机动战术,取得了有限但并非决定性
的成功。
俄罗斯使用大规模炮火和人海攻击——与二战
中红军对抗德国人所使用的战术相同——
以惨重的代价取得稳定但渐进的进展;据估计
,11 月是整场战争中俄罗斯士兵伤亡人数最多
的月份。
兰德表示:
「如果没有空中力量,机动战和
阵地战都无法带来决定性的战略结果,但声称
关於此类学说消亡的说法还为时过早。」
空中力量的明显削弱对北约来说是个坏消息。
西方国家倾向投资飞机,而不是像俄罗斯和
中国那样建造大量火炮。
兰德确实从乌克兰战争中为北约带来了一些
持久的教训。
一是拥有足够数量的人员和物资来吸收和补充
长期战争中不断消耗的战斗损失。
「虽然新技术提供的效率可以在某些情况下
抵消对大规模的需求,
但无法取代对大规模的
一般需求。我们尚未观察到任何改变游戏规则
的技术或策略,可以消除人员、基础设施、
物资和库存的大规模的需求。」
这些问题对英国来说尤其严重。
英国陆军人数正在缩减至 72,000 名士兵,
而皇家海军和空军的兵力也只是冷战时期
的一小部分。
如果与俄罗斯发生战争,例如入侵波兰或东欧
,英国可能几乎无法组成完整的机械化师。
兰德公司的研究也探讨了军事力量如何不仅仅
来自武器和战略。
例如,
克里姆林宫最严重的错误是低估了
乌克兰人民和政府维护国家独立的决心。
「这场战争再次强调了宣传和大众为中心的
重要性。这包括为国家战斗的关键意愿,但
作用经常被忽视——兰德公司广泛分析了这个
话题,但经常被忽略,特别是在西方国防机构中。」
也许乌克兰战争的最大教训就是适应力的重要性。
事实证明,乌克兰和俄罗斯在某些方面很僵化
,但在其他方面却具有很强的适应性,例如
掌握无人机的使用。
兰德表示:「除了自动化、流程优化以及更加
透明、网络化和数据丰富的战场空间的技术
趋势之外,战争还强调了长久的不确定性和
对复杂行动之间的冲突。」
这意味着北约必须不断重新评估其学说。
兰德总结说,
乌克兰战争「强调了创新
(新旧结合)与适应(对抗敌人的新战术)
之间的关键区别,以及促进两者的必要性
(不一定要优先考虑新战术)」。
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简单来说,战略并没有问题,问题是欧洲摆烂
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1F:推 JOHN117 : 俄乌没有北约等级的空军机队与防空能力 12/28 21:55
2F:→ chebonjovi : 基本上冷战结束之後,西欧各国的做法就是,前面有乌 12/28 21:55
3F:→ chebonjovi : 克兰死亡还有波兰人,波兰死光还有美国人啊,有三个 12/28 21:55
4F:→ chebonjovi : 人口可以死,当然再国防摆烂 12/28 21:55
5F:→ Mystiera : 不是没有问题吧 只是非主要问题 这战略要很多钱钱 12/28 21:56
6F:→ Mystiera : 但主要问题就是没有钱钱 12/28 21:56
7F:→ cat0808 : 德法那些国家摆烂就是因为有人帮挡啊 12/28 21:58
8F:推 nanozako : 空军那部分的结论有点怪,乌俄都没有SEAD/DEAD能力 12/28 22:05
9F:→ nanozako : 在陆基防空都没有受到系统性的打击下空军效果有限 12/28 22:05
10F:→ nanozako : 这并非空军重要性降低的指标吧,有点倒果为因了 12/28 22:05
11F:推 andyken : 北约那种空军跟小无人机那种杀伤差远了... 12/28 22:08
12F:→ andyken : 北约的问题是不积极屯储备弹药,连航空弹药都不积极 12/28 22:09
13F:→ andyken : 乌俄战争如果有北约空军介入早打完了,没打完俄军也 12/28 22:09
14F:→ andyken : 早已死伤百万以上 12/28 22:09
15F:推 JOHN117 : 航空弹药美国有很多啊,看以色列用F15取得的成果就 12/28 22:13
16F:→ JOHN117 : 知道了 12/28 22:13
17F:推 nanozako : 北约空军不可能介入的,介入介入和俄军开战 12/28 22:25
18F:→ nanozako : 光战争刚开始北约拒绝建立禁飞区就很明显了 12/28 22:25
19F:→ nanozako : 北约完全不想亲自下场,陆海空军皆然 12/28 22:25
20F:推 andyken : 这当然只是假设乌克兰有那种航空助力的话... 12/28 22:27
21F:推 kuroro94 : 俄乌地面防空面对的都是非五代导致双方都无绝对空优 12/28 22:35
22F:→ kuroro94 : 俄国没把Su-57开出来无法知道隐形能在现在防空有多 12/28 22:36
23F:→ kuroro94 : 少优势 中侵台时J20的威胁性无法以乌战场类比 12/28 22:37
24F:推 bobbytsi : 这个问题范围很大,包刮经济模式人口结构等等,另 12/28 22:41
25F:→ bobbytsi : 外比较少人注意的是,全球化的经济模式不断为商人 12/28 22:41
26F:→ bobbytsi : 找到便宜的劳力但却侵蚀了本身的生产力,这反应在 12/28 22:41
27F:→ bobbytsi : 本次乌俄战争双方阵营的军备供给量,有点类似工业 12/28 22:41
28F:→ bobbytsi : 时代初期重商的荷兰在殖民地扩展中最终落後生产力 12/28 22:41
29F:→ bobbytsi : 更佳的英国,当然这是很笼统的说法。 12/28 22:41
30F:推 wahaha99 : 北约不想下场就是因为北约的软弱, 北约的软弱就是 12/28 22:44
31F:→ wahaha99 : 北约最大的战略问题 12/28 22:44
32F:推 nanozako : 依照俄方外宣,Su-57是有上场,但只丢远距滑翔弹 12/28 22:45
33F:→ nanozako : 毕竟纵使是真五代机,匿踪也只是部分角度匿踪而已 12/28 22:45
34F:→ nanozako : 敌军雷达多几座,五代机被抓的也只是时间问题 12/28 22:45
35F:推 JOHN117 : 北约已经推进到芬兰、波罗的海,并透过这场迟到的苏 12/28 22:48
36F:→ JOHN117 : 联内战摸清俄国武器性能,可以说不战而胜 12/28 22:48
37F:推 andyken : 北约的软弱是连飞到境内一段时间的俄军飞弹或无人机 12/28 22:50
38F:→ andyken : 都不拦的那种,你会觉得当年土耳其打俄机真的超勇 12/28 22:50
39F:推 kuroro94 : 谢谢nano兄资讯说明 有帮助小弟我更新对隐形机与 12/28 22:52
40F:推 bobbytsi : 北约本来是空虚的欧洲怕被苏联入侵而组成的,本身 12/28 22:52
41F:→ bobbytsi : 就是避免战争的存在,北约范围的扩大我不觉得存在 12/28 22:52
42F:→ bobbytsi : 什麽胜利目标或意义,至於称本次战争为苏联内战我 12/28 22:52
43F:→ bobbytsi : 也觉得奇怪,毕竟欧美中朝其实都投入了资源。 12/28 22:52
44F:→ kuroro94 : 雷达的认知 查了发现以下文章可让与在下有着相似 12/28 22:53
45F:→ kuroro94 : 误解的板友一起更新资讯 12/28 22:53
47F:→ bobbytsi : 朝鲜兵都投进去了北约还是保持原有的态度,大概没 12/28 22:54
48F:→ bobbytsi : 有引发世界大战前他们都会处於半酣睡的状态。 12/28 22:54
49F:→ kuroro94 : 在下军盲...以为遇到J20真的只能挨揍 毕竟红外线 12/28 22:54
50F:→ kuroro94 : 追踪系列都距离很短 即使要飞到红外线交战距离 12/28 22:55
51F:→ kuroro94 : 雷达完全看不到被人先手攻击就战力被削减一块了 12/28 22:56
52F:→ kuroro94 : 有恢复一些信心 12/28 22:56
53F:推 JOHN117 : 北约完成东扩意味着俄国在欧洲方向地缘政治的全面溃 12/28 23:01
54F:→ JOHN117 : 败,至於内战引进境外势力是常见的,例如南北战争时 12/28 23:01
55F:→ JOHN117 : ,英国支持北军、法国支持南军 12/28 23:01
56F:→ chi17 : 应该是战术打法没问题,但战略上有问题资源不够吧... 12/28 23:08
57F:推 FncRookie001: 欧洲最大的问题是 似乎可以被个个击破 12/28 23:12
58F:→ FncRookie001: 其他问题我觉得都还有得谈 但政治上俄罗斯如果远交 12/28 23:13
59F:→ FncRookie001: 近攻一直蚕食 12/28 23:13
60F:→ FncRookie001: 用白俄罗斯模式一直往西扩 12/28 23:14
61F:→ FncRookie001: 好像只剩波兰愿意打 12/28 23:14
62F:推 nanozako : 北约理论上是成员国的防卫组织,不会主动攻击 12/28 23:18
63F:→ nanozako : 话虽如此,当年南斯拉夫解体後大乱、塞尔维亚也体虚 12/28 23:19
64F:→ nanozako : 北约便派兵介入支持科索沃独立还轰炸塞尔维亚 12/28 23:19
65F:→ nanozako : 这很明显是北约的拳头外交,看塞尔维亚和俄国没有 12/28 23:19
66F:→ nanozako : 这也让普丁认定只能自己的武力能确保北约不介入 12/28 23:19
67F:→ nanozako : 事实证明北约也真是吃软不吃硬, 12/28 23:19
68F:→ nanozako : 同样是出兵非成员国,打塞尔维亚可以,拥核俄国不行 12/28 23:19
69F:→ chi17 : 那是1/4个世纪前的北约了,现在发生北约可能也是动嘴 12/28 23:22
70F:→ FncRookie001: 90年代苏联刚解体 北约为所欲为 12/28 23:23
71F:→ FncRookie001: 但现在躺了20年又真的遇到考验的时候感觉就软了 12/28 23:24
72F:→ FncRookie001: 欺负塞尔维亚行 俄爹一边掌握俄气一边往西打 哎呀 12/28 23:25
73F:→ FncRookie001: 没事不要升温 12/28 23:25
74F:推 chenry : 有北约空优实力 地面问题会小很多 12/28 23:26
75F:→ luzzwang : 单纯欧洲根本不想打仗,所以没有开启战争体制才全力 12/28 23:27
76F:→ luzzwang : 生产啊!毕竟不是他们国家的战争,所以才在正常体 12/28 23:27
77F:→ luzzwang : 制下生产当然不够打 12/28 23:27
78F:→ FncRookie001: 那欧洲什麽时候想打仗呢 12/28 23:29
79F:推 IMGOODYES : 北约里只有美国有足够的航空弹药储备 12/28 23:30
80F:→ FncRookie001: 而且现在北约里面直接好几个俄友友 还越来越多的趋 12/28 23:30
81F:→ FncRookie001: 势 12/28 23:30
82F:→ FncRookie001: 俄罗斯大军压境法国边境的时候 法国会愿意打吗 12/28 23:31
83F:推 cloudfour : 推原PO结语,精辟到几乎只看这句就够了XD 12/28 23:31
84F:推 chenry : 北约太有安全感啊 12/28 23:31
85F:→ chenry : 只要东欧前线国家还在 美国还在都安全 12/28 23:31
86F:→ chenry : 再烂还有美国核保护 12/28 23:31
87F:→ FncRookie001: 北约现在就进入一个很好笑的赛局啊 西边的躺平 想 12/28 23:31
88F:→ FncRookie001: 靠东扩的去顶 12/28 23:31
89F:→ chenry : 养出一群和平病 12/28 23:32
90F:→ FncRookie001: 东扩的看一下西边大哥 乾脆直接跳俄友友 12/28 23:32
91F:→ cloudfour : 压不到境,现在这个俄国在波兰就会被打趴了 12/28 23:32
92F:→ FncRookie001: 现在剩波兰北欧再撑而已 12/28 23:32
93F:推 FncRookie001: 对啊 德法的核心战略就是反正波兰会顶住 12/28 23:33
94F:推 andyken : 问题是目前俄的实力还真的靠东边跟北边的就够了(茶 12/28 23:33
95F:推 rommel1 : 除非像冷战那样 一直说苏联可能西进 12/28 23:33
96F:→ FncRookie001: 俄罗斯就证明21世纪欧陆还是有疯狗想打陆战 12/28 23:34
97F:推 ru04hj4 : 西欧就一群孬种 12/28 23:35
98F:→ andyken : 波兰被打德法还是多少会派兵啦,会不会出全力那就另 12/28 23:35
99F:→ FncRookie001: 我真的很怀疑德法会不会派兵.. 12/28 23:35
100F:→ andyken : 一回事了,但经过乌俄战争西欧只会更有恃无恐而已 12/28 23:35
101F:→ ru04hj4 : 波兰就最怕 德法还在罢工没空 12/28 23:36
102F:→ FncRookie001: 现在就靠北欧波兰跟俄罗斯的世仇历史撑着 这些国家 12/28 23:36
103F:→ FncRookie001: 的反俄意识形态动员够强 12/28 23:36
104F:推 CCNK : 心态就是侵略时我不是第一个 还有时间 12/28 23:36
105F:推 kouhenry : 整个北约金钱武器每年破千亿援助 外加C4SR全力支持 12/28 23:37
106F:→ kouhenry : 还打成这样 只让东欧自己挡三个月就没了吧 呵呵 12/28 23:37
107F:推 cloudfour : 中西欧就是维持一样人设,伪善所以情勒一下掏钱捐 12/28 23:37
108F:→ cloudfour : 钱很快,其他要他自己上场就不用太期待 12/28 23:37
109F:推 ru04hj4 : 之前看到法国人还在靠杯乌克兰粮食输入 12/28 23:37
110F:推 andyken : 依量体北约会先被打的也是波海三国不是波兰,而且这 12/28 23:38
111F:→ FncRookie001: 但也难保可以一直撑着 匈牙利也跟俄罗斯有历史过节 12/28 23:38
112F:→ FncRookie001: 一个奥班还是成功把它变成俄友友 12/28 23:38
113F:→ FncRookie001: 俄罗斯就慢慢蚕食 又不急 慢慢来让你绥靖 12/28 23:39
114F:→ andyken : 但波兰跟波海三国就不会出亲俄政权啊,这就是差异 12/28 23:39
115F:→ FncRookie001: 三国可以吃 波兰就看政治走向了 12/28 23:40
116F:→ andyken : 有些国家就是怎麽都不会出,你假消息再多都没屁用 12/28 23:40
117F:→ FncRookie001: 但北约的成败居然要看波兰政局走向 真的很可耻 12/28 23:41
118F:推 cloudfour : 三小国被入侵波兰就必定出手了(姑且先忽略俄国自 12/28 23:41
119F:→ cloudfour : 己根本也不敢碰北约第五条 12/28 23:41
120F:→ andyken : 三国都有英美法驻军捏,不要当都空气好吗 12/28 23:42
121F:→ FncRookie001: 没喔现在北约meta就是人人自保 12/28 23:42
122F:→ andyken : 某F还真的把北约协防都完全当空气呢,你说比利时这 12/28 23:42
123F:→ andyken : 种还是西班牙就算了 12/28 23:43
124F:→ ru04hj4 : 还没有试过不知道是不是空气 12/28 23:43
125F:→ cat0808 : 波海三国要是被打 波兰芬兰会直接出手 俄会死很惨 12/28 23:44
126F:→ andyken : 连之前没啥人都不敢试的就是不当空气了 12/28 23:44
127F:→ cat0808 : 东欧波兰捷克一个比一个凶 12/28 23:45
128F:→ andyken : 2014之前北约前线都只有几百人而已 12/28 23:45
129F:→ cat0808 : 尤其波兰的军队可不是乌克兰那种的 12/28 23:46
130F:→ cat0808 : 波兰注定不可能出亲俄政权 别幻想了 12/28 23:47
131F:推 ru04hj4 : 我是认同波兰比德法还硬 12/28 23:48
132F:推 andyken : 芬波的情节打起来绝对比德法硬是一定的,另外打芬兰 12/28 23:50
133F:→ andyken : 也是一定会面对瑞典跟挪威的,这三个就够俄玩到吐 12/28 23:51
134F:推 b777300 : 去查一下北约各国的军事实力,根本没有损失好吗?乌 12/28 23:59
135F:→ b777300 : 俄战争中北约损失的只是原本就准备汰换的武器装备弹 12/28 23:59
136F:→ b777300 : 药,乌克兰是人民的性命跟土地,俄罗斯则是二十年 12/28 23:59
137F:→ b777300 : 的国力 12/28 23:59
138F:推 xc2v : 没差 又不是北约下去打 12/28 23:59
139F:推 b777300 : 这场战争从一开始我就说了,北约就是用乌克兰人命去 12/29 00:06
140F:→ b777300 : 消耗俄罗斯的国力 12/29 00:06
141F:→ b777300 : 不然开战前找个藉口还给乌克兰三颗战术核弹,乌俄就 12/29 00:07
142F:→ b777300 : 根本打不起来 12/29 00:07
143F:→ b777300 : 别忘了,当年北约是挂保证的,乌克兰才会把库存的几 12/29 00:08
144F:→ b777300 : 千颗核弹销毁 12/29 00:08
145F:→ b777300 : 我要是乌克兰总统,开战前就会找管道弄个几颗核弹, 12/29 00:09
146F:→ b777300 : 秘密保存起来作为威慑 12/29 00:09
147F:→ b777300 : 那怕被经济制裁 12/29 00:10
148F:→ b777300 : 现在国民伤亡无数,整个国家濒临解体,北约又是那 12/29 00:11
149F:→ b777300 : 个鸡巴样,真的会干不完 12/29 00:11
150F:→ andyken : 本来就打算汰换的武器?那些都是苏联的遗产好吗? 12/29 00:13
151F:→ andyken : 没那些东西根本打不起这场消耗战,笑死人了... 12/29 00:13
152F:→ andyken : 以俄国开战前那种拉基产能是要多久才能整个换新... 12/29 00:14
153F:→ b777300 : 为何北约不一开始就用淘汰武器的名义提供先进武器? 12/29 00:16
154F:→ andyken : 东欧有啊,不然你以为波兰捷克那几百辆战甲车送假的 12/29 00:17
155F:→ b777300 : 既然要用乌克兰人命去消耗俄罗斯,至少武器要给足吧 12/29 00:17
156F:→ b777300 : ! 12/29 00:17
157F:→ b777300 : 你知道北约整个军事实力有多少吗? 12/29 00:17
158F:→ andyken : 波海三国连苏联大炮都捐空了,你说呢 12/29 00:18
159F:→ b777300 : 几百辆冷战时期的战甲车本来就是要汰换的 12/29 00:18
160F:→ b777300 : 北约只有三国吗? 12/29 00:18
161F:→ andyken : 你要问为何北约不把现役武器全捐啊,怎麽问我呢XD 12/29 00:18
162F:→ b777300 : 是阿,我的意思就是这样,嘴巴喊支持,结果现役武 12/29 00:19
163F:→ b777300 : 器通通留在手上 12/29 00:19
164F:→ andyken : 确实有支持啊,就不是倾全国之力支持不行吗? 12/29 00:21
165F:→ b777300 : 拳头大的才是真理 12/29 00:21
166F:→ andyken : 是啊,北约全体拳头够大了吧,所以俄国打不下手 12/29 00:21
167F:→ andyken : 好笑的是北约就是捐库存而已也能继续耗下去啊 :P 12/29 00:22
168F:→ andyken : 有人打到露天库存一堆没了,还要北韩小弟高抬贵手 12/29 00:23
169F:推 b777300 : 乌俄战争的结论,我是认为我们应该要发展核武或是 12/29 00:28
170F:→ b777300 : 乾脆弄个几颗当作秘密库存,作为威吓 12/29 00:28
171F:→ b777300 : 台面下 12/29 00:28
172F:→ b777300 : 不公开,但要让周遭国家知道,我们有 12/29 00:29
173F:推 andyken : 不公开要怎麽让人家知道?然後对方又不会传出去@@ 12/29 00:32
174F:推 something320: 以前有发展过啊 被叛徒出卖了 唉 12/29 00:48
175F:→ bndan : 这文立论点超怪的 说空军没用 无人机取代空军..但又 12/29 00:49
176F:→ bndan : 说火炮洗地好用 但这边是乌俄双方无绝对空优造成空 12/29 00:49
177F:→ bndan : 军没办法扫除火炮阵地 最终打出这种火炮洗地推线有 12/29 00:49
178F:→ bndan : 用的情况..如果今天换成北约或美国这种绝对空优的 12/29 00:49
179F:→ bndan : 来打 火炮阵地早被灭了 除了越南那种玩法(就是加 12/29 00:49
180F:→ bndan : 萨那种地道流) 火炮阵地在失去制空权的情况 在现代 12/29 00:49
181F:→ bndan : 战争中是最脆弱的一环 == 12/29 00:49
182F:推 chenry : 躺平恰恰证明俄国烂 乌克兰还在 12/29 01:11
183F:→ chenry : 欧洲可以继续睡 等推到波兰再说 12/29 01:11
184F:推 xc2v : 北约有绝对空优? f-16都躲很远 12/29 01:23
185F:推 aragorn747 : 看完满怪得,战略不就是以当前可用资源来思考作战 12/29 01:24
186F:→ aragorn747 : 吗?那怎会有我的战略无误只是我没资源执行的问题? 12/29 01:24
187F:→ aragorn747 : 另外无人机...没救,反正我国高层已经信了没有自主 12/29 01:24
188F:→ aragorn747 : 识别攻击的无人机能改变战场。 12/29 01:24
189F:推 IMGOODYES : 不过火炮的杀伤效率和航弹有差距吧 12/29 01:34
190F:推 wahaha99 : 航弹的杀伤效率也未必有想像中高 12/29 03:16
191F:→ wahaha99 : 如果是空旷地区, 可以凭驾驶或武器官自行搜索 12/29 03:17
192F:→ wahaha99 : 但大多数情况还是要靠地面部队呼叫密接 12/29 03:17
193F:→ wahaha99 : 在天上飞那麽快, 天知道要往地面的什麽地方找敌人? 12/29 03:18
194F:→ wahaha99 : 所以不管是火炮还是空中密接, 基本上前观侦察都是少 12/29 03:18
195F:→ wahaha99 : 不了的 12/29 03:18
196F:嘘 ewayne : ...原来资源不是战略的考量啊...欧洲北约各国的战略 12/29 03:21
197F:→ ewayne : 设想中,有在设想资源要靠自己吗?还不都等着美国外 12/29 03:21
198F:→ ewayne : 送... 12/29 03:21
199F:推 peterlee97 : 这种战略上的软弱 大概从二战前的绥靖 美国对日制 12/29 03:46
200F:→ peterlee97 : 裁切香肠开始就是这样 然後就珍珠港 好不容易二战 12/29 03:46
201F:→ peterlee97 : 赢了 後来的杜鲁门援华装死 韩战有限战的装死 越战 12/29 03:47
202F:→ peterlee97 : 的画地自限装死 直到波湾才再来修正一次有限的修正 12/29 03:47
203F:→ peterlee97 : 带来美好的战果 但也就这次而已 现在又这样了之前 12/29 03:47
204F:→ peterlee97 : 每一次都有救世主或是对方自己等一下就自爆 现在呢 12/29 03:47
205F:→ peterlee97 : ? 老鹅可能会 匪共在理性的可预见未来下 看起来没 12/29 03:47
206F:→ peterlee97 : 那麽容易忽然自爆... 12/29 03:47
207F:推 peterlee97 : 有一种 这种软在前面先的德性 好像是民主制度与阵 12/29 03:48
208F:→ peterlee97 : 营的最大问题与弱点了== 12/29 03:48
209F:推 zwy : 北韩都没自爆了,老鹅跟老共会自爆?想太多 12/29 10:26
210F:→ zwy : 反而目前看来某小岛可能自己要先自爆了XD 12/29 10:27
211F:→ zwy : 再说一次,大家都太小看了老共对强国社会的掌控能力 12/29 10:29
212F:推 bla : 北约的问题就是欧美工业生产力现在远输中国,用星 12/29 11:11
213F:→ bla : 海比喻就是用狗海灌爆你 12/29 11:11
214F:→ jetzake : 话术又进一步往前推了 从战车无用论到有人机无用论 12/29 11:13
215F:→ jetzake : 你看以色列开炸的时候有无人机什麽事吗? 12/29 11:14
216F:→ jetzake : 还有就是 这种所谓「革命史观」的宣传话术倒是没变 12/29 11:15
217F:→ jetzake : 「美国人欧洲人都是软弱的,不会跟我们计较」 12/29 11:16
218F:→ jetzake : 然後就开始一步一步的耍无赖凹下去 12/29 11:16
219F:推 andyken : 乌克兰F-16才刚成军根本没几架,又是机型老旧的, 12/29 11:29
220F:→ andyken : 有些人就认为这是北约空军,其军盲的程度令人吃惊 12/29 11:29
221F:→ andyken : ,连我国空军都远比乌克兰有资格被称北约空军多了. 12/29 11:29
222F:→ andyken : .. 12/29 11:29
223F:推 chenry : 有我国空军等级 大概打不起来…… 12/29 14:14
224F:→ rommel1990 : 美国打伊拉克战争的时候还有冷战时期的弹药储备量, 12/29 14:15
225F:→ rommel1990 : 现在要回复冷战的产能有一定的困难度 12/29 14:15
226F:推 whitertiger : 觉得北约被攻击不敢打的,要不要看看北约还没跳下来 12/29 15:39
227F:→ whitertiger : ,俄国剩以前苏联几成实力了 12/29 15:39
228F:推 MarchelKaton: 说别人软弱之前要不要先看自己人有无踊跃参军打仗 12/29 16:18
229F:→ MarchelKaton: ? 12/29 16:18
230F:→ MarchelKaton: 还扯什麽俄军打到法国国境的假设= = 12/29 16:18
231F:→ MarchelKaton: 讲得好像北约不存在一样 12/29 16:19
232F:→ MarchelKaton: 某些人因为不爽欧洲援助没达到他们标准就在那边宣 12/29 16:23
233F:→ MarchelKaton: 扬北约无用论,很怀疑是不是反串 12/29 16:23
234F:推 et803 : 有了空优 辗压对手没问题 12/29 17:25
235F:嘘 cwchang2100 : 乌克兰有F-16还不是因为北约换装F-35.如果用F-35的 12/29 17:49
236F:→ cwchang2100 : 话,乌军可能会取得绝对空优,普京不用核武就打不赢了 12/29 17:50
237F:推 bellas : F16 乌克兰能开的人也不多 12/29 22:08
238F:推 b777300 : 国际佣兵市场上,F-16的飞行员很多 12/30 00:40
239F:→ b777300 : 只是现况太危险,价钱也不够高 12/30 00:40
240F:→ bilibala : kuroro94转的文写得很好,只是没想到是中时刊出啊 12/31 17:15
241F:→ bilibala : 後半段有个常闹板的,可以把民主国家的优点写成是缺 12/31 17:22
242F:→ bilibala : 点,到底有多想捧独裁国家? 12/31 17:22