作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 提升防卫韧性 赖总统宣布明年启动「城镇
时间Thu Dec 26 17:01:36 2024
提升防卫韧性 赖总统宣布明年启动「城镇韧性演习」
联合报／ 记者周佑政／台北即时报导
总统府「全社会防卫韧性委员会」第二次会议今天登场，召集人赖清德总统致词时宣布，明
年开始，针对防空与救援的「万安」、「民安」演习，将重新整合为「2025城镇韧性演习」
，一方面与国际上的演习代号能够接轨，让国际更了解台湾的努力。
全社会防卫韧性委员会今上午进行首次「卓上推演」，赖总统表示，回顾这一年来，国内外
情势瞬息万变，全球威权国家持续合流、威胁以规则为基础的国际秩序，而整个第一岛链的
和平稳定，也正受到威权国家的集体挑战。
赖总统说，面对无论是天灾，还是威权扩张野心的威胁，相信只要政府和全体社会有准备，
就能应对。有决心，就不用担心，有信心，人民才能放心，这就是全社会防卫韧性所要达成
的目标。当然这些准备都不简单，台湾社会必须与时间赛跑，来共同建构能够因应大型灾害
威胁，也能够吓阻敌人侵犯的各种能力。
赖总统表示，也因此这个委员会的目标是，透过五大主轴，来订定行动方案，包括「民力训
练暨运用」、「战略物资盘整暨维生配送」、「能源及关键基础设施维运」、「社福医疗及
避难设施整备」，以及「资通、运输及金融网络安全」，并藉此验证中央与地方政府、因应
灾害时的量能，全面提升国防、民生、灾防与民主四大韧性。
赖总统说，在今天上午进行了总统府内第一次，由中央各部会联合地方、并有民间观察员在
内的跨领域桌上推演；参演的所有中央部会，都由次长带队，台南市除了由副市长率队，市
长黄伟哲也前来参与，展现出中央地方团结合作，共同提升社会韧性。
赖总统说，这次的推演是基於台湾成熟的灾害防救体系，延伸到综合性威胁的因应。采用「
有想定、无脚本」方式，参演单位不事先准备讲稿，而是临机应变、面对问题来提出对策，
也更加贴近危机真实发生时的状况。
他表示，面对威权主义的扩张，持续威胁区域的稳定与秩序，在第一个情境中，我们假想发
生「高强度灰色地带行动」；在第二个情境中，我们假想发生「濒临冲突状态」。在这些推
演中，维持国人的日常生活、确保社会的正常运作，是首要的核心目标。
赖总统说，在过去多次的演习之後，许多部会都有提高对於危机处理的能力，他要给予肯定
。但他也要强调，「我们必须找出现有机制的不足，并且予以补强」。无论是中央或地方单
位，都不能报喜不报忧，更要仔细确认数字与实际资源的准确程度。
赖总统说，「我们要持续以行动回应国际社会的支持，让台湾有能力扞卫自身安全」。身为
总统，他也要特别藉这个机会，向国际社会强调，台湾有决心扞卫区域的和平稳定，我们会
加速脚步打造更具韧性的台湾。
赖总统说，因此他在此宣布，明年开始，针对防空与救援的「万安」、「民安」演习，也将
重新整合为「2025城镇韧性演习」，一方面与国际上的演习代号能够接轨，让国际更了解台
湾的努力。另一方面，「2025城镇韧性演习」，将完全以不依赖国军支援的方式、参考国际
最新的经验来设计，跟汉光演习能够有所区隔，但又能相互支援呼应。
赖总统表示，全社会防卫韧性要特别加强非军事部门的防护机制，验证民防、灾防体系执行
保护国人行动的能力。
https://udn.com/news/story/10930/8451209
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重点
1.明年取消民安、万安演习代号,改为城镇韧性演习
2.完全不使用军方资源
3.五大主轴
「民力训练暨运用」
「战略物资盘整暨维生配送」
「能源及关键基础设施维运」
「社福医疗及避难设施整备」
「资通、运输及金融网络安全」
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心得
有在开会,与会人员层级也很高
民安本来就是验证动员效能及强化地方政府战时灾害抢救应变能力
完全不用军方支援才是对的
但万安演习本名是军民联合防空演习
没有军方加入,感觉怪怪的
明年会不会看到711物资售卖站和大智通物流大队
应该很有看头
这个委员会第一条民力训练暨运用
不知道那时才会解决没人参加民防图的问题
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2024年汉光40 陆军在台南喜树海滩挖掘壕沟等临时性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
谁在说滩岸没有部队的？
SORRY,无防护,无重兵器放在海边就是陆军核心战术
你怎麽想进步是你的事,陆军的世界线在一战又怎样,还不是有人会出来护航
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1F：推 jerrylin : 所以是哪些人会被叫去参加演习? 12/26 17:18
2F：→ jobli : 公务员 老师 保警 这些人 12/26 17:20
3F：→ jobli : 而且按照总统的说法,非军事目标的防护是重要演练项 12/26 17:22
4F：→ jobli : 目,但是又不能用国军,所以重防营跟其他原本规划好 12/26 17:22
5F：→ jobli : 的重要目标防护部队通通都不参加,保警现在有这麽多 12/26 17:22
6F：→ jobli : 人吗？ 12/26 17:22
7F：→ goetze : 不要沦为作秀就好 12/26 17:30
8F：→ jobli : 可以看看被内政部点名的民间团体有没有参演 12/26 17:31
9F：推 zivking : 这是暖身 12/26 17:32
10F：→ jobli : 到时就知道有多少民防人员了 12/26 17:34
11F：推 zivking : 下阶段应会跑民防编组，不用扯民间团体，民间团体是 12/26 17:36
12F：→ zivking : 传授技能，不是承接民防任务 12/26 17:36
13F：推 dan310546 : 民防编组原本预计三年後 希望能提早 12/26 17:38
14F：推 zivking : 像止血带使用、基础急救就是民间组织在承平时候开 12/26 17:40
15F：→ zivking : 课，不然要召集全体6、7年级男性、非自愿役女性统一 12/26 17:40
16F：→ zivking : 教学吗！民间组织跟民防不一样的概念，为什麽总有人 12/26 17:40
17F：→ zivking : 要故意混淆在一起？ 12/26 17:40
18F：→ jobli : （中央社记者王承中台北8日电）总统赖清德日前主持 12/26 17:43
19F：→ jobli : 全社会防卫韧性委员会首场会议，目标将充实40万可 12/26 17:43
20F：→ jobli : 恃民力。内政部长刘世芳今天表示，未来在大规模赈 12/26 17:43
21F：→ jobli : 灾时，包括慈济、黑熊学院都会纳编，属自愿性。 12/26 17:43
22F：→ jobli : = 12/26 17:43
23F：→ jobli : 40万民力 12/26 17:43
24F：→ jobli : 所以你的民房团体是哪些人？ 12/26 17:44
25F：推 zivking : 就算纳编也是辅助性质，因为民防是政府任务，包括 12/26 17:47
26F：→ zivking : 救护、运输等等，民间团体最多就是教学角色，任务编 12/26 17:47
27F：→ zivking : 组跟人员召集指挥调度安排都必须有公权力，难道政 12/26 17:47
28F：→ zivking : 府可以任意指派民间人士团体来做这些工作？ 12/26 17:47
29F：推 tony121010 : 应该是不包括酸民 12/26 17:47
30F：推 whitertiger : 这40万大概会找替代役凑数 12/26 17:47
31F：推 afv : 新闻报的五大主轴，除非塞了什麽防止特工渗透破坏 12/26 17:49
32F：→ afv : 活动演练科目，才会有机会让重防营之类国军单位去 12/26 17:49
33F：→ afv : 支援保警交战 12/26 17:49
34F：推 zivking : 民防团体就是现在的义消义警守望相助队（如果还有 12/26 17:50
35F：→ zivking : 的话），帮忙指挥交通、搬运物资，其他的如黑熊，就 12/26 17:50
36F：→ zivking : 看成红十字会的水上救生课程，不应该也不会作为民 12/26 17:50
37F：→ zivking : 防组织的单位。 12/26 17:50
38F：→ jobli : 总统说有40万人,你问总统啊 12/26 17:50
39F：→ jobli : 正规民防团没人想参加 12/26 17:50
40F：→ jobli : 各地都缺人老化 12/26 17:51
41F：推 afv : 不然哪怕是基础设施被东风长剑自杀无人机之类的破坏 12/26 17:51
42F：→ afv : ，抢修也是相关工程人员在做 12/26 17:51
43F：推 zivking : 40万算多吗？台湾2300万人口，扣除幼年老残及第五纵 12/26 17:52
44F：→ zivking : 队，民防团召集40万困难吗？ 12/26 17:52
45F：推 laladiladi : 所以要表演断水断电的情况下怎麽发物资之类的吗 12/26 17:54
46F：推 naly0617 : 喊招集人不难.但真的召到你....看看历史悠久的教召 12/26 17:55
47F：→ laladiladi : 民防组织的问题是 阿里面的战时都不用去国军哦 12/26 17:55
48F：推 zivking : 除非80岁以上，不然65岁退休人士紧急状况时也是可 12/26 17:56
49F：→ zivking : 做有效人力，慈济、佛光山赈灾时煮食跟搬运物资不是 12/26 17:56
50F：→ zivking : 一半是阿北阿嬷，人口老化又不是只有台湾，中国老 12/26 17:56
51F：→ zivking : 化速度及数量又不会低於台湾，老化并不是问题，有没 12/26 17:56
52F：→ zivking : 有心跟恶意善意才是问题！ 12/26 17:56
53F：→ zivking : 我不用自愿，我应该在某个编组名单内了 12/26 17:56
54F：→ laladiladi : 又要管理就认真弄 别期待什麽善心 12/26 17:57
55F：推 zivking : 民防跟後备召集不冲突，先加入民防团，受召集则应召 12/26 17:58
56F：→ zivking : 入伍，问题在哪里？ 12/26 17:58
57F：推 zivking : 没有人说「善心」，我是说「善意」，像第五纵队或某 12/26 18:00
58F：→ zivking : 个植物团体在我认知就推定为恶意 12/26 18:00
59F：推 badid : 没用,台湾是全世界生育率最低的地方,只有老人没有 12/26 18:01
60F：→ badid : 年轻人要防御什麽?老人用轮椅和拐杖痛打解放军吗? 12/26 18:01
61F：推 Niro : 除非有提到进民防就不用入後备 不然都是乖乖领枪 12/26 18:02
62F：推 zivking : 民防团体又不是拿枪作战，你误会什麽了？ 12/26 18:02
63F：→ Niro : 後备就是要去领枪 看来让你误会了 12/26 18:03
64F：推 zivking : 後备跟民防团不冲突，没有择一问题，再者後备也不可 12/26 18:04
65F：→ zivking : 能一下召集太多人，不是早上应召下午发枪晚上就载 12/26 18:04
66F：→ zivking : 到战场，後备召集後还是需要一小段时间训练，ok？ 12/26 18:04
67F：推 badid : 台湾是全世界老龄化最严重的地方,老人做民防会让解 12/26 18:05
68F：→ badid : 放军笑死,老人连吹哨子都吹不动怎麽指挥交通? 12/26 18:05
69F：推 zivking : 真好笑，常识应该是基本应该具备的吧？ 12/26 18:06
70F：推 aaalagon : 摆海边的陆军重兵器要摆啥？ 12/26 18:06
71F：推 Niro : 对啊 我就是在说民防跟後备不可能择一 12/26 18:06
72F：→ zivking : 请问您父母贵庚，一到退休年龄就连吹哨能力都没有？ 12/26 18:06
73F：推 badid : 我父母跟台湾大部份老人一样，一天到晚坐车坐飞机 12/26 18:08
74F：→ badid : 旅游,在台湾就是看电视看股票,所以动员老人根本是 12/26 18:08
75F：→ badid : 笑话,不过台湾只剩老人了 12/26 18:08
76F：推 zivking : 如果你认同不是择一，那你现在在战什麽？一发布紧 12/26 18:08
77F：→ zivking : 急命令，所有後备军人不分年龄全部到成功岭关东桥 12/26 18:08
78F：→ zivking : 集合？ 12/26 18:08
79F：→ zivking : 所以退休老人战时也是在家看电视安排国内外旅行？ 12/26 18:09
80F：→ badid : 还叫老人帮忙搬东西,腰闪到了战时有医生帮忙治疗吗 12/26 18:09
81F：→ badid : ? 12/26 18:09
82F：→ zivking : 有些人不知所云到不可思议 12/26 18:10
83F：推 Niro : 欸 我是回复上面有人说民防不用进後备耶 12/26 18:11
84F：→ zivking : 有喔，腰闪到了、脚受伤了，不分老中青都有医护帮 12/26 18:11
85F：→ zivking : 忙治疗；医护的民防团是最早成立的，，连收屍队都 12/26 18:11
86F：→ zivking : 帮忙准备好了，所以你不用担心 12/26 18:11
87F：推 aslpo : 这样才对啊，就是会遇到，不要当不知道 12/26 18:11
88F：→ zivking : 喔，那sorry for n 12/26 18:12
89F：推 aaalagon : 我就问，陆军重兵器摆在海岸上，是想自杀吗？ 12/26 18:14
90F：推 whitertiger : 冷战时期的日本也是要面对苏联登陆，可是就没看到日 12/26 18:23
91F：→ whitertiger : 本搞重兵器摆海滩，大概日本二战打了不少小岛反登陆 12/26 18:23
92F：→ whitertiger : 作战，知道怎麽保存部队实力反登陆，我就觉得奇怪陆 12/26 18:23
93F：→ whitertiger : 军那些酱官就没想过去参考日本人怎麽准备反登陆 ? 12/26 18:23
94F：→ whitertiger : 亏以前陆军还是白团带出来的 12/26 18:23
95F：推 rommel1990 : 警消跟替代役就免洗人力 12/26 18:24
96F：推 CoachKuester: 之前不过是说要让学生传递讯息就被在野操作成学生 12/26 18:26
97F：→ CoachKuester: 上战场了，呵呵 12/26 18:26
98F：推 afv : 冷战时的日本陆上自卫队规模，根本就没有办法按照 12/26 18:30
99F：→ afv : 国军这种想要遍地塞满单位布防的模式 12/26 18:30
100F：→ afv : 冷战时期北海道也就四个满编不到一万人的师团驻守 12/26 18:31
101F：推 afv : 至於白团自己现役的时候，可以参考本土决战的日军规 12/26 18:36
102F：→ afv : 划，动员150万人塞满可能遭登陆的地区 12/26 18:36
103F：推 whitertiger : 因为我们现役实战单位缺编很严重，大概需要日本冷战 12/26 18:36
104F：→ whitertiger : 时期那种反登陆以少打多的做法 12/26 18:36
105F：推 peterlee97 : 万安演习没有军方...？不用防空？ 12/26 18:37
106F：推 peterlee97 : 不知道近20年国军是吃错了什麽药 但是根据「扞卫行 12/26 18:39
107F：→ peterlee97 : 动：一九九六年台海飞弹危机风云录」 光是以防卫金 12/26 18:39
108F：→ peterlee97 : 门为例 都是国军是规划撤守减少海防据点 集中兵力 12/26 18:39
109F：→ peterlee97 : 往核心区靠拢 所以国军至少在1990年代都还是非常正 12/26 18:39
110F：→ peterlee97 : 常的战术战略思路 12/26 18:39
111F：推 peterlee97 : 上面还有某粉在护航动员学生这个喔 要不要看看黑熊 12/26 18:41
112F：→ peterlee97 : 老大讲了什麽？ 12/26 18:41
114F：→ peterlee97 : 笑了 12/26 18:41
115F：→ jobli : 抱歉,就是2300万人没人想参加啊 12/26 18:41
116F：推 b777300 : 先完成基本的後备兵力召集与集结再说 12/26 18:44
117F：推 b777300 : 第一波至少要在三天内完成20万刚退伍或是教召过的 12/26 18:46
118F：→ b777300 : 後备部队召集与集结，在花三天完成基本作战训练， 12/26 18:46
119F：→ b777300 : 之後分发上前线战场补充兵员 12/26 18:46
120F：→ b777300 : 20万套装备加上步枪、弹药 12/26 18:47
121F：→ b777300 : 一个人三百发弹药就要6000万发 12/26 18:47
122F：推 zivking : 谁护航「动员学生」XD 12/26 18:48
123F：推 b777300 : 再下来就是第二波後备军人召集与集结，大约也要30万 12/26 18:49
124F：→ b777300 : 人，这波就要花一周召集，一周训练 12/26 18:49
125F：→ zivking : 首先看民防法第5条1项3款後段规定 12/26 18:50
126F：→ b777300 : 要至少两周後才能上战场 12/26 18:50
128F：推 peterlee97 : 上面有一位coa在护航动员学生R 12/26 18:51
129F：推 b777300 : 第二波上去後就大致补充完成，第三波以後就能以一 12/26 18:52
130F：→ b777300 : 个到一个半月召10万人左右的速度集结完训开赴前线 12/26 18:52
131F：推 zivking : 接着看民防法第5条过去修正，包括110年、103年、93 12/26 18:52
132F：→ zivking : 年跟90年制定： 12/26 18:52
133F：→ zivking : 110年修正无关第1项3款 12/26 18:54
135F：推 iansuture : 赞喔 12/26 18:55
136F：推 zivking : 103年修正只关於性别平等及民防团年龄上下限，上面 12/26 18:56
137F：→ zivking : 那位在乎父母腰扭伤的，建议父母可参加助念团，这也 12/26 18:56
138F：→ zivking : 是民防团应包括的分组 12/26 18:56
140F：→ zivking : 93年增订第3项，与学生无关 12/26 18:57
142F：→ zivking : 90年民防法制定时就把高中以上罗列在内，并以法律定 12/26 18:59
143F：→ zivking : 之 12/26 18:59
145F：推 zivking : 所以高中以上学生参与民防编组，本来在制定民防法 12/26 19:04
146F：→ zivking : 时即预定设想，今年国民党徐巧芯立委想要修正拿掉 12/26 19:04
147F：→ zivking : 学生编组，即在想正常的台湾人怎会支持这样的修法？ 12/26 19:04
148F：→ zivking : 一来台湾的军训课本来就是从高中开始，其次外国如 12/26 19:04
149F：→ zivking : 韩国法也有前例，为何有这种想开後门的立委，及到 12/26 19:04
150F：→ zivking : 底何种人会支持？我今天看到了，原来是离岛仔 12/26 19:04
151F：推 jerrylin : 老师被叫去演习 那学生那天放假吗 12/26 19:05
152F：推 zivking : puma虽不是老大，但他说的没错，删除学生就是变相 12/26 19:05
153F：→ zivking : 消灭国防，不是吗？ 12/26 19:05
154F：→ zivking : 各级学校现在有防灾演习、万安演习，请问哪个学校 12/26 19:06
155F：→ zivking : 放假？ 12/26 19:06
156F：→ zivking : 至於说2300万没人想参加XD 12/26 19:08
157F：→ zivking : 真的有这麽急吗， 12/26 19:08
158F：→ zivking : 请问资料来源及立论基础何在？ 12/26 19:08
159F：嘘 bike3905 : 女性当兵还没做呢 不会用枪要怎麽演戏... 12/26 19:19
160F：推 zivking : 海防据点减少，原因开始於精实案，当年还是海岸巡 12/26 19:19
161F：→ zivking : 防暨军管区司令部年代，岸巡以指挥部（旅）为单位， 12/26 19:19
162F：→ zivking : 下辖4个大队（营），作业方式就是把人撒到海边（班 12/26 19:20
163F：→ zivking : 哨），晚上在海岸步巡，少数机巡（野狼125），都是 12/26 19:20
164F：→ zivking : 人工作业，後来精实案预计要裁2-3个旅，提出增加观 12/26 19:20
165F：→ zivking : 通设备（红外线摄影机）及雷达站代替人力步巡（陈 12/26 19:20
166F：→ zivking : 镇湘末期），并且在防风林界线大量种植林投树（你没 12/26 19:20
167F：→ zivking : 看错），加上大量班哨都是海砂屋，921後加速裁撤班 12/26 19:20
168F：→ zivking : 哨，所以减少海巡据点并没错，错误的是当初的增加观 12/26 19:20
169F：→ zivking : 通设备及雷达站并没有即时补上 12/26 19:20
170F：→ Arbin : 光是看921地震防灾演练就知道了吧 承平时期就很难 12/26 19:26
171F：→ Arbin : 让人有灾害防卫意识 12/26 19:26
172F：推 zivking : 女性一体服义务役问题比较麻烦，因为释字490号揭示 12/26 19:28
173F：→ zivking : 「立法者鉴於男女生理上之差异及因此种差异所生之 12/26 19:29
174F：→ zivking : 社会生活功能角色之不同」，认为兵役法只规定男性服 12/26 19:29
175F：→ zivking : 兵役为合宪，当然很多学者认为比较基础错误，但还是 12/26 19:29
176F：→ zivking : 会比较麻烦。有趣的是这号解释是耶和华见证人认为强 12/26 19:29
177F：→ zivking : 制服兵役干涉宗教及思想自由，所以举兵役法只规定男 12/26 19:29
178F：→ zivking : 性服兵役可证服兵役并非宪法上义务，只是法律规定， 12/26 19:29
179F：→ zivking : 没想到大法官就做出这样的解释，实在也蛮傻眼的， 12/26 19:29
180F：→ zivking : 不过宪法是动态的，现在再次进宪法法庭，结果肯定 12/26 19:29
181F：→ zivking : 不一样 12/26 19:29
182F：嘘 kenbbc12321 : 立法权又不在执政党手中，执政党民意支持度又不到5 12/26 19:31
183F：→ kenbbc12321 : 成，看来是跛脚4年，做什麽事都要在野党同意，总统 12/26 19:31
184F：→ kenbbc12321 : 当辛酸的 12/26 19:31
185F：→ kenbbc12321 : 民防法如果再被修掉，好像也没办法反制 12/26 19:33
186F：推 peterlee97 : 笑死 好像是两个层面齁 以前是谁骂教官进去学校 然 12/26 19:33
187F：→ peterlee97 : 後把它废了 现在又把他恢复 谁啊？ 嘻嘻 12/26 19:33
188F：推 zivking : 权力分立下，立法跟行政权分属不同政党很正常，不 12/26 19:34
189F：→ zivking : 正常的是现在的在野党以拖垮台湾为目标，并不是以 12/26 19:34
190F：→ zivking : 争取下一次执政为努力方向 12/26 19:34
191F：→ peterlee97 : 阿扯到徐巧心喔 12/26 19:35
193F：→ peterlee97 : 那是谁主动撤掉啊？ 笑死 昨是今非 提出来被尻 现在 12/26 19:35
194F：→ peterlee97 : 又说以前好棒了 嘻嘻 12/26 19:35
195F：推 zivking : 学校教官从来没有废除过喔，你要不要先举证再发表 12/26 19:35
196F：→ zivking : 言论啊，前面你讲puma及学生参与民防编组就已经错了 12/26 19:35
197F：→ zivking : ，还要再错下去吗？ 12/26 19:35
198F：→ jobli : 民防仅5万人 台内政部长：人力老化且弱 12/26 19:36
199F：→ jobli : 但北市议员林杏儿、何孟桦、洪婉臻等人质疑，民防 12/26 19:36
200F：→ jobli : 人力招募诱因严重不足，根本幕不到年轻人，以北市 12/26 19:36
201F：→ jobli : 为例，目前民防人力平均年龄高达55岁，许多都是60 12/26 19:36
202F：→ jobli : 岁以上，根本没年轻人要来。 12/26 19:36
203F：推 v66leo : 原来是搞教学不是搞民防，那开战後的定位是？ 12/26 19:37
204F：→ jobli : 警政署称，目前各地方政府编组民力任务队存在训练 12/26 19:37
205F：→ jobli : 、演练及装备不足，民防人员未能有效运作以及民力 12/26 19:37
206F：→ jobli : 来源有限与人力老化等问题。为强化民力任务队功能 12/26 19:37
207F：→ jobli : ，发挥民间自卫与自救能力，警政署研拟精进计画。 12/26 19:37
208F：→ jobli : 就没人想参加真的民防啊 12/26 19:38
209F：推 zivking : 抱歉喔，民防法的位阶是法律，而且现在民防法规定 12/26 19:39
210F：→ zivking : 学生编组规定由中央主管机关（内政部、国防部）会同 12/26 19:39
211F：→ zivking : 教育部定之，主导权已不是教育部了，而且你贴的截 12/26 19:39
212F：→ zivking : 图字面上来看不是废除学生民防编组，看起来只是编 12/26 19:39
213F：→ zivking : 组作业内容放在学校备查而已，你开心太早了吧？ 12/26 19:39
214F：推 peterlee97 : 教官没废除？ 12/26 19:39
216F：→ peterlee97 : 这什麽？ 蔡总统在讲错误讯息？ 12/26 19:39
218F：→ peterlee97 : 这又什麽？ 这种睁眼说瞎话的方式 所以照这逻辑现在 12/26 19:39
219F：→ peterlee97 : 台湾省福建省这两个组织还在啊 对吧？ 12/26 19:39
220F：推 tony121010 : 教官是不再招考新的，剩下的自然届龄退职 12/26 19:40
221F：→ tony121010 : 现在是不是还有教官没退完，那就不知道了 12/26 19:41
222F：推 zivking : 民防编组之前都没做啊，徒法不足以自行，所以既然 12/26 19:41
223F：→ zivking : 有法律依据，现在就是要先检验既有的编组，再看如 12/26 19:41
224F：→ zivking : 何改善，之前只有五万人，未来不代表仍然是五万人 12/26 19:41
225F：→ zivking : 啊 12/26 19:41
226F：→ tony121010 : 先前估计要2030年才会全部退休 12/26 19:41
227F：推 zivking : so？ 12/26 19:43
228F：→ zivking : 首先，所以现在2024学校没有教官了吗？ 12/26 19:43
229F：→ zivking : 再来民防编组没有教官就不能做？ 12/26 19:43
230F：→ zivking : 福建省跟台湾省已经虚级化，就像老婆已经跟别人同居 12/26 19:44
231F：→ zivking : 生小孩了，无能老公还是死不离婚一样没路用了 12/26 19:44
232F：推 peterlee97 : 所以现在“校安人员”能带民防？ 学生谁带？ 老师？ 12/26 19:45
233F：→ peterlee97 : 校安人员与老师会不会是备役人员 嘻嘻 12/26 19:45
234F：→ peterlee97 : 啊教官就不一样？ 所以新的军职教官在？ 12/26 19:46
235F：→ zivking : 总之，民防编组是这几年一定要加强的事，新ID不管， 12/26 19:46
236F：→ zivking : P跟J你们现在的态度我实在看不懂，意思是不用做了 12/26 19:46
237F：→ zivking : 吗？还是执着过去做不好，以後也一样烂？ 12/26 19:46
238F：推 tony121010 : 他们的态度是没有一次做到一百分就是零分 12/26 19:47
239F：→ tony121010 : 其他的他们不管 12/26 19:47
240F：推 colinfeng : 支持 12/26 19:49
241F：推 zivking : 带领学生民防编组的就是老师，中油台电邮政电信员工 12/26 19:52
242F：→ zivking : 都要民防编组，没道理教官、学生在忙老师可以旁观， 12/26 19:52
243F：→ zivking : 尤其高中学生大多居住在学校同一县市（当然住校或 12/26 19:52
244F：→ zivking : 户籍在外地的要让他们回家参与住居地的编组，老师 12/26 19:52
245F：→ zivking : 及职员也是一样），学生编组的活动老师当然要参与； 12/26 19:52
246F：→ zivking : 其他上班族也是，如果停止上班，也是要加入住居地 12/26 19:52
247F：→ zivking : 的民防编组，不然空等政府军队投喂守护吗？ 12/26 19:52
248F：→ zivking : 学校教官战时至少是加入後备部队，不是民防团，因 12/26 19:54
249F：→ zivking : 为他们是现役军人 12/26 19:54
250F：→ zivking : 真希望他们在自己本业也能一次做到100分 12/26 19:54
251F：→ jobli : 所以到目前为止你所谓的民防团就是没有人而且老化, 12/26 20:12
252F：→ jobli : 那你说未来就会改进那就等未来看看,至少我讲现在我 12/26 20:12
253F：→ jobli : 没有讲错吧,台湾人就不想参加民防 12/26 20:12
254F：→ jobli : 而且我也没有要跟你争论什麽,我觉得重点就是现在如 12/26 20:14
255F：→ jobli : 何让法规上面真正的民防团能够补充到人,看要去检讨 12/26 20:14
256F：→ jobli : 制度面检讨为什麽没人蔘加,而不是又创造很多新名词 12/26 20:14
257F：→ jobli : 很多组织可是实际上战时真的要去的人就没有 12/26 20:14
258F：推 zivking : 多宣导，蔡赖两次都这麽多票，我也不信K党都是投降 12/26 20:17
259F：→ zivking : 派，40万民防团应该不难，政策需要多宣导，民众才会 12/26 20:17
260F：→ zivking : 知道，另外还要演练，才有改正可能 12/26 20:17
261F：推 peterlee97 : 阿原本的动员组织既然都有了那麽好干嘛废了他？ 老 12/26 20:19
262F：→ peterlee97 : 师“通常”会保护学生趋吉避凶 或是现在变成管不动 12/26 20:19
263F：→ peterlee97 : 确定老师愿意或是叫的动学生干什麽？ 老师的约束力 12/26 20:19
264F：→ peterlee97 : 在哪里？ 老师不会被军事徵集？ 好像很多老师不是 12/26 20:19
265F：→ peterlee97 : 预官就是预士欸 老师的户籍一定在学校？ 上班族哪 12/26 20:19
266F：→ peterlee97 : 来的与怎麽进入民防编组？ 还别说请问各民防编组任 12/26 20:19
267F：→ peterlee97 : 务是？ 还可以扯去一百分 是两位得过且过的两位差 12/26 20:19
268F：→ peterlee97 : 不多先生？ 12/26 20:19
269F：推 peterlee97 : 退一步说 民防法我记得原本就要求一定规模的企业要 12/26 20:21
270F：→ peterlee97 : 组织民防团 我就不说GG这种的好了 各加工出口区有 12/26 20:21
271F：→ peterlee97 : 谁依法组织民防团？ 我是没看过啦 12/26 20:21
272F：→ peterlee97 : 搭机返台 等等再来看回了啥 12/26 20:22
273F：→ peterlee97 : 嘻嘻 12/26 20:22
274F：推 zivking : 老化不是问题，民防团年纪上限是70岁，再来後备也是 12/26 20:23
275F：→ zivking : 逐批召集，人力不是问题；再来民防团不是军人不拿武 12/26 20:23
276F：→ zivking : 器，做的是消防、救护、治安辅警、运输、仓储、交通 12/26 20:23
277F：→ zivking : 等工作，跟现在的义警义消民间emt甚至助念团、慈济 12/26 20:23
278F：→ zivking : 功德会工作差不多，别想的太偏太局限 12/26 20:23
279F：→ jobli : 呃,蔡八年没人啊 12/26 20:24
280F：→ jobli : 另外你说学生就要配合学校组成民房上班族也要去参 12/26 20:24
281F：→ jobli : 加社区的民房都非常的好,但是实际上就是没人参加啊 12/26 20:24
282F：→ jobli : 你讲的都非常有道理 12/26 20:26
283F：→ jobli : 所以那些活动就是没人啊 12/26 20:26
284F：→ jobli : 年龄不是问题人力不是问题 12/26 20:26
285F：→ jobli : 问题是没人啊 12/26 20:26
286F：→ jobli : 所以你讲很多,蔡很多票,8年然後? 12/26 20:27
287F：推 zivking : 後备召集跟民防团有什麽关系？年轻男老师被召集入 12/26 20:27
288F：→ zivking : 伍，那就年轻女老师、中年老师担任学生民防编组的干 12/26 20:27
289F：→ zivking : 部，甚至学校也有职工技工，为何一定要认为後备召 12/26 20:27
290F：→ zivking : 集跟民防编组是互斥的？不懂 12/26 20:27
291F：→ zivking : 甚至动员组织废除？以前的组织编组在哪里，有演练过 12/26 20:28
292F：→ zivking : 吗？ 12/26 20:28
293F：→ jobli : 你的立论一直是这些人会去 12/26 20:30
294F：→ jobli : 但实际上并非如此啊 12/26 20:30
295F：推 zivking : 蔡任内有做过民防编组演练吗？在之前的马扁有做过 12/26 20:30
296F：→ zivking : 吗？就是没做过，现在要开始啊，不然您跟P高见为何 12/26 20:30
297F：→ zivking : ？放给它烂？ 12/26 20:30
298F：→ zivking : 编组过、演练过了吗，你如何知道没人呢？这边是军武 12/26 20:31
299F：→ zivking : 板，不是预言板、半仙板耶 12/26 20:31
300F：→ jobli : 前面讲了啊 12/26 20:32
301F：→ jobli : 要就检讨诱因让人想爱国 12/26 20:32
302F：→ jobli : 不然就是跟教召一样,抓你爱国 12/26 20:32
303F：推 zivking : 你预想台湾人跟你想法一样不会去，我尊重，但没演练 12/26 20:33
304F：→ zivking : 过，这都是你的假设，更何况民防法、全动法就躺在 12/26 20:33
305F：→ zivking : 那边，法律依据都有了，现在是如何实践的问题 12/26 20:33
306F：→ jobli : 前面新闻都放了 12/26 20:33
307F：→ jobli : 民防团就是没人你要说有人？ 12/26 20:33
308F：→ jobli : 没人要参加民防团你要演练?会是真实演练吗？ 12/26 20:37
309F：→ jobli : 你这个科目要义警协助警察维持场地治安 12/26 20:37
310F：→ jobli : 但是现在就没人的话,演练要说现在没人未来检讨 12/26 20:37
311F：→ jobli : 还是借人来演 12/26 20:37
312F：→ jobli : 对有法律所以八年做了什麽,现在公司强制成立防护团 12/26 20:39
313F：→ jobli : 的有几个,不成立不训练有没有罚责？ 12/26 20:39
314F：推 zivking : 这不是爱国不爱国的问题嘛，不爱国在紧急时你可以逃 12/26 20:39
315F：→ zivking : 出去啊，96年台海危机我认识的同学就有几位移民去了 12/26 20:39
316F：→ zivking : ，但不是每个人都有能力移民，也不是每个人都想要 12/26 20:39
317F：→ zivking : 投共，留在这边的人总要生活，事态危及甚至事故发 12/26 20:39
318F：→ zivking : 生的时候，存粮总是会吃完需要补充吧、老人小孩甚 12/26 20:39
319F：→ zivking : 至自己也是会生病吧、受伤总需要急救吧、前线士官兵 12/26 20:39
320F：→ zivking : 阵亡送回来总需要有人助念、祷告吧？这都是民防的工 12/26 20:39
321F：→ zivking : 作，也是跟生活息息相关，如何维持有秩序的运作，这 12/26 20:39
322F：→ zivking : 就是我们需要民防团的原因吧？如果你还是不认同， 12/26 20:39
323F：→ zivking : 那萤火虫之墓总看过吧？事故时社会需要人力，不参与 12/26 20:39
324F：→ zivking : 社会分工，只会饿死，不是吗？ 12/26 20:39
325F：→ jobli : 你一直说台湾人会参加 12/26 20:39
326F：→ jobli : 所以到现在都没人是因为？ 12/26 20:39
327F：→ jobli : 那你文中的台湾人在那 12/26 20:39
328F：→ jobli : 都很有道理 12/26 20:40
329F：→ jobli : 但没人参加 12/26 20:40
330F：→ jobli : 强制部分现在替代役也搞教召而且要修法不去会被移 12/26 20:43
331F：→ jobli : 送 12/26 20:43
332F：→ jobli : 就是一个强制爱国的方式 12/26 20:43
333F：→ jobli : 这点政府就真的有在作 12/26 20:43
334F：→ jobli : 但你要讲人民自愿性,现实就是残酷 12/26 20:43
335F：嘘 inf : 赖皮甲赛 12/26 20:44
336F：推 zivking : 现行民防法民防编组分三类，5条1项1款以政府辖区为 12/26 20:45
337F：→ zivking : 单位，2款是铁公路炼油电信水电等事业成立特种防护 12/26 20:45
338F：→ zivking : 团，3款为前两款以外之学校、公司、厂房、同一建物 12/26 20:45
339F：→ zivking : 、厂房员工及高中以上学生；违反的法律效果在民防法 12/26 20:45
340F：→ zivking : 第24条按次课以行政罚锾。 12/26 20:45
341F：→ zivking : 不是没参加，而是没有实际编组及演练过，这是不一 12/26 20:46
342F：→ zivking : 样的事。 12/26 20:46
343F：→ jobli : 社会需要人力,但现实就是残酷 12/26 20:46
344F：→ jobli : 内政部刘世芳部长表示，全社会防卫韧性委员会提到 12/26 20:46
345F：→ jobli : 充实可恃民力，这些民力来源包括：义警、义交、义 12/26 20:46
346F：→ jobli : 消、灾害防救团体与灾害防救志愿组织、特种防护团 12/26 20:46
347F：→ jobli : 及替代役役男等。 12/26 20:46
348F：→ jobli : 里面大部份都是法定责任去服务,不是多爱然後去服务 12/26 20:46
349F：→ jobli : 人民 12/26 20:46
350F：→ jobli : 所以高中生都编组了？演练了？罚了那间 12/26 20:47
351F：→ jobli : 所以再来你还是不想面对真的要出力的民防团体 12/26 20:49
352F：→ jobli : 义消义警巡守队这些就是没人参加 12/26 20:49
353F：→ jobli : 那是不是要检讨原因 12/26 20:49
354F：→ jobli : 解决原因 12/26 20:49
355F：→ jobli : 给的钱不够,那就加钱啊 12/26 20:49
356F：→ jobli : 福利不够给福利 12/26 20:49
357F：→ jobli : 不是把希望建立在爱国 12/26 20:49
358F：推 zivking : 这8年法律做了什麽事，阿灾，至少让多数人不分蓝绿 12/26 20:50
359F：→ zivking : 可以一起骂废死恐龙大法官，这不是很大功德吗？ 12/26 20:50
360F：→ jobli : 所以现在政府真的有做事 12/26 20:51
361F：→ jobli : 就是要推替代役教召 12/26 20:51
362F：→ jobli : 这点必需承认 12/26 20:51
363F：→ jobli : 讲民防然後你跳法官,我不知道怎麽接 12/26 20:51
364F：→ jobli : 我只是觉得你认为人民会自发爱国 12/26 20:52
365F：→ jobli : 一定有,但有多少？ 12/26 20:52
366F：→ jobli : 我相信你爱国,但我冒昧问一句你有参加那个民防团吗 12/26 20:55
367F：→ jobli : ？ 12/26 20:55
368F：推 zivking : 有法律依据干涉你的基本权，有错吗？国家起源於社会 12/26 20:58
369F：→ zivking : 契约论，社会每一份子都是「自愿」加入这个共同体， 12/26 20:58
370F：→ zivking : 就算你说你是非自愿出生，不得已成为台湾人，但你可 12/26 20:58
371F：→ zivking : 以移民、抛弃台湾国籍呀，纵然因经济、能力等客观上 12/26 20:58
372F：→ zivking : 使你不能脱离台湾人身分，然因你仍为台湾人，就应 12/26 20:58
373F：→ zivking : 遵守台湾这个共同体的义务啊，宪法上人民有三大义 12/26 20:58
374F：→ zivking : 务，一是服兵役，二是纳税，三是国民教育，这叫宪法 12/26 20:58
375F：→ zivking : 保留，纵然立法院也不可以修改；除宪法第8条外，限 12/26 20:58
376F：→ zivking : 制人民基本权必须以法律定之，参加民防编组，就是干 12/26 20:58
377F：→ zivking : 涉你行为自由，所以国会制定民防法要求（强制）人 12/26 20:58
378F：→ zivking : 民参加，既然是法律规定，那就是法律上义务，何以 12/26 20:58
379F：→ zivking : 需要对待给付呢？ 12/26 20:58
380F：推 zivking : 我猜自己是被列名在某编组名单上，但从来没有实施演 12/26 21:01
381F：→ zivking : 练过，也不知我有没有我认为的那麽重要？但何时实施 12/26 21:01
382F：→ zivking : 、如何实施，这属於技术性、细节性问题，以前没有 12/26 21:01
383F：→ zivking : 做，但在法律明确性原则下，既然有国会制定的民防法 12/26 21:01
384F：→ zivking : ，随时实施都是合法的呦 12/26 21:01
385F：→ jobli : 原来民防是强制参加不用给付.. 12/26 21:02
386F：→ jobli : 所以法律强者 12/26 21:02
387F：→ jobli : 你要看一下现实了？ 12/26 21:02
388F：推 zivking : 我不一定爱国呀，中华民国我就爱不了，但我既然身 12/26 21:03
389F：→ zivking : 为台湾人，我就有责任及义务参与社会活动，这是最起 12/26 21:03
390F：→ zivking : 码的住民义务 12/26 21:03
391F：→ chenry : 要跟着军方协调吧？ 12/26 21:04
392F：→ jobli : 结果爱台的您也没参加民防团啊... 12/26 21:08
393F：→ jobli : 现实就是没人去一定有原因 12/26 21:08
394F：→ jobli : 找出原因解决才是面对 12/26 21:08
395F：→ jobli : 现在义消警这些就是诱因不大 12/26 21:08
396F：→ jobli : 那要给多少诱因就要讨论 12/26 21:08
397F：→ jobli : 不是法律大师一句法律有写 12/26 21:08
398F：→ jobli : 但抱歉现实没人啊 12/26 21:08
399F：→ jobli : 爱台的人也没参加台湾的民防团体 12/26 21:08
400F：推 P1986625 : 赖清德说不依赖军方跟不使用是不一样的意思 12/26 21:11
401F：推 chenry : 民防课程内容真的需要改进 还有师资也是 12/26 21:13
402F：→ chenry : 上课说战争起因是北约东扩的…… 12/26 21:13
403F：推 P1986625 : 不过这次要强调的是民力的部分，所以不凸显军方是蛮 12/26 21:14
404F：→ P1986625 : 合理的 12/26 21:14
405F：→ P1986625 : 民力已经有蛮清楚的布局，未来黑熊部队会是一大重点 12/26 21:15
406F：→ chenry : 急救课的有用 不过非常粗浅 12/26 21:15
407F：嘘 peoplefish : 作秀做起来 12/26 21:16
408F：→ jobli : 黑熊部队原来是重点 12/26 21:16
409F：→ jobli : 还请指教 12/26 21:16
410F：推 zivking : 不用喔，很多事不一定要对价给付，例如宪法人民有 12/26 21:16
411F：→ zivking : 依法纳税义务，你就不可以说我有付税金你怎不提供ba 12/26 21:16
412F：→ zivking : labala给我，因为租税给付是非对待给付的金钱给付义 12/26 21:16
413F：→ zivking : 务；同样的，你有受国民教育义务，政府可以要求你一 12/26 21:16
414F：→ zivking : 定要会联立方程式或每科考100分吗？当然不行；同样 12/26 21:16
415F：→ zivking : 的，国家有制定结婚制度的义务，可以要求你婚後一定 12/26 21:16
416F：→ zivking : 要幸福圆满吗？法律上义务是一回事，补偿则又是一回 12/26 21:16
417F：→ zivking : 事，服兵役为何需要给付薪水给士兵，为何要给到两万 12/26 21:16
418F：→ zivking : ？因为要满足基本生活所需，及人性尊严，当兵期间 12/26 21:16
419F：→ zivking : 仍然要社交维持联系，需要满足女友需求，总不能因 12/26 21:16
420F：→ zivking : 为当兵就要阿兵哥不社交、不看电影不聚餐，打炮还要 12/26 21:16
421F：→ zivking : 女友花钱买套跟付房钱吧！所以要补偿他们牺牲青春 12/26 21:16
422F：→ zivking : 及不能随时社交，才需要给付符合最低生活所需的薪 12/26 21:16
423F：→ zivking : 水。同样，至少战时在物资配给上，应要考量有无参与 12/26 21:16
424F：→ zivking : 民防组织作为配给量的分配，当然基本生活所需及尊严 12/26 21:16
425F：→ zivking : 也是得考虑，但这不影响现在的民防编组跟演练，因 12/26 21:16
426F：→ zivking : 为需要一边做一边改，没办法马上就一步到位 12/26 21:16
428F：→ zivking : 更正：「租税为非对待给付的金钱给付义务」 12/26 21:18
429F：推 zivking : 但黑熊我知道并没有跟慈济一样有人员编组，就是跟 12/26 21:19
430F：→ zivking : 红十字会一样教课程的，我不知道新闻内容怎麽来的， 12/26 21:19
431F：→ zivking : 但黑熊不做组织，非常肯定 12/26 21:19
432F：→ zivking : 而且新闻是写「赈灾」，不是民防编组 12/26 21:20
433F：→ jobli : 大师讲很多法律,真的很帮然而你也不参加民防啊 12/26 21:20
434F：推 zivking : 反正你要黑黑熊也不是这一两天，闭上眼不看不听是你 12/26 21:22
435F：→ zivking : 的偏见，我对他们的态度几个人也很感冒，但黑熊确 12/26 21:22
436F：→ zivking : 实不是组织，也没有部队 12/26 21:22
437F：→ jobli : 大师上完课了 12/26 21:22
438F：→ jobli : 所以真的要花时间去做事的民防团没人参加 12/26 21:22
439F：→ jobli : 大师怎麽破 12/26 21:22
440F：推 zivking : 你哪只眼睛说我不参加？我都不知我在那个民防组织 12/26 21:24
441F：→ zivking : 勒，J麻烦你指明，不然这百分百是诽谤喔，论理笔战 12/26 21:24
442F：→ jobli : 警局召募18～40岁青年民防 网友：谁没事下班还要多 12/26 21:24
443F：→ zivking : 要搞到这样，很难看 12/26 21:24
444F：→ jobli : 打一份没薪水的工 12/26 21:24
445F：→ zivking : 抱歉，台中市义警要进去要排队，而且要推荐人，不是 12/26 21:25
446F：→ zivking : 你想进去就进去 12/26 21:25
447F：→ zivking : 我的年纪不在招募年龄范围内啊，难道我要去市警局 12/26 21:26
448F：→ zivking : 说这是年龄歧视？ 12/26 21:26
449F：→ jobli : 现在讲的民防团就是义消义警这些 12/26 21:26
450F：→ jobli : 你说你有参加,结果连自己在哪个民房团都不知道,这 12/26 21:26
451F：→ jobli : 样叫做有参加,那好的你有参加 12/26 21:26
452F：推 zivking : 我很乐意做免钱工，甚至我常常在PTT提供义务帮助（ 12/26 21:28
453F：→ zivking : 实质性，有站内信为证），免钱工对我而言算生活一 12/26 21:28
454F：→ zivking : 部分，区区民防算什麽 12/26 21:28
455F：→ jobli : 从头到尾就在讲,不要讲什麽战时如何怎样呢，现在民 12/26 21:29
456F：→ jobli : 房团内政部都讲了,就是没人去缺人又老化,你不要一 12/26 21:29
457F：→ jobli : 直跳这样一大堆什麽爱国爱台,抱歉现在当下没人爱, 12/26 21:29
458F：→ jobli : 因为福利利不够,钱不够 12/26 21:29
459F：→ jobli : 对面 12/26 21:29
460F：→ jobli : 鸡肉饭门口 12/26 21:30
461F：推 zivking : 我没有说我有参加，我是说某民防编组名单上应有我 12/26 21:30
462F：→ zivking : 的名字，但没召集过，我也不知道自己有没有我想的这 12/26 21:30
463F：→ zivking : 麽重要；又，民防编组又不是只有警义消，你眼光太狭 12/26 21:30
464F：→ zivking : 隘了 12/26 21:30
465F：推 jasonfenglu : 二战最後 日本的民防是直接各町会编组 12/26 21:32
466F：推 zivking : 台中警义消并不缺人呦，还是你要我去参加苗投彰的义 12/26 21:32
467F：→ zivking : 警义消呀？我认为你只是想用没人来印证你的说法， 12/26 21:32
468F：→ zivking : 但事实警义消不缺人，民防团也不只警义消，就这样 12/26 21:32
469F：→ jasonfenglu : 整个架构到现在就是祭り在抬神轿组织 12/26 21:33
470F：→ jobli : 嗯嗯,原来台中义警人多到要排队了 12/26 21:33
471F：→ zivking : 台湾民防法也到邻里村等级，跟日本差不多，只是没 12/26 21:33
472F：→ zivking : 实际编组没演练过 12/26 21:33
473F：→ jasonfenglu : 我们地方有这样动员能力吗? 12/26 21:33
474F：→ zivking : 这是的呦，前年我去吃尾牙就问过了，还被穿制服的讪 12/26 21:34
475F：→ zivking : 笑勒 12/26 21:34
476F：→ jasonfenglu : 东京的各区还会定期和町会合作防灾演练 12/26 21:35
477F：→ zivking : 不知道，所以需编组实际跑一跑，再看怎麽改 12/26 21:35
478F：→ zivking : 所以说：徒法不足以自行，非常贴切 12/26 21:35
479F：→ jobli : 果然狭 12/26 21:36
480F：→ jobli : 沈伯洋举例说，大家可以想像，解放军的大批骇客， 12/26 21:36
481F：→ jobli : 假设选择攻击我们的医院、导致「打点滴系统出问题 12/26 21:36
482F：→ jobli : 」，当成战争的一环；做为特种防护团的民防系统， 12/26 21:36
483F：→ jobli : 理应赶快拔网路线，却因为民防法修正、规定不能支 12/26 21:36
484F：→ jobli : 援军事勤务，结果不能拔网路线，让中国的攻势得以 12/26 21:36
485F：→ jobli : 持续，请问大家觉得这样有道理吗？ 12/26 21:36
486F：→ jobli : 原来拔网路线是军事行动 12/26 21:36
487F：→ zivking : 你要不要写信问他，还是站内给他？ 12/26 21:37
488F：→ zivking : 但他比我还要凶，你最好附上新闻来源再问他对你比 12/26 21:38
489F：→ zivking : 较好 12/26 21:38
490F：推 zivking : 而且我真看不懂你在吵什麽？不应该民防编组，还是… 12/26 21:42
491F：→ zivking : ？过去做不好是一回事，但现在要往前看，只能说你吵 12/26 21:42
492F：→ zivking : 整晚看不到重点，而且还刻意曲解我的文字意思，真 12/26 21:42
493F：→ zivking : 的很莫名其妙？ 12/26 21:42
494F：→ jobli : 那就等明年演练就知道了 12/26 21:51
495F：→ jobli : 以前都没作就不管了 12/26 21:51
496F：→ jobli : 都过去了 12/26 21:51
497F：→ jobli : 想不到台中人那麽爱台,满到要排队 12/26 21:51
498F：→ jobli : 其它缺人的要检讨一下 12/26 21:53
499F：推 peterlee97 : 喔干 搭个飞机回来直接跟不上了 12/26 22:18
500F：推 peterlee97 : 男年轻老师被被徵集还有女老师中年老师 那请问这些 12/26 22:24
501F：→ peterlee97 : 人是否会被变成地方民防团的人 会不会互斥 那一个优 12/26 22:24
502F：→ peterlee97 : 先级比较高？ 是去学校指挥的高 还是先服从到邻长 12/26 22:24
503F：→ peterlee97 : 里长底下的里民 12/26 22:24
504F：→ peterlee97 : 另外义消义警我记得有招募困难的新闻 熊熊找不到 12/26 22:24
505F：→ peterlee97 : 但有放宽跟人力减少的新闻 12/26 22:24
508F：推 zivking : 义警放宽了吗，看不出目前是否放宽？ 12/26 22:35
509F：→ zivking : 依目前台中市义警协勤管理办法，义警出勤有给付报酬 12/26 22:35
512F：→ zivking : tent.aspx?id=GL002561 12/26 22:36
513F：推 zivking : 我所认识加入义警者，多半为中小企业经营者或其二代 12/26 22:42
514F：→ zivking : ，事实上台中义警协勤多在夜间9点以後，一般上班族 12/26 22:42
515F：→ zivking : 很难有体力时间参与；我是因为工作关系，加上从事 12/26 22:42
516F：→ zivking : 不自由的自由业，所以这几年有机会略为涉略义警活 12/26 22:42
517F：→ zivking : 动（聚餐XD 12/26 22:42
518F：推 zivking : 另外，但从台中市义警招募之资格限制观察，义警的 12/26 22:45
519F：→ zivking : 资格在台中市并未统一，以丰原分局为例，70岁以内 12/26 22:45
520F：→ zivking : 皆可参加，反之隔壁辖区的大雅分局，却要求在40岁以 12/26 22:45
521F：→ zivking : 下 12/26 22:45
524F：→ zivking : 大雅分局所胪列的义警福利 12/26 22:47
526F：推 zivking : 而我认为，民防编组是民防法明定的法律义务，义警义 12/26 22:56
527F：→ zivking : 消是自愿参加的社团活动，两者性质不同；而今要加强 12/26 22:56
528F：→ zivking : 民防，首重在民防编组；事实上战时不同天然灾害，非 12/26 22:56
529F：→ zivking : 自愿者或非灾害区人民可在家看电视看救灾实况，暂 12/26 22:56
530F：→ zivking : 时部分行业停工、部分区域学校可能停止上课，这些 12/26 22:57
531F：→ zivking : 不用上班上课的人民若无安排放任在街上游走、抢购 12/26 22:57
532F：→ zivking : 物资，会有公平性及社会安全性问题，而民防编组让人 12/26 22:57
533F：→ zivking : 民在战时有一定任务（工作），避免社会充斥游荡者， 12/26 22:57
534F：→ zivking : 并协助社会维持正常生活，才是民防编组的第一目的， 12/26 22:57
535F：→ zivking : 至於辅警、协助运输，这将是特定行业的民防组织工作 12/26 22:57
536F：→ zivking : ，依参与民防性质，进而分配物资与发放补偿，让人 12/26 22:57
537F：→ zivking : 民在战时有所依靠，这就是民防编组的意义 12/26 22:57
538F：→ zivking : 对啊，就等演练才知道，不就是我上面所说，真不知道 12/26 22:58
539F：→ zivking : 你跟P战整晚目的与意义何在？ 12/26 22:58
540F：推 givar : 该做的就做 12/26 23:18
541F：→ jobli : 意义在你讲的社团没人参加 12/26 23:29
542F：推 kevin620 : 美国阿公 12/26 23:37
543F：→ Kamov : 可以请他儿子也回来参与？ 12/27 00:28
544F：推 xc2v : 谁要参加 有薪水吗? 12/27 00:39
545F：推 newbrain : 先叫你子孙回来服役吧 12/27 00:46
546F：嘘 dream77125 : 你儿孙当兵了吗 会回来参战吗 12/27 00:55
547F：推 zivking : 服役跟民防组织傻傻分不清楚，这些员工水准好差 12/27 01:22
548F：→ zivking : 呵呵，没人参加？有心人真的活在自己世界 12/27 01:23
549F：→ pobby2266 : 黑熊要登场了 12/27 01:45
550F：→ kinmengon : 就看看明年 希望不要真轮为表演 花拳绣腿 12/27 02:48
551F：推 ADS1 : 中共军演都没人在怕了，股市连跌都不跌，还有侧翼 12/27 07:17
552F：→ ADS1 : 在那里叫嚣要中共敢快大，代表人民不觉得会开战， 12/27 07:17
553F：→ ADS1 : 没有忧患之心，你搞这些动员，没人想去的。 12/27 07:17
554F：→ jobli : 利己主义啊 12/27 07:20
555F：→ jobli : 天灾那是军人跟政府的事 12/27 07:20
556F：→ jobli : 战争军人的事啊 12/27 07:20
557F：→ jobli : 关我什麽事 12/27 07:20
558F：推 shaojun : 替代役青年们要起飞罗，教召教起来！ 12/27 07:50
559F：→ bndan : 真的惨..简单一句诱因或强制（跟逃兵或逃教召一样会 12/27 08:17
560F：→ bndan : 真的抓的才是） 就打爆了..说真的 真有心要搞 就「 12/27 08:17
561F：→ bndan : 实际」点 不管你要用利益来吸引 文化来带风向 还 12/27 08:17
562F：→ bndan : 是强制性的「执行」惩罚来驱动整件事 都好说..这块 12/27 08:18
563F：→ bndan : 不解决 这套机制「临战」时绝对用不上…当然让40万 12/27 08:18
564F：→ bndan : 人动起来只是要演演戏 没要「实际」认真的 那当我没 12/27 08:18
565F：→ bndan : 说 == 12/27 08:18
566F：→ bozhi0720 : 跨越中线的共机用技巧弄下来 12/27 08:18
567F：→ bndan : 再多嘴几句 上位者有没有心 不是看其定的计画而是 12/27 08:23
568F：→ bndan : 看其「驱动和执行」力量到哪 说白点就是不管是真洒 12/27 08:23
569F：→ bndan : 萝卜还是动棍子 让事情在「实际」的方向上有「变化 12/27 08:23
570F：→ bndan : 」（「进展」太高级了 不敢梦） 这块做不到 那就只 12/27 08:23
571F：→ bndan : 是讲爽的 这样想靠「爱国」「敌对意识」「保家思想 12/27 08:23
572F：→ bndan : 」动员国家（组织）力量？ 难.. 12/27 08:23
573F：推 Nexdous : 说真的者几年万安跟民安演习的以前精实太多了 12/27 08:53
574F：嘘 ryutw : 原来要亲自参加民防才有资格评论民防啊，不知道原p 12/27 08:58
575F：→ ryutw : o当过国防部长吗？ 12/27 08:58
576F：→ jobli : 真的,所以为什麽讲爱台民防那麽多人 12/27 09:04
577F：→ jobli : 结果民防团没人啊 12/27 09:04
578F：→ jobli : 爱会消失吗？ 12/27 09:04
579F：推 zivking : 某b你是在说什麽？可以使用正确文法跟词汇吗？ 12/27 10:54
580F：推 zivking : 爱容易消失，但恨却不容易消弭。不晓得你经历过什 12/27 10:58
581F：→ zivking : 麽，但你的恨显而易见，整天怪声怪调，却讲不出建设 12/27 10:58
582F：→ zivking : 性的话，每一篇都是，看了很不舒服 12/27 10:58
583F：→ jobli : 可以拿数据或事实来打脸啊 12/27 12:06
584F：推 bnd0327 : 个人觉得将灾防纳入目标是好事 12/27 12:14
585F：嘘 bike3905 : 女性兵役还不敢做？替代役呢？ 12/27 12:45
586F：→ ja23072008 : 所以你说的‘’民防团‘’没人，究竟是指志愿参加 12/27 13:47
587F：→ ja23072008 : 的服务性团体，还是法规要求的各级单位？一样没有 12/27 13:47
588F：→ ja23072008 : 数据还混为一谈，也是能聊得很开心。 12/27 13:47
589F：→ ja23072008 : 其实唯一jobli认定理想情况的案例，就是过往金马战 12/27 13:50
590F：→ ja23072008 : 地政务时期组建的民防自卫队。只是这种型态与其说是 12/27 13:50
591F：→ ja23072008 : 民防，倒不如说是民兵组织。 12/27 13:50
592F：→ jobli : 民防团有法规定义战时要投入军事勤务平时要值勤服 12/27 14:32
593F：→ jobli : 务 12/27 14:32
594F：→ jobli : 其它都不是 12/27 14:32
595F：→ jobli : 什麽民力组织没有强制性都应该当成0 12/27 14:32
596F：→ jobli : 不能”先算"入 12/27 14:32
597F：→ jobli : 替代役可以是现在替代役也要教召 12/27 14:32
598F：→ jobli : 没有强制用爱心的有来才能就算不能设定有人爱国 12/27 14:32
599F：→ ryutw : 一定要爱国才能符合资格吗？什麽诡辩，那你是凭什 12/27 14:39
600F：→ ryutw : 麽领了在职时的薪水跟现在的退休金？ 12/27 14:39
601F：→ ja23072008 : 所以我就说jobli的认定是没有法定强制性=0。那麽民 12/27 15:24
602F：→ ja23072008 : 防自卫队的确最适合他对民防组织的理想。 12/27 15:24
603F：→ ja23072008 : 然而政治与社会情势限制又无法推行这种制度，所以 12/27 15:25
604F：→ ja23072008 : 任何作为都会被视为玩假的，战时无法发挥作用。 12/27 15:25
605F：→ ja23072008 : 至於民防团常年缺乏专业训练与经验，成为联谊团体 12/27 15:27
606F：→ ja23072008 : 的问题嘛……没关系，有人有编制又能强制就好。 12/27 15:27
607F：→ jobli : 对,人就是贱,我不想信大多数的人会愿意牺牲自己 12/27 15:37
608F：→ jobli : 一定有,但不会多到可用 12/27 15:37
609F：→ ja23072008 : 那就是杂鱼步枪兵海的概念 12/27 15:51
610F：→ ja23072008 : 如果你认为有编制的纯步兵步枪旅有‘’战力‘’， 12/27 15:55
611F：→ ja23072008 : 自然也会认为过往大拜拜式的民防团‘’有价值‘’。 12/27 15:55
612F：→ ja23072008 : 当然，1肯定是大於0，不过现实需求跟环境嘛 12/27 15:55
613F：→ ryutw : 或许让他配兵的话100%都是主战部队吧 要嘛养不起 12/27 16:19
614F：→ ryutw : 要嘛没後勤 要嘛没人可以当钻 最後是数量太少被围 12/27 16:19
615F：→ ryutw : 歼 12/27 16:19
616F：→ ryutw : 没钱没人？批评的人有说他要想办法或者自己跳下来 12/27 16:19
617F：→ ryutw : 帮忙解决吗？ 12/27 16:19
618F：→ tenorac195 : 老百姓要开始跑战备了吗（误 12/28 07:59
619F：推 woshiyisheng: 主要还是各位要好好配合政府政策 民防教召大家都一 12/28 15:27
620F：→ woshiyisheng: 起出力 高中生大学生应该也要好好纳入後勤训练 12/28 15:27