作者sdhws (sdhws)
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标题[情报] 普京表示愿与川普在乌克兰战争上妥协
时间Fri Dec 20 08:38:26 2024
短网址
https://reurl.cc/XZqbqR
昨天普京在接受采访时表示，他们对於和平谈判随持抱持开放态度
另一方面也强调了应以伊斯坦堡草案为谈判的起点
新闻表示，目前俄罗斯承认的乌克兰当局是乌克兰议会而非总统
同时也不愿在乌克兰加入北约或撤出乌克兰领土上让步
心得:
就在昨天川普的特使才表示是她相信俄乌即将谈判，看来普京回应了他的说法
已知此前川普团队的计画包含延後乌克兰加入北约、依前线停战(等於让俄罗保有占领地)
还有达成停火後解除制裁，这些条件对俄罗斯来说并不差，是个很好的谈判起点
所以目前来看，川普团队对於停火的努力可能会有所成效
加上俄罗斯的经济已受到战争和制裁影响重大
此条件停战对俄国经济也有好处，长远来看对俄罗斯来说遵照川普的建议和谈才是有利的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.31.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734655108.A.E72.html
1F：嘘 li118 : 停火就解除制裁？那核武国发动侵略的代价会不会太低 12/20 08:46
2F：→ cookingcat : 赔了军武库存、经济、人力，代价有低？ 12/20 08:58
3F：→ bakayalo : 美国这边应该不会一开始就让步太多，还有得谈 12/20 09:07
此前CNN有报导，之前川普团队的和平计画包含:
l.若俄国院停火则松绑部分制裁
2.若俄乌完全达成协议则完全解除制裁
当然这只是初步计画，最终结果会如何很难说，但我觉得此条件对俄国应该有吸引力
出处:
https://reurl.cc/26oO29
※ 编辑: sdhws (118.170.31.8 台湾), 12/20/2024 09:16:06
4F：嘘 WongKarWai : 军武经济人力那些是他敢开战就要有的觉悟 12/20 09:13
※ sdhws:转录至看板 Gossiping 12/20 09:16
5F：推 reich3 : 道歉 赔款 割地 惩凶 徙民 立碑 勘定原来国界 归还 12/20 09:19
6F：→ reich3 : 克里米亚 在俄罗斯一侧退避三舍（90里）内不许驻军 12/20 09:19
7F：→ reich3 : 军队缩减到10万 不准有中程跟洲际弹道导弹，不准继 12/20 09:20
8F：→ reich3 : 续持有核武器及相关提炼设施 12/20 09:20
9F：→ reich3 : （我突然理解一战後德国人的恨意了） 12/20 09:21
10F：推 waveshape : 这种条件不太可能吧？乌主要铁煤矿都在乌东，乌吞 12/20 09:23
11F：→ waveshape : 的下？ 12/20 09:23
12F：→ Eriri : 伊斯坦堡草案是2022三月时俄罗斯就开出来的条件 内 12/20 09:25
13F：→ Eriri : 容就包括乌克兰割让四州领土和不加入北约 普丁本来 12/20 09:25
14F：→ Eriri : 愿意谈判 只是要答应他的条件 而这些条件他从2022年 12/20 09:25
15F：→ Eriri : 一直开出来到现在 12/20 09:25
16F：→ Eriri : 当然伊斯坦堡草案的那些条件 也有一小部分是开出来 12/20 09:28
17F：→ Eriri : 给对方砍价的 所以普丁说”愿意妥协” 条件开出的四 12/20 09:28
18F：→ Eriri : 州领土 比俄罗斯实际占领的还要更多 到时候同意俄 12/20 09:28
19F：→ Eriri : 罗斯继续占有已占领土应该就够了 12/20 09:28
20F：→ Eriri : 普丁的那些停战条件 根本就不是因为川普 而是一直 12/20 09:30
21F：→ Eriri : 都有 反过来 川普才是根据普丁以前开出的条件在设定 12/20 09:31
22F：→ Eriri : 他的停战计划 12/20 09:31
23F：→ sdiaa : 限在卢顿赫扎四州俄国又没全占满 不可能退兵全给他 12/20 09:33
24F：→ Eriri : 俄罗斯也没那麽不现实 那四州包括札波罗热市 俄罗 12/20 09:38
25F：→ Eriri : 斯根本不可能在这次战争打下来 那是开出来让对方砍 12/20 09:38
26F：→ Eriri : 价的 最後表现的好像妥协 12/20 09:38
27F：→ Eriri : 这些条件 本来从开战以来 一直就是普丁的停战协商 12/20 09:40
28F：→ Eriri : 的起点条件 我不知道为什麽军武版一直有人觉得普丁 12/20 09:40
29F：→ Eriri : 不想谈判 只不过在川普上台以前乌克兰根本没考虑 12/20 09:40
30F：→ Eriri : 要是愿意同意那些条件里的绝大多数 普丁一直是愿意 12/20 09:42
31F：→ Eriri : 上谈判桌的 12/20 09:42
32F：推 mune : 其实看不出这条件俄妥协了什麽 12/20 09:48
33F：→ Eriri : 其实川普团队传出来的停战条件 跟普丁的 差异没那 12/20 09:49
34F：→ Eriri : 麽多 （毕竟川普团队本来就是为了停战而在设定自己 12/20 09:49
35F：→ Eriri : 的条件） 两边还是有可能找到折衷点 12/20 09:49
36F：→ Eriri : 两边的差异 大概只有1.川普团队说的是沿着已有战线 12/20 09:52
37F：→ Eriri : 停火 普丁的条件说的是撤出四州 2. 普丁条件包含乌 12/20 09:52
38F：→ Eriri : 克兰不能有外国军事基地 川普团队曾传出希望欧洲驻 12/20 09:52
39F：→ Eriri : 军 12/20 09:52
40F：推 fragmentwing: 愿意谈判（仅限几乎等於让你投降的条件）一般人不会 12/20 09:57
41F：→ fragmentwing: 认为这叫谈判好吗= = 12/20 09:57
42F：→ fragmentwing: 如果星野源以外的人说：我不是不结婚只是不跟结衣以 12/20 09:57
43F：→ fragmentwing: 外的人结婚 你觉得这个人有像是要结婚的样子吗？ 12/20 09:57
44F：→ Eriri : 现在就开始有人吹 因为川普上来 所以普丁才愿意谈判 12/20 09:59
45F：→ Eriri : 啊 12/20 09:59
46F：→ q2825842 : 俄罗斯不一定会想要现有战线作为停战划分，他们很 12/20 10:02
47F：→ q2825842 : 肖想乌东几州的地全拿，加上库斯克还有部份在乌克 12/20 10:02
48F：→ q2825842 : 兰手里。所以美国得足够压力给俄罗斯才有可能达成 12/20 10:02
49F：→ Eriri : 算了吧 普丁又不傻 这次战争根本不可能打下大城市 12/20 10:02
50F：→ Eriri : 现在就是吹的好像普丁很难同意停战 到时候沿着战线 12/20 10:03
51F：→ Eriri : 停战才会显得好像川普多了不起 12/20 10:03
52F：推 AntiqueTea : 内文补充一下，文章中引用普丁的说法，仍然是先贬 12/20 10:04
53F：→ AntiqueTea : 低川普再拉回来已经好久没跟川普对话了，所以俄罗 12/20 10:04
54F：→ AntiqueTea : 斯已经准备好在没有什麽设条件的情况之下对话，但 12/20 10:04
55F：→ AntiqueTea : 後面文章有提到普丁认为俄罗斯在这场战争就中越打 12/20 10:04
56F：→ AntiqueTea : 越茁壮，反倒是鸟克兰的未来已经没人可以再上战场 12/20 10:04
57F：→ AntiqueTea : ，并用问句讲「那对方准备好谈判跟妥协了吗？」文 12/20 10:04
58F：→ AntiqueTea : 中提到如果谈判有结果，「我们只承认乌克兰会议的 12/20 10:04
59F：→ AntiqueTea : 签字因为泽伦斯机现在来讲，他总统的期效已经过了 12/20 10:04
60F：→ AntiqueTea : 」等政治语言字眼，所以看起来也是表面俄罗斯愿意 12/20 10:04
61F：→ AntiqueTea : 谈判，但文中仍是设限许多！ 12/20 10:04
62F：推 andyken : 确实，反正开始谈再来讨论也不迟，现在都是在捕风 12/20 10:06
63F：→ andyken : 捉影而已 12/20 10:06
64F：→ q2825842 : 普丁要是聪明就不会发动这次入侵战争，打到亲俄叙 12/20 10:07
65F：→ q2825842 : 利亚政权都崩了，还要到处找盟友提供士兵帮忙，完 12/20 10:07
66F：→ q2825842 : 全不像军力第二的样子 12/20 10:07
67F：→ Eriri : 嘴巴说的一回事 你觉得他会不知道现况啊 12/20 10:08
68F：推 toulio81 : 这种条件叫做投降，真这样ww3，看来是避免不了了 12/20 10:09
69F：→ andyken : 2022就看破手脚了，虽然经过近三年至少在无人机和 12/20 10:09
70F：→ andyken : 炮兵经验有所进步，但也就如此而已，还是跟往常一 12/20 10:09
71F：→ andyken : 样靠量体 12/20 10:09
72F：推 patrick08 : 乌克兰吃亏的协议又跟三战有屁关系 只要大国不对打 12/20 10:10
73F：→ patrick08 : 都不算三战 12/20 10:10
74F：→ patrick08 : 区域冲突从来没停过 乌克兰也可以当成区域战争之一 12/20 10:12
75F：→ patrick08 : 而已 12/20 10:12
76F：推 cloudfour : 看行动就知道，普丁如果不急着和谈今年就不需要加 12/20 10:24
77F：→ cloudfour : 大进攻到不合理的程度，承受过高的伤亡只为了多占 12/20 10:24
78F：→ cloudfour : 点地。军事虽然回不去了但俄国受到的经济伤害还不 12/20 10:24
79F：→ cloudfour : 到无法挽回程度。剩下就只是面子的问题 12/20 10:24
80F：推 squelch : 现在谈判对俄罗斯有利 俄罗斯没有办法打下熬德萨注 12/20 10:28
81F：→ squelch : 定就是没有办法取得胜利 12/20 10:28
82F：→ birdy590 : 熬德萨? 比基辅还远咧 12/20 10:29
83F：推 chenyeart : 此例无异给各国独裁者释放讯号：你敢打，打下的就都 12/20 10:32
84F：→ chenyeart : 是你的 12/20 10:32
85F：推 Majini : 放弃主动武力收回被占领土和在法律上正式放弃这些土 12/20 10:35
86F：→ Majini : 地的主权是两回事。 12/20 10:35
87F：→ keeperess : 在我看来这番言论也只是普丁在假卖乖而已 12/20 10:38
88F：→ keeperess : 表面给三普个面子,避免美国把谈判问题都归咎给普丁 12/20 10:38
89F：→ keeperess : 姑且不说乌克兰的期望啦 12/20 10:38
90F：推 ez910115 : 圣帝不是要赢了吗？干嘛谈 12/20 10:39
91F：→ keeperess : 鹅方条件连跟美国的期望都有根本性的矛盾 12/20 10:39
92F：→ keeperess : 欧盟与北约诸国这些美传统盟友对乌支持又不是摆设 12/20 10:42
93F：→ keeperess : 美国是没办法给乌克兰「不公正」的条件的 12/20 10:42
94F：推 patrick08 : 公正跟期望都没有明确定义 割地算公正吗 禁北约呢 12/20 10:48
95F：→ patrick08 : 这些先定义一下 12/20 10:48
96F：推 bellas : 给我个面子 我输不起 by布丁 12/20 10:49
97F：→ bellas : 让我至少还有套西装穿 by 布丁 12/20 10:51
98F：→ bellas : 我败光了祖产但我不能输 by 布丁 12/20 10:53
99F：→ bellas : 不给我面子 我我我就七笑给你看欧 by 布丁 12/20 10:55
100F：推 bellas : 我真的没有输 by 布丁 12/20 10:57
101F：→ keeperess : 公正与否的判断由欧盟与北约诸国定义 12/20 10:58
102F：→ keeperess : 具体态度你可以参年乌克兰和平峰会最终公报的内容 12/20 10:58
103F：→ Leo4891 : 俄国想要占的地都拿下来了 趁和谈找台阶下 12/20 11:03
104F：→ Leo4891 : 反正修养个几年 又有力气可以继续侵略了 12/20 11:04
105F：→ sdiaa : 现在少子化又把苏联遗产花完了 很难再继续玩了 12/20 11:09
106F：→ Eriri : 至少将来再打乌克兰还是绰绰有余 乌克兰生育率比俄 12/20 11:12
107F：→ Eriri : 罗斯更低 12/20 11:12
108F：推 patrickleeee: 真的开始谈再说 不然都只是喊爽的而已 12/20 11:20
109F：推 calase : 普丁的压力去看看最近俄罗斯央行的新闻就知道了… 12/20 11:23
110F：推 Orianna : 最大观察点 是 是否解除制裁 如果制裁解除或减少 12/20 11:24
111F：→ Orianna : 视作普丁大赢 如果制裁不解除 视作普丁小赢 12/20 11:24
112F：嘘 totenkopf001: 普丁吃屎比较快 12/20 11:30
113F：→ ja23072008 : 制裁不解除还算小赢？果然在网路赢学家眼中，只有小 12/20 11:35
114F：→ ja23072008 : 赢跟大赢的差别。 12/20 11:35
115F：→ wzmildf : 哪有战争，这是特别军事谈判 12/20 11:48
116F：→ toulio81 : 事实俄罗斯上是大输，但在俄罗斯这类独裁爱好者人 12/20 11:54
117F：→ toulio81 : 的心里，这可能算大胜 12/20 11:54
118F：推 aeoleron : 2014普丁也说愿意谈 签完马上继续杀乌克兰人 12/20 11:59
119F：→ aeoleron : 2015也是 2022也是 12/20 11:59
120F：→ aeoleron : 更别说他刚上任就是撕毁和约屠杀车臣 12/20 11:59
121F：→ aeoleron : 言而无信，就是畜生 12/20 11:59
122F：→ aeoleron : 没有北约的话 跟这畜生谈什麽协议都是白搭 12/20 11:59
123F：推 inter87 : 事实俄罗斯上是大输，赞喔 12/20 12:10
124F：推 CavendishJr : 要确定喔 12/20 12:12
125F：推 Ives20130 : 乌东割了又换不到加入北约，司机会很惨吧 12/20 12:13
126F：推 xiaolo1008 : 俄罗斯加油！ 12/20 12:17
127F：推 a96932000 : 美国让步让太多？他让的又不是自己的步 12/20 12:20
128F：→ poikz : 就像买彩券 花1亿包牌 最後拿回500万 12/20 12:29
129F：→ poikz : 明理的人都知这是赚是赔 12/20 12:30
130F：→ poikz : 但他绝口不提花多少钱包牌 只把重点放在中了500万 12/20 12:30
131F：→ poikz : 不明所以的人当然会吹捧他好强 12/20 12:31
132F：推 iAsshole : 2楼要不要看看乌克兰现在什麽样子？ 12/20 12:36
133F：推 cookingcat : 看了然後呢？我讲俄罗斯你讲什麽？ 12/20 12:40
134F：推 iAsshole : 我讲乌克兰付出的代价啊... 不然你以为我讲三小？ 12/20 12:41
135F：→ iAsshole : 语言逻辑不好不会多看几次吗？ 12/20 12:42
136F：推 cookingcat : 我回一楼的言论还是你是0楼？？ 12/20 12:43
137F：→ cookingcat : 自己逻辑不好不用牵扯别人，乌克兰多惨大家心里都 12/20 12:44
138F：→ cookingcat : 有数。 12/20 12:44
139F：推 iAsshole : 你能问我，我不能回你？ 12/20 12:45
140F：→ iAsshole : 你自己都知道乌克兰有多惨了，你在心疼你俄爹几点的 12/20 12:45
141F：→ iAsshole : ？ 12/20 12:45
142F：推 cookingcat : 我回你了你会看吗XDD 12/20 12:46
143F：→ iAsshole : 你自己瞎了以为我和你一样？ 12/20 12:46
144F：→ cookingcat : 你的逻辑是不是有问题？ㄧ楼认为停火就解除制裁代 12/20 12:47
145F：→ cookingcat : 价会不会太低，我回赔上的经济人力兵力这样不算低 12/20 12:47
146F：→ cookingcat : 吗？ 12/20 12:47
147F：→ iAsshole : 废话。我就觉得不够低啊，不行吗？ 12/20 12:48
148F：→ cookingcat : 还是以为制裁解除用个两三年就能恢复到原来的国力 12/20 12:48
149F：→ cookingcat : ？ 12/20 12:48
150F：→ iAsshole : 我不在意那些。我就觉得侵略者付出的代价太低，怎麽 12/20 12:49
151F：→ iAsshole : 样？ 12/20 12:49
152F：→ iAsshole : 你可以觉得觉得这样算代价高，别人不能觉得这样代价 12/20 12:50
153F：→ iAsshole : 低？你好意思检讨我的逻辑？ 12/20 12:50
154F：→ iAsshole : 你分不清想法和事实吧？ 12/20 12:51
155F：推 cookingcat : 我有说别人不能觉得吗？？你的逻辑又在那里下线了 12/20 12:53
156F：→ cookingcat : ？ 12/20 12:53
157F：推 iAsshole : 那我觉得低你是在质疑什麽劲？ 12/20 12:54
158F：→ cookingcat : 你前面连一句你认为代价太低都没说就在叫我看看乌 12/20 12:54
159F：→ cookingcat : 克兰，然後又扯到认为俄罗斯代价太低？ 12/20 12:54
160F：→ cookingcat : 你要讨论俄罗斯的代价低不低直接说出来，看什麽乌 12/20 12:55
161F：→ cookingcat : 克兰啊？ 12/20 12:55
162F：推 bellas : 谈和条件 俄罗斯赢了 就这五个字 然後内容条件乌克 12/20 12:55
163F：→ bellas : 兰写 这样双赢 12/20 12:55
164F：→ iAsshole : 你也质疑一楼啊... 那不然你倒是说说为什麽我和一楼 12/20 12:56
165F：→ iAsshole : 不能觉得侵略者付出的代价太低啊... 12/20 12:56
166F：→ iAsshole : 乌克兰人的家园被侵略者打到咪咪冒冒，这不是代价吗 12/20 12:57
167F：→ iAsshole : ？这代价不高吗？ 12/20 12:57
168F：→ iAsshole : 你不是看了吗还说看了然後呢？现在又扯这些，你看了 12/20 12:58
169F：→ iAsshole : 是看三小？ 12/20 12:58
170F：→ iAsshole : 说你语文逻辑不好你还不承认... 哈哈哈哈哈 12/20 12:59
171F：→ cookingcat : 有人说你们不能觉得低吗？没有啊 12/20 12:59
172F：→ cookingcat : 所以你还要扯什麽？ 12/20 13:01
173F：推 iAsshole : 又来了... 看上面吧... 12/20 13:01
174F：→ cookingcat : 什麽又来了，自己话都不会奖还跟我扯逻辑 12/20 13:02
175F：→ iAsshole : 1楼说低，你这个2楼马上跳出来质疑哪有低... 我隔了 12/20 13:03
176F：→ iAsshole : 很多人才出来呛你，刚好而已啦 12/20 13:03
177F：推 ct13579 : 还真是委曲普帝了，我一直都愿意和谈，是对方不要 12/20 13:04
178F：→ ct13579 : ，明明只要割让四州跟不加入北约附庸化我俄就好， 12/20 13:04
179F：→ ct13579 : 原本要全乌克兰，现在只要四州就好.司机还在那鸡鸡 12/20 13:04
180F：→ ct13579 : 歪歪 12/20 13:04
181F：→ iAsshole : 自己阅读能力有缺陷，现在又怪起别人不会讲话来了。 12/20 13:04
182F：→ iAsshole : 再来要怪啥？路灯？马桶？ 12/20 13:04
183F：推 cookingcat : 你看你扯不了讲其他事情了吧，而且不就你出来呛而 12/20 13:06
184F：→ cookingcat : 已吗？哪来的很多人？ 12/20 13:06
186F：→ iAsshole : 笑死... XDDDDD 12/20 13:06
187F：→ iAsshole : 我是说我隔了很多楼 (不小心打成人)才出来呛你... 12/20 13:07
188F：→ iAsshole : 我可不像你有睁眼说瞎话的习惯哩！ 12/20 13:07
190F：→ cookingcat : 自己文不对题还要扯什麽？ 12/20 13:09
191F：→ iAsshole : 你看你阅读能力是不是有问题？显然是打错字，你也能 12/20 13:10
192F：→ iAsshole : 理解成很多人... 12/20 13:10
193F：→ cookingcat : 我也回你乌克兰的状况你还要什麽要扯的吗？ 12/20 13:10
194F：→ cookingcat : 人打成楼你的国文能力就已经有问题了XDD 12/20 13:11
195F：→ iAsshole : 还要扯啊？意思不就是：看看乌克兰现在的惨状，你还 12/20 13:11
196F：→ iAsshole : 觉得俄罗斯付出的代价太高？ 12/20 13:11
197F：→ iAsshole : 一直都是这样，你一直不知道是真的看不懂还是硬要装 12/20 13:12
198F：→ iAsshole : 傻。 12/20 13:12
199F：→ iAsshole : 那你 "还有"打成 "还要"比较厉害就对了？ 12/20 13:13
200F：→ iAsshole : 都特地为你讲解文脉了，请问哪里文不对题？ 12/20 13:14
201F：推 cookingcat : 我不就一开始说你直接讲你认为俄罗斯的代价太低不 12/20 13:14
202F：→ cookingcat : 就好了吗XDD还要扯那麽多干嘛 12/20 13:14
203F：推 joh : 其实到最後的条件都是东边要丢光关键州郡，再怎麽来 12/20 13:14
204F：→ joh : 回都是这个结果在讨论，乌克兰已经不能在让18-22在 12/20 13:14
205F：→ joh : 上战场，在上战场就等於生产力全部拔光，这会更严重 12/20 13:14
206F：→ joh : 而且最後搞不好变成是乌克兰议会先发难给司机难堪 12/20 13:15
207F：→ iAsshole : 2楼看看乌克兰现在的惨状，还好意思说俄罗斯付出的 12/20 13:15
208F：→ iAsshole : 代价太高？ 12/20 13:15
209F：→ iAsshole : 我要表达什麽不是很明显吗？倒底是谁在扯？XDDDD 12/20 13:16
211F：→ iAsshole : 我要怎麽讲回答得到你规定吗？你真当自己天皇老子了 12/20 13:17
212F：→ iAsshole : ？ 12/20 13:17
213F：→ iAsshole : 不懂可以问，装什麽逼？ 12/20 13:18
214F：→ iAsshole : *我要怎麽讲轮得到你规定吗？你真当自己天皇老子了 12/20 13:19
215F：→ iAsshole : ？ 12/20 13:19
216F：推 iAsshole : 扯那麽多的人一直只有你。 12/20 13:21
217F：推 iAsshole : 不要再扯了啦... 12/20 13:25
218F：推 cookingcat : 认真讲双方为这场战争付出的代价都高这无庸置疑吧 12/20 13:28
219F：→ cookingcat : ，而且和谈谈都还没谈怎麽会有後续谁的代价高低的 12/20 13:28
220F：→ cookingcat : 问题？ 12/20 13:28
221F：嘘 aeoleron : 靠一个帐号会不会太勉强qq 12/20 13:28
222F：嘘 aeoleron : 帮补血 12/20 13:31
223F：→ cookingcat : 那你能规定我要怎麽讲吗？你扯我就跟着扯而已 12/20 13:31
224F：推 cookingcat : a大，一直以来都没有其他人啊XD 12/20 13:34
225F：嘘 aeoleron : 聊天机器人越来越栩栩如生了 可惜看不懂在公三小 12/20 13:34
226F：推 Brioni : 看明年6-7月前能不能谈个大概 12/20 13:38
227F：推 cookingcat : 真的就是看和谈内容才能下定论而已，除非有时间旅 12/20 13:41
228F：→ cookingcat : 人啦… 12/20 13:41
229F：→ ja23072008 : 俄国付出的代价很高，但还是能付得起，而且还有加码 12/20 13:41
230F：→ ja23072008 : 空间。要对方低头退让不是看自己付出多少代价，而是 12/20 13:41
231F：→ ja23072008 : 看对方还剩多少筹码。 12/20 13:41
232F：推 Orianna : 好爽 伊拉克海珊泪目 如果1990年代美国有2024美国 12/20 14:12
233F：→ Orianna : 那麽孬种 海珊也能吃下科威特然後和谈了 俄国真的 12/20 14:12
234F：→ Orianna : 赌赢了 因为任何版本的和谈 都没有抛弃新占领区的 12/20 14:12
235F：→ Orianna : 选项 等同认定国力够强就能改变疆土的时代终於回来 12/20 14:12
236F：→ Orianna : 了 12/20 14:12
237F：推 iAsshole : 先在2楼代价有低的是你，阅读能力有问题东扯西扯完 12/20 15:13
238F：→ iAsshole : 改口还没谈哪有代价高低的也是你，都不会不好意思耶 12/20 15:13
239F：→ iAsshole : 看和谈内容才能下定论？那你急着在2楼扮时光旅人干 12/20 15:14
240F：→ iAsshole : 嘛？ 12/20 15:14
241F：推 iAsshole : 都给你讲就好了不是？ 12/20 15:16
242F：→ iAsshole : 还有一个和你同病相怜放完屁就跑的... 12/20 15:18
243F：→ apflake : 但反过来看西方,英国换工党上台,德国法国的内阁都垮 12/20 15:48
244F：→ apflake : 台,欧洲各国政府不一定比美国更支持打下去 12/20 15:52
245F：推 Orianna : 普丁看准欧美不敢战啊 也没想继续支持乌 才那麽嚣张 12/20 16:11
246F：→ Orianna : 地盘也要 解除制裁也要 12/20 16:11
247F：推 aicassia : 俄罗斯从开战以来的条件几乎没变吧 12/20 16:19
248F：推 kobebrian : 重点还是欧洲国家驻军 没有这个乌克兰完全没有保障 12/20 16:27
249F：推 cookingcat : 没变化最多就是今年增加了解除制裁这一项目 12/20 16:28
250F：→ aicassia : 他就是被制裁到撑不下去了不然之前还在说制裁没有 12/20 16:40
251F：→ aicassia : 影响 那就不该解除制裁 12/20 16:40
252F：→ Orianna : 哪来的撑不下去？笑 如果俄国撑不下去 那乌克兰别 12/20 17:01
253F：→ Orianna : 停手了 打到俄国撑不下去 打回克里米亚不是更好？ 12/20 17:01
254F：→ Orianna : 事实是乌克兰人力撑不下去了 低头割地 端看俄国能 12/20 17:01
255F：→ Orianna : 不能凹到地盘也拿 制裁也解除 12/20 17:01
256F：推 cookingcat : 和谈也不会那麽快就达成协议，所以解除制裁这部分 12/20 17:03
257F：→ cookingcat : 也没那麽快达成 12/20 17:03
258F：推 yesyesyesyes: kobebrian 半年前你在那边吹嘘乌的情势,还很笃定 12/20 17:24
259F：→ yesyesyesyes: 说"we shall see",请问你see到什麽? 敢回覆吗? 12/20 17:24
260F：→ yesyesyesyes: 这个条件,乌没人敢出面答应啦,直接变成罪人 12/20 17:26
261F：→ luzzwang : 大诺沃被吃掉的话，可以一路西推吃掉扎波罗热，时 12/20 17:32
262F：→ luzzwang : 间拖下去战场的不利的是乌，美国能给俄好的条件大 12/20 17:32
263F：→ luzzwang : 概也只有解除制裁而已吧 12/20 17:32
264F：嘘 aeoleron : 好了啦 被叙利亚民兵打到夹着尾巴逃跑 12/20 18:23
265F：→ aeoleron : 炼油厂连夜烧 落到要找北韩找救兵 12/20 18:23
266F：→ aeoleron : 舰队没了 连运油船都可以开一开自己解体 12/20 18:23
267F：→ aeoleron : 眼看真的打不下去了 12/20 18:23
268F：→ aeoleron : 被迫亲自上火线来唬烂说目标快达成了 12/20 18:23
269F：→ aeoleron : 结果被BBC记者当面打脸 笑死 12/20 18:23
270F：→ aeoleron : 说好要消灭乌克兰的 怎麽打了三年已经要求和了 12/20 18:23
271F：→ arx3721 : 他跟梅德韦杰夫自尽美国可以考虑解除 12/20 18:39
272F：嘘 aeoleron : 我就问 俄军这麽神勇 这麽稳赢 12/20 18:40
273F：→ aeoleron : 怎麽会急到要拿弹道飞弹来砸民房 12/20 18:40
274F：→ aeoleron : 那个是对付北约的压箱宝欸 12/20 18:40
275F：→ aeoleron : 最好笑是俄中帐号们大家都不想提这个 12/20 18:40
276F：→ aeoleron : 就布丁自己一直提 失智老人自以为很有梗 12/20 18:40
277F：→ aeoleron : 连俄军自己都看到尴尬 12/20 18:40
278F：推 arx3721 : 至於惨状喔 要玩大家来看谁先倒 12/20 18:42
279F：→ Sciarra : 川普这种商人嘴脸 乌克兰吞得下去？ 12/20 18:57
280F：→ Sciarra : 美国就根本对俄罗斯没辄 12/20 18:58
281F：推 cookingcat : 你这样讲嘘文机器人又要出来了喔 12/20 19:00
282F：推 cookingcat : 乌克兰不吞的话川普就要断他军援了 12/20 19:03
283F：→ mmnnm : 妥屁 垃圾普丁下场不是切腹就是上吊 12/20 19:06
284F：→ cookingcat : 这要俄罗斯垮台才有可能喔 12/20 19:09
285F：推 dos01 : 嘻嘻 世界第二被打到经济全崩 靠独裁粉网军洗版 12/20 19:11
286F：→ dos01 : 大喊乌克兰好惨好惨 俄或淫 俄又淫 俄连淫 淫啦! 12/20 19:11
287F：推 dos01 : 讲白一点啦 美国就继续锁着 谁管你谈什麽 俄仔网军 12/20 19:13
288F：→ dos01 : 的论点不是说乌克兰牺牲什麽都跟美国没关系 不影响 12/20 19:13
289F：→ dos01 : 美国利益? 那继续让俄死绝 也不影响美国利益阿 12/20 19:13
290F：→ dos01 : 凭什麽要为了乌克兰谈什麽和? 没必要 12/20 19:13
291F：→ dos01 : 你俄就继续打 打到死 炮灰继续死 经济继续崩 12/20 19:13
292F：推 dos01 : 现在又觉得美国需要牺牲自己 为了区域和平做努力? 12/20 19:16
293F：→ dos01 : 你俄就继续打 打到死 炮灰继续死 经济继续崩 12/20 19:16
294F：嘘 aeoleron : 普丁以往一脸正经想摆出自己圣帝威严 12/20 20:49
295F：→ aeoleron : 结果这次直接变小丑 12/20 20:49
296F：→ aeoleron : 最惨的是自以为很反派很帅 结果连俄国人都不忍看 12/20 20:49
297F：→ hitlerx : 那个妥协条件根本就胜利条件了吧w 12/20 20:59
298F：→ Eriri : 那些妥协条件就算在让步一些也是胜利 12/20 21:46
299F：→ aquarius360 : 跟历史文件国没什麽好谈的 12/20 22:43
300F：嘘 aeoleron : 普丁打了这三年 只增加了10%占领区域 12/20 23:13
301F：→ aeoleron : 最惨的是2022一开始占领的区域 如今已经还回去50% 12/20 23:13
302F：→ aeoleron : 反而俄国自己本土倒赔了库斯克 12/20 23:13
303F：→ aeoleron : 这就我们独裁邪恶轴心最能打的王牌二哥 12/20 23:13
304F：嘘 aeoleron : 普丁：小弟要我救？我自己都泥菩萨过江了 12/20 23:15