作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [分享] 2024年後备旅群主官与动员位置
时间Thu Dec 19 10:48:38 2024
※ 引述 《Gdiaofuta》 之铭言：
: 2024年後备旅群主官与动员位置
: 由於新制的县市後备旅基干人员要求庞大，精粹案後的丙种後备旅员额仅有18人，提升後
备
: 战力案就已经提高至150人，强化全民国防兵力结构调整方案更是拉升至1000人。因此新
编
: 成单位必然继续沿用旧单位的干部、人员以及装备，不可能无端凭空生出来。
: 推 zivking : 谷关旅怎会纯步兵旅？以前的山地旅吗？ 12/19 09:10
: → zivking : 丽阳营区报到很硬耶，从台三线骑车上台8？ 12/19 09:11
先设
1.全台湾备役男子都爱国会去报到
因为现在根本不敢全召集,都只召六七成的人(可看教召新闻都三百多人)
所谓报到率99是扣掉不会来的人,分母拿掉後作的假资料
2.人人年年自动自发查召令而且到时能通知到召员
现在是用召集令+电话
战时会用第四台和广播报召集令编号
召员都要知道自己的编号和地点
大约六七年前说要改什麽手机简讯系统,可能还在研发中
==以上二点变数都去掉==
==只看实际战时运用==
後备半年刊 110期/2024年12月
刚好讲到
二、召员报到运输：
(一)现行作法：
1. 我国主要采「自动报到」方式，由应召员自行搭乘大众运输工具报到，召训部队於铁公
路末站开设服务台实施接驳；另於召集令检附之「应召员须知」注明不提供车辆停放讯息，
要求应召员均搭乘大众交通工具。
召训部队在召集令律定报到期间，均会派遣至3辆以上中型战术轮车实施接驳；另因应居住
地交通不便为由自行或开车前往人员，会在各重要交通路口设置报到引导牌。
(二) 全民防卫动员效能运用：
动员令甫下达时，召训部队应无人力及车辆於铁、公路末站接驳应召员，在多处道路交通方
便易识别公共场所、铁公路末站，运用大众交通运输工具接驳。
https://imgur.com/KwoT6e2
=====================
也就是平时是找人借中战,去车站接
但战时不管你,你要自己运用大众交通运输工具接驳
战时会不有大众交通运输工具是一回事
重点是改成现地报到後,一堆海边单位平时都没有大众交通运输工具
上面一堆地点要怎麽去?
战时去那生?
要所有人自己想办法,部队不管你
那人都到不了,打个屁
对了这个自己报到国家不管的政策是2019年7月才改的
猜猜尚书大人是谁
--
总统府宪兵自杀
邱国正：有很多人执行同样的工作，可能有些人抗压比较弱，但绝不会去怪他。
国军弟兄,不要再自杀了
因为会被总统任命的国防部长笑你抗压力比较弱,还会说绝不会去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734576520.A.EFF.html
1F：推 zivking : 谷关旅主应该是防卫东势新社大甲溪沿岸吧？ 12/19 11:04
2F：→ zivking : 召集点放在丽阳真的好远，除非主要人力是天轮丽阳松 12/19 11:04
3F：→ zivking : 鹤谷关梨山的原住民，但这带没几个原住民了，在山上 12/19 11:04
4F：→ zivking : 种菜的逃逸外劳还比较多人 12/19 11:04
5F：→ Gdiaofuta : 你说的位置基本没错，但是人力是平地抓来的 12/19 11:07
6F：→ jobli : 你可以对照他的文 12/19 11:07
7F：→ jobli : 那种新北可能还好,桃园 苗栗甚至更南边的点 12/19 11:07
8F：→ jobli : 根本没有办法到 12/19 11:07
9F：→ jobli : 尚书大人一句话就不管战时能不能报到 12/19 11:07
10F：→ jobli : 真的笑死 12/19 11:07
11F：→ iterator : 白牌计程车再创经济荣光 12/19 11:10
12F：→ jobli : 白虎不会又跑出来说战时自己会想办法吧 12/19 11:13
13F：→ jobli : 後备都跟你说他们完全没规划,没人没车 12/19 11:13
14F：→ jobli : 两手一摊 12/19 11:13
15F：推 ja23072008 : 是不是想酸邱班长但搞错时间？邱班长是2021才上任， 12/19 11:15
16F：→ ja23072008 : 2019还是严德发。 12/19 11:15
17F：推 ja23072008 : 到营区驻地还是直接阵地报到其实各有优劣，见仁见 12/19 11:17
18F：→ ja23072008 : 智。但不要双标只挑自己想要的点讲就好。 12/19 11:17
19F：→ jobli : 自动报到=现地报到 12/19 11:20
20F：→ jobli : 当时修自动报到时是因为全部在召集中心 12/19 11:20
21F：→ jobli : 然後新制教召改成现地报到废除召集中心 12/19 11:20
22F：→ jobli : 这条一个偷懒修,一个利用前任偷懒 12/19 11:20
23F：→ jobli : 直接让战时全台无法动员 12/19 11:20
24F：→ jobli : 现地报到有优点啊,召集部队不用移防 12/19 11:22
25F：→ jobli : 但是配套在那 12/19 11:22
26F：→ jobli : 这边讲很清楚哦 12/19 11:22
27F：→ jobli : 国军平时找车演戏骗人让你以为有规划 12/19 11:22
28F：→ jobli : 战时可是一切都不管呢 12/19 11:22
29F：→ jobli : 也不用想动员什麽车辆去接送,没有这种规划 12/19 11:24
30F：→ jobli : 在人车分离召集情况下 12/19 11:24
31F：→ jobli : 车都不一定能召集到 12/19 11:24
32F：→ jobli : 而且来了也要先补充装备弹药 12/19 11:24
33F：→ jobli : 到时现地报到不要说没人,可能连枪弹都没有 12/19 11:24
34F：→ jobli : 现在枪是一套用借的,但弹药补给是完全没有规划的 12/19 11:24
36F：→ jobli : 简讯通知五六年没研发出来 12/19 11:28
37F：→ jobli : 现在要研发役政app你自己有下载吗？ 12/19 11:28
38F：→ jobli : 另外还要委托数位部开发再一套 12/19 11:28
39F：→ jobli : 不知道再一个十年程式会不会写好 12/19 11:29
40F：→ jobli : 让动员兵直接无法报到,全国动员不起来 12/19 11:33
41F：→ jobli : 有冤枉他？ 12/19 11:33
42F：推 zivking : 谷关旅真的很奥妙，丽阳前面有天轮三个电厂，谷关 12/19 11:35
43F：→ zivking : 後面还有德基青山，台8线只有双线道甚至1.5车道， 12/19 11:35
44F：→ zivking : 到时候就挤满台电台水保二总队了，还有办法让民人上 12/19 11:35
45F：→ zivking : 山报到？ 12/19 11:35
46F：→ jobli : 没有每个电厂都保二 12/19 11:37
47F：→ jobli : 他有规定地点 12/19 11:37
48F：推 joh : 乾脆开任意门好了，随便报到率100 12/19 11:37
49F：→ jobli : 开任意门也要1,2点成立 12/19 11:40
50F：→ jobli : 现在为了数字美观,根本不敢召集全部 12/19 11:40
51F：→ jobli : 同一个营招部分人 12/19 11:40
52F：推 zivking : 可能报到地点在山下的东势高工或是旧东工，一来丰 12/19 11:40
53F：→ zivking : 势大桥跟丰东大桥必守，二是可顾及天冷进新社南投要 12/19 11:40
54F：→ zivking : 道，只不过要考虑平常枪弹辎重库存点 12/19 11:40
55F：→ zivking : 天轮一定要要保二，他的电厂设备都在底下，而且一 12/19 11:41
56F：→ zivking : 旦被破坏中部只剩鲤鱼潭水源 12/19 11:41
57F：推 Gdiaofuta : 谷关电厂是和平区山地连的守备位置，倒不是谷关旅 12/19 11:41
58F：→ Gdiaofuta : 的任务 12/19 11:41
59F：→ jobli : 没有平时储存问题 12/19 11:42
60F：→ jobli : 武器在动库,弹药在弹库 12/19 11:42
61F：→ jobli : 不会外面储存 12/19 11:42
62F：推 whitertiger : 你还真会点名我，明明我没这麽说，你都会想尽办法要 12/19 11:42
63F：→ whitertiger : 说这是我会说的 12/19 11:42
64F：→ whitertiger : 嫌日子太无聊是不是，怎麽不去八卦政黑找人吵架？ 12/19 11:43
65F：推 zivking : 现在重心在警政app，役政不用叠床架屋再搞一套，反 12/19 11:44
66F：→ zivking : 正召集通知是警察单位要送达的，搞好警政app连带役 12/19 11:44
67F：→ zivking : 政、民政都会做好，就算搞配给制只要拉进健保署的 12/19 11:44
68F：→ zivking : 健保卡读卡系统就好了 12/19 11:44
69F：推 Gdiaofuta : 谷关旅现在的守备位置有后里（作战分区指挥所）、 12/19 11:44
70F：→ Gdiaofuta : 石冈、新社、东势等地 12/19 11:44
71F：推 joh : 反正他们军官以为车子随便都可以爬山，都以为游览车 12/19 11:45
72F：→ joh : 爬山很容易 12/19 11:45
73F：→ jobli : 没有最早说简讯直接传 12/19 11:47
74F：→ jobli : 後来没下文,听说是因为卡在个资法 12/19 11:47
75F：推 zivking : 也是，当初72水灾後重建天轮新天轮一半都是松鹤丽 12/19 11:48
76F：→ zivking : 阳谷关原住民，但当年20多岁小伙现已是半百老翁， 12/19 11:48
77F：→ zivking : 梨山山地旅哪来这麽多人力守德基青山天轮新天轮一系 12/19 11:48
78F：→ zivking : 列水电厂？ 12/19 11:48
80F：→ jobli : 白虎哥这次不说一切会自己想办法了？ 12/19 11:48
81F：推 zivking : 不要跟921一样东势最终还是孤岛，大安大甲溪被突破 12/19 11:50
82F：→ zivking : ，台中往北就没有天然防线了 12/19 11:50
83F：推 zivking : 简讯是最危险的，一台通讯车就能发诈骗简讯了 12/19 11:51
84F：→ zivking : 为什麽叫白虎哥？ 12/19 11:52
85F：→ jobli : 不用担心山上部队 12/19 11:52
86F：→ jobli : 滩岸一线部队几乎都无法报到 12/19 11:52
87F：→ jobli : 整体海岸放空给解放军 12/19 11:52
88F：→ jobli : 先不提面线部app那年能开发出来 12/19 11:53
89F：→ jobli : 开发出来你确定每个男人都下载？ 12/19 11:53
90F：推 zivking : 后里石冈不该是由丰原守备旅负责吗？谷关旅手还要 12/19 11:54
91F：→ zivking : 伸过大甲溪，很容易被截断耶 12/19 11:54
92F：推 Gdiaofuta : 丰原那里原本是台中二旅防区，文章说过裁了 12/19 11:55
93F：→ zivking : 女人也该下载啊，不然女人小孩当初不用避难吃饭？ 12/19 11:55
94F：→ Gdiaofuta : 你裁了单位後防区就会变大，很简单的道理 12/19 11:56
95F：→ zivking : 丰原守备旅裁了？？那大甲溪南岸怎麽办？ 12/19 11:56
97F：→ Gdiaofuta : [分享] 守备战术观察：全国案後台中防御部署 12/19 11:58
98F：→ Gdiaofuta : 我有写过 12/19 11:58
100F：→ Gdiaofuta : 那一坨橘橘的都是台中後备旅一个旅而已 12/19 11:59
101F：→ Gdiaofuta : 蓝蓝的是104 12/19 12:00
102F：推 zivking : 等等拜读，但裁原县区人口密集区的守备旅，这不科 12/19 12:00
103F：→ zivking : 学啊 12/19 12:00
104F：→ jobli : @zivking 你可以想像 12/19 12:01
105F：→ jobli : 现在像一个鸡蛋,外面薄薄的壳 12/19 12:01
106F：→ jobli : 摸起来硬,但一打就破里面完全没东西 12/19 12:01
107F：推 joh : 反正现在的动员，搞不好到最後会发现根本乱成一团， 12/19 12:04
108F：→ joh : 结果解放军都把我们後备指挥部都炸了，你要怎麽找人 12/19 12:04
109F：→ joh : ？更不要说有些守备区域没办法开车过去 12/19 12:04
110F：→ jobli : 报到点一定可以 12/19 12:05
111F：→ jobli : 但战时几千人要骑车开车报到,道路管制先不讲 12/19 12:07
112F：→ jobli : 会不会乱就不好说了 12/19 12:07
113F：→ jobli : 现地报到还有人支持,笑死 12/19 12:07
115F：→ Gdiaofuta : 我整理编装和人数是有价值的，这样就能慢慢勾勒出 12/19 12:10
116F：→ Gdiaofuta : 一个旅动员後的总规模 12/19 12:10
117F：推 zivking : 台中市人力应该够山海屯各一个守备旅吧 12/19 12:16
118F：→ Gdiaofuta : 没有专长有人有什麽用 12/19 12:16
119F：→ jobli : 四个月禁止赋予专长後,後备动员就亡了 12/19 12:17
120F：推 TRESS : 现在又让义务役不能去主战单位，把主战单位的人拉去 12/19 12:19
121F：→ TRESS : 步兵旅中占位，直接打烂後备+主战部队 12/19 12:19
122F：推 iamhm : 欸欸 1914巴黎计程车就成功运送整个师快速增援 台湾 12/19 12:22
123F：→ iamhm : 有可以学习的吗 12/19 12:22
124F：推 joh : 现在四个月的到底能干嘛，完全不知道，搞不好连後备 12/19 12:22
125F：→ joh : 的角色都没办法做，主战部队等於是在没有任何支援的 12/19 12:22
126F：→ joh : 情况下去硬碰，这样的搞法，第一天搞不好就上演村逃 12/19 12:22
127F：→ joh : 了，更不要说後续守备旅 12/19 12:22
128F：推 Gdiaofuta : ...... 12/19 12:22
129F：→ Gdiaofuta : 希望巴黎计程车这段话是反串 12/19 12:23
130F：推 TW4in888 : 战时主力能活着运行就不错了还後辈 12/19 12:26
131F：推 iamhm : 没有反串QQ 只是好奇这样的民力运用可以用在台湾的 12/19 12:27
132F：→ iamhm : 战前大量动员吗 12/19 12:27
133F：→ Gdiaofuta : 没有後备当人肉沙包的话，没有跨区能力的打击部队 12/19 12:28
134F：→ Gdiaofuta : 防区也是到处漏风 12/19 12:28
135F：→ jobli : 那来民力运用？ 12/19 12:29
136F：→ jobli : 这边直接讲战时我国军两手一摊 12/19 12:29
137F：→ jobli : 没人没车召员自己想办法哦 12/19 12:29
138F：→ jobli : 後备都直接躺了,你还要求民力运用 12/19 12:29
139F：→ jobli : 所以现地报到政府不管这招就很及时啊 12/19 12:30
140F：→ jobli : 根本没人挡,看你主战怎麽防 12/19 12:30
141F：推 zivking : @G大，步104旅防守范围也太大，步4营跟还被大甲溪 12/19 12:38
142F：→ zivking : 分割成独立营 12/19 12:38
143F：推 zivking : 现在有东丰快跨过大甲溪转进东势，清泉岗後面原兴农 12/19 12:41
144F：→ zivking : 球场也是台积新厂区，後备旅数量太少了 12/19 12:41
145F：推 zivking : 四个月的战时提早徵召，再入营训练多两个月呀 12/19 12:43
146F：推 Gdiaofuta : 反正就长那个样子 12/19 12:44
147F：→ jobli : 四个月的全部没专长,提早回去没用 12/19 12:44
148F：→ jobli : 现在一年的去步兵也是废了 12/19 12:45
149F：→ jobli : 步兵本身就是ㄆㄣ桶 12/19 12:45
150F：→ jobli : 什麽好料进去全部变喷 12/19 12:45
151F：推 zivking : 步兵旅至少要有云豹105甲车、迫炮车，甚至旅部有M77 12/19 12:50
152F：→ zivking : 7炮营才算正常吧？ 12/19 12:50
153F：推 Gdiaofuta : 您说的是美军步兵旅吗 12/19 13:05
154F：推 whitertiger : 战时从出发到报到就不知要耗多少时间了 12/19 13:11
155F：推 whitertiger : 交通到时一团乱，不知除了走路还有什麽可行的交通方 12/19 13:14
156F：→ whitertiger : 式去报到，毕竟规划归规划，实际跑起来有很大差距 12/19 13:14
157F：→ whitertiger : 仗还是要打的，总不能放弃给共产党管吧 12/19 13:15
158F：→ jobli : 哈哈哈,走路报到 12/19 13:22
159F：推 peterlee97 : 开战哪来的时间再给你再训练两个月=.= 12/19 13:28
160F：→ Mentha : 这牵扯到情报跟判断跟决断的速度 12/19 13:29
161F：→ Mentha : 其实比较简单的方法是直接在城镇集结再分派出去 12/19 13:29
162F：→ Mentha : 但反正这个到底有没有人构思过跟想过怎麽处理 12/19 13:30
163F：→ Mentha : 也只能再看看 12/19 13:30
164F：→ bobbytsi : 台军跟共军好像。 12/19 13:36
165F：→ Gdiaofuta : 解放军後备系统没有这麽诡异 12/19 13:40
166F：推 zivking : 战时徵召後备不用再入伍训练喔，你报到後是要被马上 12/19 13:40
167F：→ zivking : 被运到前线当炮灰吗？ 12/19 13:40
168F：→ Mentha : 问题是你得到情报跟你准备转战时体系的判断阿 12/19 13:41
169F：→ zivking : 现在没有大规模实际演练过吧！ 12/19 13:41
170F：→ Mentha : 没有，但你知道真的下令做实演以我们国家的人的个性 12/19 13:42
171F：→ Mentha : 会发生什麽事，换句话说是不见棺材不掉泪 12/19 13:42
172F：→ Mentha : 但我是连棺材都可以省的那类，倒是也无可奈何 12/19 13:42
173F：推 zivking : 中国也不可能没准备就开战，莫忘俄国侵略乌克兰前 12/19 13:42
174F：→ zivking : 的美国天啓 12/19 13:42
175F：→ Mentha : 那也别忘了乌克兰最後是怎麽选择的? 12/19 13:43
176F：→ Mentha : 我只希望我们的选择别太差，即便那也不是我能选的 12/19 13:43
177F：推 zivking : 每年晚安演习就可演练啊，先公布演习时间，演习前72 12/19 13:45
178F：→ zivking : 小时才公布动员符号跟召集令，迟早要演练过一次才 12/19 13:45
179F：→ zivking : 知道剧本那边需要修改 12/19 13:45
180F：→ Mentha : 我完全同意你说的需要实演 12/19 13:45
181F：→ Mentha : 这样才会知道问题可能不只这篇说的东西 12/19 13:45
182F：→ Mentha : 但我知道实演会有一堆人抱怨一堆人恐慌 12/19 13:46
183F：→ Mentha : 这也是为什麽这实际上是架空的阁楼，没人敢碰 12/19 13:46
184F：推 sgxm3 : 除非老美确信会打，两三个月前直接压着台湾政府动 12/19 13:46
185F：→ sgxm3 : 员。不然以版上目前情报，动员了人接不到消息、到 12/19 13:46
186F：→ sgxm3 : 不了召集地、到了没粮水、没装备没武器、也没弹药 12/19 13:46
187F：→ sgxm3 : 。就算上面全都有了也没有後续补给，只有打一场能 12/19 13:46
188F：→ sgxm3 : 力。 12/19 13:46
189F：→ sgxm3 : 还有人在那边放话军武版绿色一言堂。笑死这种完全 12/19 13:48
190F：→ sgxm3 : 唱虽政府的一言堂？ 12/19 13:48
191F：→ Mentha : 某种程度上政府也会呈现选他们的人的选择 12/19 13:50
192F：→ Mentha : 但因为这种军事相关的，我们已经多久没真的实战了 12/19 13:50
193F：→ Mentha : 即便你编齐了名册，跟你实际要怎麽运作是两回事 12/19 13:51
194F：→ Mentha : 首先要有情报，接下来要决断，接下来是面对恐慌 12/19 13:51
195F：→ Mentha : 一堆环节都可能会有一大堆错误需要修正 12/19 13:52
196F：→ Mentha : 我个人只希望下决断的人能够下的够快 12/19 13:53
197F：→ Mentha : 假设中间要出一大堆错的话，至少你还有点时间修正 12/19 13:53
198F：→ Mentha : 给我半年，我用走的也总走得上阿里山了吧 12/19 13:54
199F：推 zivking : 台湾没有选择，也跟乌克兰不一样 12/19 13:55
200F：→ Mentha : 你确定我们没有选择吗? 或者确定我们有选择吗? 12/19 13:56
201F：→ Mentha : 但那个是我们这个世代的事情，不管结局怎样 12/19 13:56
202F：推 zivking : 恐慌是特定立场的人制造出来的，这一年还是有人看 12/19 13:59
203F：→ zivking : 不懂吗？没有政策是完美的，总得摸着石头过河边做 12/19 14:00
204F：→ zivking : 边改；但立院的情况，明年农历年後需要一次解决 12/19 14:00
205F：→ Mentha : 不，恐慌是人类面对战斗的常态阿 12/19 14:02
206F：→ Mentha : 你确定我们面对的战斗是什麽样的形式? 12/19 14:02
207F：推 zivking : 我说台湾没选择，意思是对美国爸爸的话没有选择 12/19 14:02
208F：→ Mentha : 战斗的对象是谁? 12/19 14:02
209F：→ Mentha : 我倒希望是如你所说 12/19 14:02
210F：推 zivking : 我没说战斗啊，你误解了吧？我说立院的现况，明年努 12/19 14:04
211F：→ zivking : 力年後需要一次解决 12/19 14:04
212F：→ zivking : 「明年农历年後」O 12/19 14:04
213F：→ Mentha : 我是觉得就算是特定立场的人制造的，会恐慌仍然是 12/19 14:05
214F：→ Mentha : 正常的，假设如你所说想解决立法院的问题 12/19 14:05
215F：→ Mentha : 要怎麽做那也是个很明确的大问题 12/19 14:05
216F：→ Mentha : 剩下的留给时间吧 12/19 14:06
217F：推 zivking : 明天穿暖一点带着暖暖包站出来就对了，想这麽多干 12/19 14:07
218F：→ zivking : 嘛？ 12/19 14:07
219F：推 something320: 国军既然有这麽多纯步兵 应该向也是一堆步兵的英军 12/19 14:17
220F：→ something320: 学习 好歹要是精实矫健的步兵吧 12/19 14:17
221F：→ Mentha : 你要让大家都变成步兵那就把步兵该有的装备弄齐 12/19 14:28
222F：→ Mentha : 虽然这个也是妄想就是，我们这边体系出来的步兵根本 12/19 14:28
223F：→ Mentha : 超穷 12/19 14:28
224F：→ jobli : 立法委员是选出来的 12/19 14:41
225F：→ jobli : 代表他的想法作法是那个选区大部分人的执念 12/19 14:41
226F：推 sgxm3 : 非也，人都是短视近利的。什麽国防那个离我太远也 12/19 14:44
227F：→ sgxm3 : 太难懂了。我只知道某立委办公室助理亲切，罚单还 12/19 14:44
228F：→ sgxm3 : 会帮我撤销，我当然投他。 12/19 14:44
229F：→ sgxm3 : 然後全台湾就被这些人拖着一起陪葬。 12/19 14:45
230F：推 something320: 不是穷不穷的问题 人家最基本的训练也是阿兵哥拿一 12/19 14:46
231F：→ something320: 支步枪 就是比国军严格得多 12/19 14:46
232F：→ Mentha : 你是指训练体系? 那确实是.. 12/19 14:47
233F：推 whitertiger : 蓝的选民有可能知道选蓝的上来会砍预算，以前发生过 12/19 14:49
234F：→ whitertiger : ，但白的选民就真可能不知道选白的上来会砍预算 12/19 14:49
236F：→ something320: E 12/19 15:00
237F：推 joh : 因为很多政策摸着石头的下场都是失败 12/19 15:00
238F：推 something320: 既然没车没炮没武器只能靠自己一支枪 国军都该像这 12/19 15:03
239F：→ something320: 样 反正有一年比英军新训还长得多 国军一定也可以 12/19 15:03
240F：推 zivking : 羽公委员哪来的选区选民？是她个人执念不是公民团 12/19 15:04
241F：→ zivking : 体意志 12/19 15:04
242F：嘘 Raptorjet : 推文要开始带风向扯蓝绿跟选民素质了? 不愿意面对 12/19 15:07
243F：→ Raptorjet : 问题就推给政治立场不同的人 这种讨论方式真棒 12/19 15:08
244F：→ Gdiaofuta : 军武版已经不算一言堂了就是 12/19 15:09
245F：→ Gdiaofuta : 真正的一言堂是我发东西靠北说啥都是机密 12/19 15:10
246F：→ Gdiaofuta : 在脸书社团上我要发这种文是永远审不过的 12/19 15:11
247F：推 zivking : 问题就是有的容易被污染还不承认，自甘沦为帮凶或 12/19 16:26
248F：→ zivking : 马前卒，纯化信徒成魔教，看PTT一堆乱嘘的就知道 12/19 16:26
249F：推 zivking : 社交网络有趣的是，在自由民主国家的网路发表言论， 12/19 16:30
250F：→ zivking : 却要被送往没有言论自由的地区审查是否合规，简直 12/19 16:30
251F：→ zivking : 比编故事还荒谬 12/19 16:30
252F：推 joh : 我觉得有些人天天一直想反共，结果嘴巴说的方法有就 12/19 16:49
253F：→ joh : 很怪，要就完全不可能，不晓得在干嘛 12/19 16:49
254F：推 ChallengerII: 反正就赌明天不打仗，您说是吧 12/19 17:05
255F：推 moon7543 : 惨 12/19 19:30
256F：→ charogne : 要开打再编列就好了（误） 12/19 21:41