作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题[新闻] 川普计画继续军援乌克兰，但要求北约国防开支5%
时间Sat Dec 21 02:00:43 2024
原文来源：
https://archive.ph/9ZieW
金融时报
原文摘要：
唐纳·川普未来的团队告诉欧洲官员，
这位即将上任的美国总统将要求北约成员国将国防
开支增加至GDP 5%的目标，但计划继续向乌克兰提供军事援助
知情人士透露，这位美国候任总统最亲近的外交政策助理在本月与欧洲高官的讨论中分享
了他的意图，同时也强化了对欧洲和俄罗斯入侵乌克兰的政策
在白宫竞选期间，川普曾誓言要切断对乌克兰的援助，迫使乌克兰立即进行和平谈判，并
让北约盟国在国防支出不足的情况下处於无力防守的状态，这让欧洲各国政府感到不安
但据另外三位了解这些与西方官员讨论情况的人士透露，
川普现在打算在就职後维持美国
对乌克兰的军事供应，这对那些在没有华府支持的情况下，对自身支持和保护乌克兰能力
深感担忧的欧洲盟友们感到鼓舞
两位知情人士表示，
同时川普将要求北约将GDP 2%国防支出的目标（该联盟32个成员国中
目前只有23个达到该目标）增加一倍以上，而达到5%
一位人士表示，他们认为川普将可接受先达到3.5%，并且他计划明确地将增加国防开支和
向美国提供更优惠的贸易条件这两个目标连结起来。另一位了解川普想法的欧洲官员表示
：「很明显，我们正在谈论明年在海牙的北约峰会将提出3%或更多的军事支出目标。」
北约盟国已经在讨论如何在明年6月的北约峰会上将目标提高到3%，但许多国家都担心这
样做需要做出艰难的财政决策。根据白宫管理和预算办公室的数据，2024年美国国防支出
将占GDP的3.1%左右
包括法国、德国、英国、义大利和波兰在内的北约主要欧洲盟友周三晚上在布鲁塞尔会见
了北约秘书长马克·吕特和乌克兰总统弗拉迪米尔·泽连斯基，讨论欧洲大陆将如何调整
国防政策以应对川普的回归
德国总理奥拉夫·萧兹周四在欧盟领袖峰会期间也分别与川普通了电话。
萧兹後来告诉记
者，他「非常有信心美国和欧洲将继续支援乌克兰」
英国的一些安全高官本月稍早前往华盛顿讨论与评估川普当选总统的计画。他们补充说，
尽管川普仍然认为乌克兰永远不应该加入北约，并希望立即结束乌俄冲突，但这位候任总
统认为，在停火後仍持续向乌克兰供应武器将确保「透过实力实现和平」的结果
本周在布鲁塞尔与北约和欧盟领导人举行了24小时会议後，泽伦斯基在周四表示，
如果没
有美国的参与，欧洲保卫乌克兰的承诺将「不够力」
心得感想：
布丁：◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯溃 ▃▄▅▆◣
但这还有很多模糊空间，继续军援还是这种挤牙膏式的吗？
而且要求北约盟国国防支出要5%，也有可能未来就是打算让欧洲的北约承担
从对北约国防支出要求目前两倍以上也显示，我们势必也会承受被要求付出更多的压力
--
https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734717647.A.4DC.html
1F：→ scotch : 5%不可能，美国自己也做不到 12/21 02:03
2F：→ scotch : 3~3.5是极限 12/21 02:03
4F：→ cwchang2100 : 欧洲应该考虑花一笔大钱打败俄罗斯,未来就不用花啥 12/21 02:05
5F：→ andyken : 内文就有提到有欧洲官员认为3.5%+贸易更多优惠川就 12/21 02:05
6F：→ andyken : 会接受 12/21 02:06
7F：→ cwchang2100 : 几趴的国防预算了.可以省很多钱. 12/21 02:06
8F：→ andyken : 5%当然不太可能，连冷战都没5%了... 12/21 02:06
9F：→ scotch : 美国这10年也是下降 12/21 02:07
10F：→ dorozo779 : 是川普明白自己一天停战的干话不可能实现才转弯的 12/21 02:10
11F：→ dorozo779 : 啦 12/21 02:10
12F：推 cruise : 其实川普还可以拿60%的关税去威胁中国切断俄罗斯 12/21 02:13
13F：→ cruise : 的各种贸易，直接掐断俄罗斯工业的供应链，藉以逼普 12/21 02:14
14F：→ cruise : 丁停火。相比跟美国的贸易额，俄罗斯绝对不值那60% 12/21 02:15
15F：推 fmdlUT : 川普真的是商人...用这个要胁欧洲增军费... 12/21 02:18
16F：推 nanozako : 是商人没错啊 目标3%，开价直接喊5%给你杀XD 12/21 02:20
17F：推 cruise : 因为25%是川普对加拿大跟墨西哥施压，换取边境保护 12/21 02:21
18F：推 cloudfour : 他一选上司机都直接躺平输诚了，停战前会持续供应 12/21 02:21
19F：→ cloudfour : 这点应该几乎是确定，只是会多会少可能要看普丁的 12/21 02:21
20F：→ cloudfour : 配合度 12/21 02:21
21F：→ cruise : 所以一旦边境保护达到目标，他可以放弃25%。然而面 12/21 02:22
22F：→ cruise : 对中国，中国完全没有什麽可以拿出来跟川普换的东西 12/21 02:23
23F：→ cruise : 那打60%就纯粹是为了打死中国，这对商人来说没赚头 12/21 02:24
24F：→ cruise : 不如用60%去逼俄罗斯停战 12/21 02:24
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/21/2024 02:26:41
25F：推 quanhwe : 川普身边围绕着一堆亲俄人士 真的怀疑是否会挺乌 12/21 02:31
26F：→ quanhwe : 听说原本要选庞培欧当国防部长 12/21 02:34
27F：→ quanhwe : 结果被Tucker Calson劝退 12/21 02:34
28F：推 dos01 : 所以才说了 讨论川普说的话没意义 干她一天到晚说 12/21 02:39
29F：→ dos01 : 话变来变去 12/21 02:39
30F：推 birdy590 : 喊价喊高一点让对方砍很正常吧 12/21 02:41
31F：→ birdy590 : 对生意人来说这才是谈判的常态 没人会自己掀底牌 12/21 02:42
32F：→ dorozo779 : 应该是说是谁都会追求自己所需的最大利益，只是川 12/21 02:48
33F：→ dorozo779 : 普显然喜欢平时就干话连篇 12/21 02:48
34F：→ vicklin : 商人那套真那麽有用的话现在人类组织就不是靠"国家" 12/21 02:52
35F：推 redlance : 俄乌战争直接拉下了俄中好朋友小叙叙 我川还不挺爆 12/21 02:53
36F：推 x24627785 : 消灭俄罗斯当然是一劳永逸，可惜没人敢做 12/21 02:57
37F：推 jardon : 真的 这老家伙讲话就是放炮 看他做什麽比较重要 12/21 03:33
38F：推 losel : 怎麽不先讲讲你要怎麽「消灭俄罗斯」？ 12/21 03:41
39F：推 peterlee97 : 援助得推三普 终於不白痴了 12/21 04:04
40F：→ peterlee97 : 另外 5？！ 不要瞎掰好吗 12/21 04:04
41F：推 Rucca : 欧洲花几趴预算打败俄罗斯就不需要预算？你当军火商 12/21 05:01
42F：→ Rucca : 吃素的喔 12/21 05:01
43F：推 aegis43210 : 消灭俄罗斯除了核武威胁外就是中国得利，中国可以轻 12/21 05:04
44F：→ aegis43210 : 松吞了西伯利亚 12/21 05:04
45F：→ geordie : 承担没问题，就国内的白目想恶搞而已 12/21 06:02
46F：推 apeter83 : 阿不是说好 上任就停战吗 12/21 06:08
47F：→ cat0808 : 数字乱喊一通 他幕僚能不能跟他说一下啊 12/21 06:11
48F：推 muncheberg : 商人心态，先开个高价让你砍，这招厉害 12/21 06:14
49F：→ aragorn747 : 都还没上任在那扯乱喊 笑烂 12/21 06:18
50F：→ aragorn747 : 就爱看人翻车後恼羞 12/21 06:18
51F：→ cat0808 : 5%就是乱喊 干上不上任屁事 12/21 06:22
52F：→ cat0808 : 除非金融时报造谣 川普团队其实没说过 12/21 06:23
53F：推 kuroro94 : 川皇讲断美军援狠话是逼西南欧多出钱，以色列打 12/21 06:26
54F：→ kuroro94 : 北加萨前也是呛声只给24小时撤离後轰炸，目的是逼 12/21 06:27
55F：推 kuroro94 : 百姓加速南移，西欧门口发生战争然後继续低国防 12/21 06:29
56F：→ kuroro94 : 支出把东欧美国当盘子说不过去 12/21 06:30
57F：→ cat0808 : 要逼欧洲多出钱 像之前放话要断美援或是撤驻军 12/21 06:31
58F：→ cat0808 : 就是好的手段 让德国之类的虚伪仔现形 12/21 06:32
59F：→ cat0808 : 喊5%就没什麽意义 撑死就3-3.5% 美国这边也才3%多 12/21 06:33
60F：→ cat0808 : 最凶的那些东欧国家如波兰也不到4% 12/21 06:34
61F：→ cat0808 : 难道他们还不够积极吗 12/21 06:34
62F：推 kuroro94 : 话讲狠逼100分实际达成80就偷笑，一开始要求合理 12/21 06:40
63F：→ kuroro94 : 的75分实际达成会连及格线都无法达标 12/21 06:41
64F：嘘 edieedie : 乌克兰必胜 12/21 06:42
65F：→ cat0808 : 你还不如喊个4%(比波兰高)让他们讨价还价到3% 12/21 06:44
66F：→ cat0808 : 又不是喊越大越好 不然乾脆像对台湾一样喊个10% 12/21 06:45
67F：推 ADS1 : 乌克兰要先把人补上去啊 12/21 07:03
68F：推 insidelonely: 选前还说联俄抗中呢 12/21 07:12
69F：→ EXIONG : 很意外干话川的言论转弯吗 12/21 07:24
70F：→ iio : 你川干嘛不一开始值接喊100% 全民皆兵斯巴达国家~~ 12/21 07:30
71F：→ coke5130 : 先喊5%还有商量余地。直接喊3%就先亏了，做生意嘛 12/21 07:31
72F：推 geesegeese : 翻译：给我钱，我给你安全 12/21 07:39
73F：嘘 sdhws : 其实之前的计画就包含停火後继续卖武器给乌克兰不算 12/21 07:39
74F：→ geesegeese : 对美国老板而言，公共财也是要付钱的 12/21 07:39
75F：→ sdhws : 新消息，但是5%的条件欧洲国家能否满足我很怀疑 12/21 07:40
76F：推 LaHu : 抬高拉低砍一半不就3-3.5%，生意人川普 12/21 07:44
77F：→ Leo4891 : 之前也对台湾喊5% 只要买武器其他事情都不用做了 12/21 07:59
78F：→ Leo4891 : 而且欧洲这几年经济也没很好 12/21 08:00
79F：→ Leo4891 : 5%是不可能做到的事情 12/21 08:00
80F：推 cuteman991 : 波兰最近买成那样好像也不到5% 12/21 08:08
81F：推 mekiael : 川普这个人，你还是得看他做什麽，说话只是他的一种 12/21 08:10
82F：→ mekiael : 政治手段 12/21 08:10
83F：推 njnjy : 川普：一天停战 有白纸黑字吗？ 12/21 08:11
84F：→ geordie : 但是整个责任转嫁到欧洲负责是确定的，不用怀疑 12/21 08:13
85F：嘘 ez910115 : 川普认怂，真的怕乌克兰投降 12/21 08:19
86F：推 kuroro94 : 愿加钱不断货一切好谈，大量现货只有美国才能提供 12/21 08:22
87F：推 patrick08 : 要继续打？ 那就是乌克兰失土越来越多而已 12/21 08:30
88F：推 Bf109G6 : 肢解鹅国 根除病灶 但是可以想见接着欧盟会更软烂 12/21 08:31
89F：推 patrick08 : 责任丢给欧洲 美国的信用就可以保住吗？ 明明有美 12/21 08:35
90F：→ patrick08 : 国总统说过支持乌克兰到胜利 12/21 08:35
91F：推 p110119117 : 5%是拿出来喊的（川大就是商人啊） 目的是要欧洲各 12/21 08:36
92F：→ p110119117 : 国再加价 12/21 08:36
93F：推 FncRookie001: 刚好欧洲车厂最近车卖不好 12/21 08:41
94F：推 q2825842 : 对川普来说，最大威胁就是中俄野心被养肥後食髓知 12/21 08:41
95F：→ q2825842 : 味。乌克兰亲西方又对俄罗斯没有领土野心，从权力 12/21 08:41
96F：→ q2825842 : 关系上看根本不是美国需要对付的对象 12/21 08:41
97F：→ FncRookie001: 那就转型回去吧 12/21 08:41
98F：→ geordie : 美国总统说过的承诺通常都会依照法律来执行，乌克 12/21 08:43
99F：→ geordie : 兰可没有如台湾关系法能死死绑住总统的特殊法律， 12/21 08:43
100F：→ geordie : 要扯也只能说保障北约而已 12/21 08:43
101F：→ geordie : 没看见司机拼命喊话美国让他们乌克兰入北约吗？ 12/21 08:44
102F：推 reich3 : 这是一个超级矛盾，把地球上的俄罗斯打垮，将中国民 12/21 08:54
103F：→ reich3 : 主化，清理掉伊朗跟北韩，那「屠龙者就变成恶龙了！ 12/21 08:54
104F：→ reich3 : 」 所以美国要赶快在月球跟火星殖民，创造另一个层 12/21 08:54
105F：→ reich3 : 次的敌人！ 12/21 08:54
106F：推 patrick08 : 还在做梦北约 真是让人同情 12/21 08:58
107F：→ patrick08 : 另外之前因为总统的承诺 而相信美国的乌克兰人 也 12/21 09:00
108F：→ patrick08 : 真是可怜 没想过换个人 自己就被美国甩掉 12/21 09:00
109F：→ geordie : 你要不要看看你上面説了啥 12/21 09:06
110F：推 hahabis : 鹅粉不是说川普要抛弃乌克兰了吗 12/21 09:07
111F：→ hahabis : 看来脸又要被打爆了 12/21 09:07
113F：推 darkangel119: 什麽鬼数字 你自己有几% 12/21 09:10
114F：→ corp : 之前喊上台後不军援,乌克兰都不想扩大徵兵了 12/21 09:10
115F：推 patrick08 : 那一句有问题？ 同情还在梦北约的乌克兰？ 可怜相 12/21 09:14
116F：→ patrick08 : 信美国总统的乌克兰？ 12/21 09:14
117F：推 quanhwe : 有哪个美国总统说会支持到乌克兰胜利？ 拜登政府一 12/21 09:20
118F：→ quanhwe : 直都是宣称as long as it takes, 哪来支持到胜利？ 12/21 09:20
119F：推 SAsong319 : 中国是不可能民主化的，给它们选举权也只会选出下一 12/21 09:21
120F：→ SAsong319 : 个试图向外侵略的独裁者。 12/21 09:21
121F：→ SAsong319 : 台海战後美国务必要让中国分裂成数百个小国，由全世 12/21 09:21
122F：→ SAsong319 : 界联合监督才行。只要中国还有一天不是弱小无力，世 12/21 09:21
123F：→ SAsong319 : 界就不可能和平。 12/21 09:21
124F：推 utn875 : 军工ETF涨了但幅度不大，市场还半信半疑 12/21 09:24
125F：推 reich3 : 楼上的模式是第零次世界大战，欧洲30年战争後，神圣 12/21 09:25
126F：→ reich3 : 罗马帝国被肢解的方案 12/21 09:25
127F：推 Landius : 产能挤得上来与否才是重点吧? 12/21 09:31
128F：推 berserkman : 这喊法就一贯川普风格啊 12/21 09:35
129F：推 okbon : 喊5%就是给你杀的 懂的高官就懂 12/21 09:48
130F：→ okbon : 北约确实支出太少 花太多在社福 12/21 09:49
131F：推 swbthj : 5%是谈判用的 最後回杀下去吧 12/21 09:50
132F：→ WongKarWai : 人家要不要继续打又不是花你的钱 那麽激动干什麽 很 12/21 09:59
133F：→ WongKarWai : 好笑欸 12/21 09:59
135F：→ WongKarWai : 原来是气川普说话不算话XD 12/21 10:02
136F：→ Orianna : 普丁那麽崩溃 那就继续打 打到克里米亚夺回吧 其实 12/21 10:03
137F：→ Orianna : 真实是 战报都俄国继续挺进 目测乌克兰会2025就低头 12/21 10:03
138F：→ Orianna : 和谈割地 5趴什麽喊话 为何对军工股影响不大？因为 12/21 10:03
139F：→ Orianna : 投资人就是看到现实啊 现实是和谈很可能近了 乌克 12/21 10:03
140F：→ Orianna : 兰割地和谈可能性变浓 12/21 10:03
141F：→ Orianna : 战报冷冰冰 新闻热暖暖 天天洗三温暖 舒服 12/21 10:04
142F：推 kuroro94 : 割地和谈走芬兰模式是免不了 但限缩军队八万人外加 12/21 10:07
143F：→ kuroro94 : 俄国指定代理人随意抽差 甲赛卡紧 12/21 10:08
144F：→ kuroro94 : 丢些地换和平不代表牙齿要被拔光外加裸体綑绑 12/21 10:08
145F：→ dorozo779 : 人家总要完成任务嘛，正常人都知道比起普丁的野望， 12/21 10:12
146F：→ dorozo779 : 目前的实际发展乌已经赚到了 12/21 10:12
147F：→ dorozo779 : 基连打完鲁姆会战就想靠谈判拿到想要的，还不是被雷 12/21 10:16
148F：→ dorozo779 : 老头一句吉翁无可战之兵就表面上被灭门 12/21 10:16
149F：推 NEWinx : 川整天说跟习是好朋友，实际一直搞中国，还不懂他吗 12/21 10:20
150F：推 HarukaJ : 中国要民主化首先就得先清除侵蚀中华文明上千年的 12/21 10:34
151F：→ HarukaJ : 大一统思想 但这谈何容易 就连早已民主化的台湾都 12/21 10:34
152F：→ HarukaJ : 还没完全把这种遗毒清除掉 12/21 10:34
153F：推 MKIIjack : 早说是政治语言 选完忘记正常 12/21 10:35
154F：推 njnjy : 中国最好是分裂成很多国家 12/21 10:40
155F：→ njnjy : 大一统时间久了就会内卷互害 12/21 10:40
156F：推 samvii : 川普说话不算话出了名的，那麽爱把他说过什麽拿来支 12/21 10:47
157F：→ samvii : 持自己的立场会很没力的，他都说过他总统任内如果俄 12/21 10:47
158F：→ samvii : 罗斯或中国入侵要轰炸北京跟莫斯科。只不过太干话了 12/21 10:47
159F：→ samvii : 没人当一回事而已，怎麽一堆人反而把”一天停战言论 12/21 10:47
160F：→ samvii : ”当圣经抓的死死不放，好像没达到就是美国重大失败 12/21 10:47
161F：→ pagenotfound: 依照德国现在那种烂经济，还挤得出国防预算? 12/21 10:48
162F：推 CGT : 川皇靠北北约盟国摆烂是真的，其他可能都是干话 12/21 10:59
163F：→ CGT : 也可能是故意放话逼俄国上谈判桌 12/21 11:00
164F：推 CCNK : 他一直都说5% 12/21 11:06
165F：→ randy123 : 要做一个领导人物结果说出的话完全是干话要人不必 12/21 11:10
166F：→ randy123 : 认真。这真的适合当指标人物吗？ 12/21 11:10
167F：→ proletariat : 先喊价等北约盟国愿意怎麽妥协再让步 12/21 11:11
168F：推 LOMO : 这叫做画饼，不是我不给援助，是你们先没做到要求， 12/21 11:12
169F：→ LOMO : 责任都在你们 12/21 11:12
170F：→ ANOTHERCAT : 总比找只有小学生程度当领导人好吧 起码川普是美国 12/21 11:17
171F：→ ANOTHERCAT : 人一人一票投出的 12/21 11:17
172F：推 patrickleeee: 2%都没到了 5%太难 说不定是故意说高让他们达到2% 12/21 11:21
173F：→ mmmimi11tw : 连3%可能都有困难了 12/21 11:21
174F：→ mmmimi11tw : 提到5%那些西欧国家不会有人达到的 12/21 11:21
175F：→ andyken : 还是要提醒一下波兰明年是4.7%，很多人都说没4%... 12/21 11:22
176F：→ WongKarWai : 跟那种只会呛声後果自负、责任全在对方、好自为之之 12/21 11:23
177F：→ WongKarWai : 类的比起来 别说川普 恐怕尹锡悦都要好一点 12/21 11:23
178F：推 patrickleeee: 这些话是说给那些连2%都没达到的吧 波波有危机意识 12/21 11:24
179F：推 silentence : 窝在大後方的欧猪爽也爽够了 12/21 11:30
180F：推 Livin : 川普不愧是商业谈判专家.. 12/21 11:33
181F：推 kobebrian : 我现在只想问 川的选民不觉得自己被唬烂了吗 12/21 11:41
182F：→ CGT : 不一定，若欧洲出够多，美国人就不必为军援买单 12/21 11:48
183F：推 CavendishJr : 立陶宛已经开口明年要5%了，应该东欧国家会有几个 12/21 11:55
184F：→ CavendishJr : 跟上吧 12/21 11:55
185F：推 kira925 : 波兰已经跟上了 12/21 11:59
186F：推 samvii : 连有签定白纸黑字协议都能不遵守，説那些是历史文件 12/21 12:06
187F：→ samvii : 。嘴巴口嗨乱讲好像也不是那麽严重吧 12/21 12:06
188F：推 randy123 : 协议不遵守.呛声呛很大的不早就被拿出来鞭.到了讲干 12/21 12:12
189F：→ randy123 : 话口嗨反而要人不要在意? 12/21 12:12
190F：推 reashen : 我们会不会底限也是5 ％？ 12/21 12:14
191F：推 DameLillard : 我想大多数国家都做不到5% 但是大幅提升会友的 12/21 12:15
192F：→ DameLillard : 我们是重中之重 当然避免不了 但望向财划法 唉 12/21 12:16
193F：→ CGT : 川皇给我们的KPI目标是10%喔 XD 12/21 12:22
194F：推 Ives20130 : 叫你北约自己拿5趴就哀爸叫母的，欧洲人真的爽日子 12/21 12:23
195F：→ Ives20130 : 过太久了 12/21 12:23
196F：→ takanasiyaya: 普丁自己敬酒不吃的 12/21 12:24
197F：推 j955029000 : 川普支持军援 怎麽有人好崩溃 笑死 12/21 12:24
198F：→ takanasiyaya: 还有，烂的是你旧西欧，波兰已经准备5%了 12/21 12:25
199F：→ randy123 : 上面讲崩的要不要看一下後面是不是在讲要人不要鞭 12/21 12:35
200F：→ randy123 : 川一天停战言论。 12/21 12:35
201F：→ goetze : 一堆标题党~笑死 12/21 12:50
202F：→ goetze : 错频 12/21 12:50
203F：嘘 ggsuperda : 跟选前讲的又不一样了 整天跳票 12/21 13:06
204F：→ andyken : 这也能崩溃？他在选前我也不觉得有把这块讲死 12/21 13:09
205F：→ CGT : 他说是要结束战争，跟军援本来就两码事。是某些 12/21 13:15
206F：→ CGT : 立场的人才宣传他要乌投降求和 12/21 13:16
207F：→ KY1998 : 恢复冷战时的规模就不错了，怎麽可能5% 12/21 13:24
208F：推 nht : 5%就是大家再来谈的意思啊... 12/21 14:05
209F：推 xyz168 : 欧美各国没什麽血海深仇要打垮同为基督教国家的俄国 12/21 14:21
210F：→ andyken : 没有要打垮，但北约的存在就是不想让它太嚣张 12/21 14:25
212F：→ ja23072008 : 一二战跟冷战的欧美各国也算“基督宗教”，不是所 12/21 14:34
213F：→ ja23072008 : 有武装冲突跟战争都跟宗教有关。 12/21 14:34
214F：→ ja23072008 : 甚至扯上宗教的话，哪管你是不是广义上同类型宗教， 12/21 14:34
215F：→ ja23072008 : 不同教派跟政治立场宣称对方是异端邪说或开除教籍， 12/21 14:34
216F：→ ja23072008 : 一样会战得不亦乐呼。伊斯兰世界就是持续如此的现况 12/21 14:34
217F：→ ja23072008 : 。 12/21 14:34
218F：推 toulio81 : 这种事情跳票不是好事吗？当初讲的那些蠢话，真实 12/21 14:39
219F：→ toulio81 : 现实才是一场灾难吧？ 12/21 14:39
220F：推 birdy590 : 大家都 4% 加起来就很可怕了 现在的国际军火业规模 12/21 14:40
221F：→ birdy590 : 恐怕还吃不下来 12/21 14:40
222F：→ toulio81 : 要不要打垮跟什麽基督教有啥关系啊？俄罗斯要到处 12/21 14:40
223F：→ toulio81 : 侵略杀人，就是打垮他的理由，不然你国内的变态杀 12/21 14:40
224F：→ toulio81 : 人魔跟你甚至是同一国，所以你更没理由抓他了是吗 12/21 14:40
225F：→ toulio81 : ？ 12/21 14:40
226F：→ toulio81 : 他甚至搞不好还跟你同乡呢！ 12/21 14:41
227F：→ birdy590 : 战争的目的: "抢钱、抢粮、抢娘们!" 12/21 14:41
228F：→ shawncarter : 5%就用喊的而已 他就很爱喊价砍价这套 12/21 14:45
229F：推 cloudfour : 波兰这个接近5%是长到北约第三大陆军，不太能当参 12/21 15:27
230F：→ cloudfour : 考就是。波兰这波建军完基本上单扛冷战库存耗光的 12/21 15:27
231F：→ cloudfour : 俄没什麽问题 12/21 15:27
232F：推 TWkiller : 他第一届要大家符合2%结果欧洲各国反对到爆炸，现在 12/21 15:28
233F：→ TWkiller : 大家被乌俄战争打醒，川普趁机逼大家往上拉罢了 12/21 15:28
234F：→ TWkiller : 欧洲愿意谈的话应该会落在3% 12/21 15:29
235F：推 q2825842 : 对比乌俄战争前，北约多国那种侥幸绥靖的鬼样，如 12/21 15:54
236F：→ q2825842 : 果之後能刺激他们提到3%就算很成功 12/21 15:54
237F：→ q2825842 : 和平可不是建立在侥幸幻想之上 12/21 15:55
238F：→ q2825842 : 另外俄罗斯的侵略跟基督教没屁关系，俄军都已经拉 12/21 15:58
239F：→ q2825842 : 极权无神论的北韩和伊斯兰教的车臣人一起上战场 12/21 15:58
240F：推 GP01 : 东欧国家应该大多会自愿提到3%以上 12/21 16:04
241F：→ GP01 : 就结果论啊,现在来看川普当时有些言论跟先知没两样 12/21 16:05
242F：→ GP01 : 尤其是川普评论德国被俄国能源绑架有够中肯 12/21 16:05
243F：→ GP01 : 不过川普当时想德国赶快改买美国能源吧 12/21 16:06
244F：→ GP01 : 川普以前靠背北约盟国摆烂已经好几次了 12/21 16:07
245F：→ GP01 : 北约盟国呛美国又要美国驻军,吃美国自助餐吃免钱的 12/21 16:08
246F：→ GP01 : 当乌俄战争爆发後换美国东欧除外的北约盟国被酸啊 12/21 16:09
247F：→ GP01 : 东欧国家本来很防俄国,再看其他北约盟国摆烂就开呛 12/21 16:10
248F：→ GP01 : 德国一开头就名声被呛烂颜面无存 12/21 16:11
249F：推 HIRUMA : 赞 这弯转的好 12/21 17:44
250F：→ totenkopf001: 哎呀 没有要停止军援 俄粉会不会又崩溃呢 12/21 18:02
251F：推 debut5566 : 司机粉的浮木来了，会赢喔 12/21 18:33
252F：推 toulio81 : 也不用神话川普啦！他满嘴的那不是我们的战争，不 12/21 18:47
253F：→ toulio81 : 应该由美国人出钱，欧洲靠的比较近啥的想法，就是 12/21 18:47
254F：→ toulio81 : 西欧那群绥敬派的主流观点，都觉得有人在前面扛着 12/21 18:47
255F：→ toulio81 : ，东欧自己去搞就好，我干嘛出钱 12/21 18:47
256F：→ toulio81 : 川普说话反覆是常态了，只想找说中的题，很容易 12/21 18:47
257F：推 weimr : 看川普上任的动作了! 12/21 20:35
258F：推 jerrylin : 川普可以接受讨价还价 12/21 21:14
259F：→ jerrylin : 但你不能装死什麽都不做 12/21 21:14
260F：→ yuinghoooo : 5%？这会变成美国军火销售的强力竞争者喔，他确定 12/22 21:15
261F：→ yuinghoooo : 吗 12/22 21:15
262F：→ yuinghoooo : 除非美国愿意帮欧洲人搞特规，毕竟这是影响战斗力 12/22 21:16
263F：→ yuinghoooo : 的 12/22 21:16
264F：推 micbrimac : 结果欧洲：好吧 我也不玩了 12/25 10:34