作者Noback (人类神经解剖学)
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标题Re: [新闻]
时间Tue Dec 17 14:37:22 2024
乌克兰的战场环境跟台湾差蛮多的。犬牙交错的地面战又没有制空权，两边都可以大量使用
无人机猎杀对方甲车。
共军要使用无人机密接，得先跨过台海，这种无人机不可能小又多。更要命的是国军一样可
以用无人机猎杀对方登陆战甲车跟人员，而且守势作战，可以用小型的无人机。类似在你我
家中起飞无人机，在家里遥控打分数之类。
台湾的制空分成三种状况，一是美国以岛链基地跟航舰的战机第一时间（联合火力打击开始
时），联合国军介入跟中国争夺制空权。这种情况根本不可能有登陆战发生，因为中国战胜
的可能性是零。
二是美国提供战场资讯供国军开图，很可能跟乌克兰一样两边都有局部制空。
最後一种是美国撒手不管，但除非台湾外交全面失败，是台湾人全面倒向中国或划三角形背
刺美国那种，发展到国军需要单打解放军对美国更合算。这种情况在耗光海空军跟大部分AS
M战力後，台湾没有外援能撑多久只是时间的问题。
在两边都没有绝对制空下，或说制空是以小时为单位在争夺的情况下，登陆战才会发展成地
面部队决定胜败。
敌人涉水而来，就算有了两栖战甲车，在现代化主战车前面还是不堪一击，这是M1的价值。
以目前国军地面部队的规模，装甲旅全换M1A2，机步旅换炮猫/CM-34，在状况二解放军勉强
凑出几个营突击上来，应该还是打的下去。最後就是滩案旅要什麽装备，摆哪里怎麽打，这
跟拘打战略是否要全面修正有关。
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言
: 原文来源：基辅邮报
: https://www.kyivpost.com/post/29778
: 原文摘要：(重点机翻加微调）
: 在俄乌战争中，大价、昂贵、全副武装的
: 北约坦克为超重无用武之物
: 从长远来看，在俄乌战争中，北约标准的
: 现代主战坦克的持久形象是一段影片，一
: 辆停运的车辆被廉价的FPV无人机锤击，
: 然後着火烧毁，燃烧成价值600万美元的
: 绿巨人。
: 据报道，第79空中突击旅周二释出的战斗
: 影片来自Avdiivka东部地区，是典型的，
: 显示一辆美国制造的M1A2艾布拉姆斯坦克
: 在炮塔後部爆炸，可能是被俄罗斯FPV无人
: 机击中。
: 当美国领导的西方国家联盟面临俄罗斯
: 2022年全面入侵乌克兰时，大西洋两岸的
: 决策者和安全专家就向基辅派遣现代坦克
: 进行了数月的辩论。 主要担心的是，也许
: 乌克兰人无法操作或维护这种现代武器，
: 或者也许乌克兰会崩溃，或者也许俄罗斯
: 可能会做一些咄咄逼人的事情。
: 在英国带头，乌克兰的盟友向乌克兰派出了
: 大约120-130辆北约级坦克。 首批车辆於
: 2023年4月抵达。 希望西方的MBT能够
: 带头攻击俄罗斯的防御。 北约坦克对俄罗斯
: 军队的首次认真承诺发生在6月。 进展并不
: 顺利，根据公开讯息来源，到10月，10辆
: 德国豹2坦克被击倒，乌克兰战场的收益为
: 零。
: 近一年後，乌克兰军队大多使用豹2号等
: 先进的西方坦克作为昂贵的火炮，从远处
: 向俄罗斯人发射炮弹。 他们远离前线。
: 在伊拉克作战中指挥艾布拉姆斯坦克的前
: 美国陆军骑兵军官迈克· 里德穆勒在给《基
: 辅邮报》的评论中表示，北约最好的坦克在
: 俄乌战争中表现没有达到预期的一个原因是
: ，廉价的无人机在战场上如此密集，以至於
: 几乎每当坦克在前线附近发生故障时，成群
: 的无人机都会嗡嗡地攻击它。
: Riedmuller告诉《基辅邮报》：“现在（在乌
: 克兰的战争中），机动杀戮会招致一群廉价
: 的无人机出现，这些无人机可以投下手榴弹
: ，并迅速将机动杀戮变成灾难性杀戮，不需
: 要大炮。”
: 据报道，在被派往乌克兰的31辆美国艾布
: 拉姆斯中，至少有5辆在2月份首次认真承
: 诺战斗後被摧毁。 《基辅邮报》对战斗影片
: 的审查发现，至少有三人在Avdiivka区被
: FPV无人机反覆击中後被烧毁。
: 英国的挑战者2号因其出色的人体工程学和
: 高精度的瞄准器和主枪而受到机组人员的赞
: 扬。 双方普遍承认，这可能是乌克兰最强大
: 的坦克，同样是最有可能赢得坦克对坦克
: 决斗的车辆。
: 但乌克兰交战中的坦克枪战几乎是闻所未闻
: 的。 一些运营商表示，最先进的光学器件
: 、耗尽的铀穿甲弹、世界级的主枪、热瞄准
: 器、风能感测器和能够根据地球自转进行
: 调整的火控计算机无疑将使挑战者2号在
: 一对一的战斗中致命，但由於这样的战斗
: 没有发生，许多工具包实际上大多是额外
: 的重量。
: “坦克对坦克的交战总是比许多对其分支
: [装甲]有既得利益的人想象的要罕见得多。
: 你只需要看看1944年西北欧洲的资料。
: 前英国装甲操作员西蒙· 约翰逊告诉《基
: 辅邮报》，赎罪日和沙漠风暴是轻微的异常
: 现象，但这是由地形决定的。” “我认为
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1F：嘘 ryannieh : 还在幻想中国无人机只能从对岸越海、不能从船上起飞 12/17 14:43
2F：推 jobli : 疑问,你第一点是美军第一时间肉身参战？ 12/17 14:47
3F：→ jobli : 直接用美军武器载台跟共军互打？ 12/17 14:47
4F：推 AnderinSky : 从船上起飞那船要离多近？能随便砸不心疼的民用无 12/17 14:48
5F：→ AnderinSky : 人机最远飞行距离在30公里左右 12/17 14:48
6F：→ AnderinSky : Jobli 看来是的 12/17 14:49
7F：→ AnderinSky : 如果是让自卫队或盟国空军加入应该结果也不变，就 12/17 14:50
8F：→ AnderinSky : 是最乐观估计 12/17 14:50
9F：推 joh : ........那他应该不知道，中国已经把我们的军事都标 12/17 14:51
10F：→ joh : 记过了 12/17 14:51
11F：推 jobli : 美国援乌拖拖拉拉 12/17 14:51
12F：→ jobli : 美军援台共军起飞就联合世界直接宣战 12/17 14:51
13F：→ jobli : 厉害了 12/17 14:51
15F：→ Brioni : 防炮？ 12/17 14:52
16F：→ MansonShih : 什麽船，在哪里起飞，台湾海峡？要确定耶~ 12/17 14:52
17F：→ jobli : 日本也跳下来宣战 12/17 14:52
18F：→ jobli : 真梦幻 12/17 14:53
19F：推 AnderinSky : 不是也有人用google map标记过阿共的军事基地吗 这 12/17 14:53
20F：→ AnderinSky : 点大家都一样 12/17 14:53
21F：→ potionx : 南韩总统想对北韩开战 够梦幻了喔 12/17 14:54
22F：→ AnderinSky : 我不相信普通人靠公开地图做过的事情国防部办不到 12/17 14:54
23F：→ AnderinSky : 啦 12/17 14:54
24F：推 Brioni : 反正预算就那样，直升机、无人机、装甲、自走炮，看 12/17 14:55
25F：→ Brioni : 谁先抢到 12/17 14:55
26F：嘘 ryannieh : 还在幻想中国无人机只能从对岸越海、不能从船上起飞 12/17 14:56
27F：→ ryannieh : 喔？有些人为了维持战车神话的泡沫不破，真的什麽都 12/17 14:56
28F：→ ryannieh : 敢说… 12/17 14:56
29F：推 reich3 : 一楼是不知道海上电磁 12/17 15:00
30F：推 LI40 : 呃不是 你讲的反而变成无人机是神话耶... 12/17 15:01
31F：→ LI40 : 乌俄战场不就表明无人机也不是神话 12/17 15:01
32F：→ ericre : 中共打台湾的话，第一击放过美、日岛链基地不打，冀 12/17 15:02
33F：→ ericre : 望美日可以坐观台海战争，而放过可以打击中共的好时 12/17 15:02
34F：→ ericre : 机，中共後续要承担的是战役过程中美、日随时介入战 12/17 15:02
35F：→ ericre : 局或援助的可能，而且是以100%完好的战力，这对解放 12/17 15:02
36F：→ ericre : 军绝对是噩梦，对中共再理想的情境都是第一击痛击美 12/17 15:02
37F：→ ericre : 、日岛链基地，拒止美航母舰队介入，使其失去及时介 12/17 15:02
38F：→ ericre : 入台海战役时机，短时间内占领台湾重要城市、指挥中 12/17 15:02
39F：→ ericre : 枢，结合岛内亲共势力迫使台湾投降 12/17 15:02
40F：推 king9122 : 可以详细一下哪种型号的无人机？哪种船？ 12/17 15:03
41F：推 AnderinSky : 二战日本就是这麽玩的 只是中国真的太大了 12/17 15:04
42F：→ Noback : 你讲的这种无人机航舰要离多远躲ASM还可以密接地面 12/17 15:05
43F：→ Noback : 部队？那种无人机一样不可能小，反而很多人家里飞 12/17 15:05
44F：→ Noback : 到海岸不用五公里。 12/17 15:05
45F：推 king9122 : 所以我再问他是哪种型号的，哪种船舰中继，这是重点 12/17 15:05
46F：→ king9122 : 用嘴巴说简单，认真要分析就戳破了 12/17 15:06
47F：推 AnderinSky : 就根本没道理啊他的分析 12/17 15:06
48F：→ king9122 : 解放军抢滩要带多少装备，上来还要找地方躲操纵无人 12/17 15:07
49F：→ king9122 : 这画面太美 12/17 15:07
50F：→ AnderinSky : 要拿来砸的无人机不能太贵 但便宜无人机飞不远 从 12/17 15:07
51F：→ AnderinSky : 船上起飞船只能离岸多少…. 12/17 15:07
52F：推 chenry : 能越海操作的无人机 成本不低 12/17 15:09
53F：推 reich3 : 可以用反辐射飞弹先打到失能，再用雄二、雄三跟鱼叉 12/17 15:10
54F：→ reich3 : 击沉喔 12/17 15:10
55F：→ chenry : 有限的运力在局限的战场 再塞进大量无人机 12/17 15:11
56F：→ chenry : 战管还有气吗？ 12/17 15:11
57F：推 LI40 : 然後还要目获 光这点在陆地与跨海战场就截然不同 12/17 15:11
58F：→ reich3 : 俄乌战场可以躲在安全地带遥控无人机，在海上毫无遮 12/17 15:12
59F：→ reich3 : 蔽物去遥控无人机队，这麽大的功率是告诉全世界我就 12/17 15:12
60F：→ reich3 : 在这里，快打死我喔，笨蛋！ 12/17 15:12
61F：→ LI40 : 而战场上也不会只有M1A2T孤零零闲置停在空旷处等敌 12/17 15:13
62F：→ LI40 : 人花时间辨识 12/17 15:13
63F：推 kiyoshi520 : 其实也没那麽复杂。 12/17 15:13
64F：→ kiyoshi520 : 到目前为止，前线部队仍需要大口径直射火力， 12/17 15:13
65F：→ kiyoshi520 : 不管他是要打人还是打车。 12/17 15:13
66F：→ kiyoshi520 : 这个需求在现在有相当多的选项， 12/17 15:13
67F：→ kiyoshi520 : 不论是轮炮又或是火箭弹都提供不错的效果， 12/17 15:13
68F：→ kiyoshi520 : 成本也相较低廉，这个是不争的事实。 12/17 15:13
69F：→ kiyoshi520 : 但当你要突破敌人防线这类比较艰困的任务时， 12/17 15:13
70F：→ kiyoshi520 : 轮炮较弱装甲也代表了更差的生存性。 12/17 15:13
71F：→ kiyoshi520 : 你就是得花大钱去取得那种看似不大的相对优势， 12/17 15:13
72F：→ kiyoshi520 : 但就是这点相对优势决定了胜败。 12/17 15:13
73F：→ kiyoshi520 : 主战车在这方面还没看到有什麽有效的替代方案， 12/17 15:13
74F：→ kiyoshi520 : 这也是为何各国只是缩编主战车规模而不是裁撤。 12/17 15:13
75F：→ Brioni : 料敌从严 御敌从宽 12/17 15:14
76F：→ LI40 : 无人机面对一定电磁干扰跟野战防空下效率就摆在那 12/17 15:15
77F：推 reich3 : 中国方面的外宣大队总是料敌从宽，御敌更从宽，还过 12/17 15:16
78F：→ reich3 : 度乐观 12/17 15:16
79F：→ kiyoshi520 : 而战车无用论者就只是抓着CP值或反甲武器嘴。 12/17 15:18
80F：→ kiyoshi520 : 先不讲人命可不可以用CP值论斤两， 12/17 15:18
81F：→ kiyoshi520 : 你薄皮嫩鸡无法突破敌人防线， 12/17 15:18
82F：→ kiyoshi520 : CP值再高都是没用。 12/17 15:18
83F：推 kiyoshi520 : 所以，我们一直看到俄方一直派战车上战场， 12/17 15:22
84F：→ kiyoshi520 : 不是他们蠢而是有其必要。 12/17 15:22
85F：→ kiyoshi520 : 飞天炮塔背後不是那些无用论者想的那样。 12/17 15:22
86F：→ potionx : 乌俄战争装铁笼子挡无人机之後 效果下降非常多了 12/17 15:23
87F：嘘 ryannieh : 真的是鬼打墙打不完…乌俄战争就告诉你，那些战车对 12/17 15:25
88F：→ ryannieh : 突穿防线没什麽用了，还在战车突穿防线无可取代喔？ 12/17 15:25
89F：嘘 whitertiger : 一楼是不是刚玩空战奇兵7 ？ 12/17 15:26
90F：→ whitertiger : 什麽叫乌俄战争中战车对突穿防线没用？ 12/17 15:27
91F：→ whitertiger : 不然不用战车你用啥直射支援进攻防线的步兵战车跟下 12/17 15:28
92F：→ whitertiger : 车士兵？ 12/17 15:28
93F：推 LI40 : 不同为啥这麽反对MBT 乌俄战场也告诉你如果防线被 12/17 15:29
94F：→ LI40 : 装甲单位戳破弱点会发生什麽 12/17 15:29
95F：推 roy2142 : 不过国军这种战车开去沙滩给人炸的用法 的确换m1也 12/17 15:29
96F：→ roy2142 : 没用 12/17 15:29
97F：→ whitertiger : 前几天网友贴的新闻就有战车跟步兵战车支援下车步兵 12/17 15:30
98F：→ whitertiger : 进攻战壕，是不是当没看到？ 12/17 15:30
99F：推 jobli : 中国打台湾先对每日宣战 12/17 15:30
100F：→ jobli : 美日 12/17 15:30
101F：→ LI40 : 跑去冲强力防线任何装备或人力损失高本来就是可预 12/17 15:30
102F：→ LI40 : 期的 尤其是俄军这种不管三七二十一冲到底的人肉突 12/17 15:30
103F：→ LI40 : 击 但这跟无用没啥关系 12/17 15:30
104F：推 jobli : ？ 12/17 15:31
105F：推 SIL : 笑死，看某 r 死抱着俄乌战争大吹战车无用，然後看 12/17 15:32
106F：→ SIL : 不到地球另一端的犹太人怎麽开着梅卡瓦扁哈马斯跟 12/17 15:32
107F：→ SIL : 真主党。 12/17 15:32
108F：推 verdandy : 乌俄双方突破战线无人机有帮助，基本上都是用战车 12/17 15:32
109F：→ verdandy : 1楼484去K岛Gif板然後被打脸? 12/17 15:33
110F：推 whitertiger : 滩头会出现战车，表示状况许可能派出战车支援了 12/17 15:33
111F：推 AnderinSky : 不是说他们一定会这麽干，但如果放着美日当他们塑 12/17 15:34
112F：→ AnderinSky : 胶，万一哪天里面的反中派抬头，阿共可是会从海峡 12/17 15:34
113F：→ AnderinSky : 中间被劈开的 12/17 15:34
114F：→ AnderinSky : 你推演台海战役不看美日根本不用讨论 12/17 15:35
115F：推 reich3 : 一楼真的是鬼打墙打不完…乌俄战争就告诉你，进攻方 12/17 15:38
116F：→ reich3 : 去冲撞对手已开图的战场，炮兵能快速覆盖，且防线上 12/17 15:38
117F：→ reich3 : 的填线步兵满手标枪，钢铁洪流来都只能夹着尾巴撤退 12/17 15:38
118F：→ reich3 : ！ 12/17 15:38
119F：→ reich3 : 无人机的战果这麽让人印象深刻，只是无人机有画面可 12/17 15:38
120F：→ reich3 : 以贴上网，只是无人机有画面可以贴上网，只是无人机 12/17 15:38
121F：→ reich3 : 有画面可以贴上网，重要的话说三次！ 12/17 15:38
122F：推 verdandy : 可惜155没有实时画面，不然很多人就吵着要155了 12/17 15:40
123F：推 AnderinSky : 有啊 战争雷霆（x 12/17 15:41
124F：推 gunng : 乌俄战场 无人机可以用来防守 突袭 驱逐部分战壕的 12/17 15:41
125F：→ gunng : 敌人 但同时仍需要装甲部队运载士兵前往清扫跟压制 12/17 15:41
126F：→ gunng : 不然乌军为何需要坦克 俄军为何宁愿拉古董T-62上 12/17 15:41
127F：→ gunng : 来？就是因为坦克仍有其战术执行价值 12/17 15:41
128F：推 reich3 : 不然乌克兰为啥在吵更多更多更多的炮弹，而不是援助 12/17 15:42
129F：→ reich3 : 百万无人机 12/17 15:42
130F：→ sin60044 : 阿共都能登陆了，还在幻想战车能守得住，乌克兰进 12/17 15:42
131F：→ sin60044 : 行中，地面的东西就是被无人机抽插的 12/17 15:42
132F：推 bigsun0709 : 登陆後呢? 你以为补给线跟乌俄战争一样轻松 当补给 12/17 15:44
133F：→ LI40 : 这麽厉害 怎麽乌克兰各战区的战术压力还这麽大 而 12/17 15:45
134F：→ LI40 : 不是靠无人机杀回去？ 12/17 15:45
135F：→ bigsun0709 : 品走虫洞进来台湾吗 你补给舰在外海停靠就像肥肉一 12/17 15:45
136F：→ LI40 : 然後敌方登录就不会遭遇我方的无人机打击了吗？ 12/17 15:45
137F：→ bigsun0709 : 块 最惨的是前面抢滩上来 後面母舰被击沉 12/17 15:46
138F：→ LI40 : 说战车守不住 然後又说无人机屌虐 真黑人问号 12/17 15:46
139F：→ bigsun0709 : 反倒是台湾守军可以用无人机打掉登陆的共军 守方使 12/17 15:47
140F：→ bigsun0709 : 用使用无人机更方便 坦克主要功能本来就是让中国登 12/17 15:47
141F：→ bigsun0709 : 陆部队无法长驱直入 12/17 15:48
142F：推 SIL : 那个说阿共能登陆，战车就守不住的麻烦回去复习一 12/17 15:48
143F：→ SIL : 下古宁头。 12/17 15:48
144F：推 verdandy : 无人机改变了战场没错，但看起来很厉害很多时候是 12/17 15:49
145F：→ verdandy : 上面说的有画面 12/17 15:49
146F：推 reich3 : 炮兵依然是巩固防线，击退敌人的利器。无人机有画面 12/17 15:49
147F：→ reich3 : 可以贴上网，符合时间短，有刺激剧情可以立刻抓人眼 12/17 15:49
148F：→ reich3 : 球，以为无人机就是战场主宰。 12/17 15:49
149F：→ reich3 : 现在谁还有2022年刚开战的闲情逸致花30分钟看155mm 12/17 15:49
150F：→ reich3 : 炮兵在那里制造整个画面的陨石坑，花10分钟看标枪小 12/17 15:49
151F：→ reich3 : 队设伏抓俄罗斯装甲部队。 12/17 15:49
152F：→ verdandy : 如果每颗155炮弹能像无人机一样回传高解析度画面 12/17 15:49
153F：→ verdandy : 很多人想法可能就不一样了 12/17 15:50
154F：推 SIL : 然後每个吹无人机的不知道为什麽脑袋里都只有匪军 12/17 15:50
155F：→ SIL : 会用无人机，台湾只会开战车。 12/17 15:50
156F：推 squelch : 现在俄罗斯都能用无人机导引152mm 一发一个了 炮兵 12/17 15:52
157F：→ squelch : 还是战场之王，杀最多人的是大炮 不是战车 12/17 15:52
158F：→ squelch : 但战车依然有他的价值 跟功用 只是时代在变 角色也 12/17 15:53
159F：→ squelch : 在变 12/17 15:53
160F：→ reich3 : 无人机画面给你30秒的杀人快感，突袭恶魔党的坦克把 12/17 15:53
161F：→ reich3 : 炮塔飞高高的爽感，乌克兰的宣传部队後来都转型成短 12/17 15:53
162F：→ reich3 : 视频量产团队了，没有开战时那麽硬核跟悲壮了！ 12/17 15:53
163F：推 jobli : 呃举古宁头？ 12/17 16:02
164F：→ jobli : 那个年代是国军有战车,共军用人突袭登陆 12/17 16:02
165F：→ jobli : 现在共军登陆用战甲车国军步兵趴沙滩 12/17 16:02
166F：→ jobli : 你确定用古宁头来比？ 12/17 16:02
167F：推 downtoearth : 现在就是有限的运力下 我现在多了一个你不打死他 12/17 16:08
168F：→ downtoearth : 他就辗死你没有重武器的登陆部队 你要把能打死他 12/17 16:09
169F：→ downtoearth : 的东西放船上运来 那除了要牺牲有限运力 还要承受 12/17 16:10
170F：→ downtoearth : 连船一起被打掉的风险 反正我是守方 你选吧 12/17 16:10
171F：→ downtoearth : 做个最简单的比喻 大部分的锁 实际上的效果都是 12/17 16:11
172F：→ downtoearth : 增加你开门时的麻烦 而不是让你打不开 12/17 16:12
173F：推 knight76717 : 怎会有人认为可以从船上起飞…船是无敌状态？ 12/17 16:14
174F：→ SIL : 国军现在第一线用人力趴沙滩是一回事，但不等於共 12/17 16:24
175F：→ SIL : 军再深入後遭遇到的M1/M60没用。 12/17 16:24
176F：推 jobli : 你用古宁头比就反了 12/17 16:34
177F：→ jobli : 你讲进内陆要去找其它例子 12/17 16:34
178F：推 nfsong : DJI 上礼拜发布的T70 才10万 12/17 16:44
179F：推 bigsun0709 : 目前地球历史上就没有这种 两栖登陆战有无人机跟反 12/17 16:45
180F：推 cloudfour : 无人机母舰要怎麽保护自己？而且依中小型无人机可 12/17 16:45
181F：→ cloudfour : 怜的航程你还要靠得比其他人更近 12/17 16:45
182F：→ nfsong : 70公升油 可以从大陆直接飞过来了 12/17 16:45
183F：→ bigsun0709 : 舰飞弹的例子 怎麽还有人无知在那边DJI T70才10万撑 12/17 16:46
184F：→ nfsong : 还有T100 万 100升油 12/17 16:46
185F：→ nfsong : DJI T100 40万 12/17 16:47
186F：→ bigsun0709 : 死操控距离给你50公里 直接飞过来你用卫星操控??? 12/17 16:48
187F：→ nfsong : 100升油 还飞不过来吗？ 12/17 16:48
188F：→ bigsun0709 : 楼上是不是没玩过无人机阿 = =a 12/17 16:49
189F：→ nfsong : t100 能直接规划路线 执行完回归 12/17 16:50
190F：→ nfsong : 军用导入卫星也没难度 12/17 16:51
191F：→ nfsong : 只要打一颗北斗 覆盖台湾 12/17 16:51
192F：→ nfsong : 比GPS. 还准 12/17 16:52
193F：推 bigsun0709 : 少拿农业无人机说笑了好吗 T100最远传输距离只有2公 12/17 16:53
194F：→ nfsong : 不要再说 飞不过来了 12/17 16:53
195F：→ bigsun0709 : 里 无知的可以 真的可以无视操控距离攻击 早就可以 12/17 16:53
196F：→ nfsong : 四轴快跟白菜一样便宜了 12/17 16:53
197F：→ bigsun0709 : 规划拿去暗杀习近平了 还执行完回归呢 痴人说梦话 12/17 16:54
198F：→ nfsong : 拿来改一改就能套军规的东西 12/17 16:54
199F：→ bigsun0709 : 更别说台湾海峡的海风 跟内陆差一大截 你四轴抗风性 12/17 16:55
200F：→ nfsong : 有人筷子。直尺 都拿来改四轴了 12/17 16:55
201F：→ bigsun0709 : 又差 还改一改套军规呢 基本四轴就别做梦过海了 12/17 16:55
202F：推 whitertiger : 平时黄埔怎麽乱搞一些步兵趴沙滩的没逻辑无厘头打法 12/17 16:56
203F：→ whitertiger : 没差，战时我不相信真的共匪打来了，陆军不会改变打 12/17 16:56
204F：→ whitertiger : 法，黄埔J可以笑我傻我没差，反正真打仗了才知道谁 12/17 16:56
205F：→ whitertiger : 对谁错 12/17 16:56
206F：推 chenry : 卫星导航讯号容易被干扰盖台…… 12/17 16:56
207F：→ chenry : 可消耗的无人机不会有什麽像样的设备 12/17 16:56
208F：→ chenry : 而且还影响酬载航程 12/17 16:56
209F：→ chenry : 如果是自杀式的还要考虑装药量 12/17 16:56
210F：推 nfsong : 无法来回也没差。本来就是自杀用的 12/17 16:56
211F：推 master32 : 为什麽不提自走炮???我大炮兵也要买新玩具啊!!! 12/17 16:57
212F：推 king9122 : 总有人拿着商规的成本，操着军规的活，还无视别人的 12/17 16:57
213F：→ king9122 : 反制，号称无敌 12/17 16:57
214F：→ nfsong : 就算改装到100万 也是跟飞弹差不多价格 12/17 16:58
215F：→ king9122 : 商用飞弹，略懂 12/17 16:58
216F：→ nfsong : 飞行汽车 才刚在上海成功执行 12/17 16:58
217F：→ nfsong : 200km 以上没问题啦 12/17 16:59
218F：→ nfsong : 就是 尺寸 价格甜蜜点而已 12/17 16:59
219F：推 downtoearth : 你说的这个 那是活靶子.. 12/17 17:00
220F：推 nfsong : 就大一点的自杀 无人机啊 12/17 17:02
221F：推 chenry : 那干嘛不量产飞弹？？？ 12/17 17:02
222F：→ nfsong : 可能还能躲过防空 12/17 17:03
223F：推 LI40 : 喔 是不是还会有万能的目获跟资料链能力啊lol 12/17 17:03
224F：推 oas : 乌克兰的自杀无人机不是都可以飞入鹅国境内了? 12/17 17:04
225F：→ nfsong : 还真可以 12/17 17:04
226F：→ LI40 : 乾脆加上具有匿踪功能好了 无人机强无敌嘛 12/17 17:04
227F：→ nfsong : 写个 IOT 影像辨识 轰炸 12/17 17:04
228F：→ nfsong : 因为可以滞空 12/17 17:04
229F：→ LI40 : 哇塞 这麽厉害 难怪现实没有 12/17 17:05
230F：→ chenry : 大型无人机会占用传统飞机跑道空域战管 12/17 17:05
231F：→ chenry : 还有後勤保养 结果是自杀用？ 12/17 17:05
232F：→ chenry : 那干嘛不让战机挂弹就好了？ 12/17 17:05
233F：→ chenry : 不然飞弹直达不是更方便？ 12/17 17:05
234F：→ nfsong : 做个影像辨识功能， 但是不建议 12/17 17:05
235F：→ nfsong : AI 用在军事。都是人类自我毁灭 12/17 17:05
236F：→ LI40 : 低成本玩意还能强无敌的嘴巴吹嘘谁不会 12/17 17:05
237F：→ LI40 : 低成本 强无敌 还能海 用讲的就有了 12/17 17:06
238F：推 chenry : 长距离无人机极易被拦截 12/17 17:09
239F：→ chenry : 虽然俄国烂防空下 还是有一定战果 12/17 17:09
240F：→ chenry : 不过都是固定目标 而且速度非常慢 12/17 17:09
241F：推 jobli : 嗯,没计画没装备战时自动有新打法 12/17 17:09
242F：→ jobli : 信仰的力量果然强大 12/17 17:09
243F：嘘 GermanNavy : 现在是说共军登陆不会带无人机吗 12/17 17:10
244F：推 chenry : 再来是便宜无人机有没有全天候作战能力？ 12/17 17:11
245F：→ chenry : 能应付什麽天气及战场环境？ 12/17 17:11
246F：→ chenry : 复杂的环境干扰下能发挥多少作用？ 12/17 17:11
247F：→ chenry : 无人机有用但不是万能 12/17 17:11
248F：推 nfsong : 20匹马力的小艇 都能两次出现在淡水了 12/17 17:16
249F：推 boy1031 : 差不多吧，就设定解放军有点废，但又没废过头，大 12/17 17:17
250F：→ boy1031 : 概能坚持打24个月，大概2年左右，每个月平均能登陆 12/17 17:17
251F：→ boy1031 : 到台湾本土四万人，合计大约百万人，看起来很多， 12/17 17:17
252F：→ boy1031 : 但平均起来一个月也就四万人的程度。这样的人员还 12/17 17:17
253F：→ boy1031 : 有一起来的装甲营，那地面战还是需要一定重火力的。 12/17 17:17
254F：→ boy1031 : 目标就是击败百万解放军，台湾也损失50万人，还有几 12/17 17:17
255F：→ boy1031 : 座小岛。之後就是谈判各自回家大内宣大获全胜。 12/17 17:17
256F：推 whitertiger : 带无人机去滩头也要有机会用，光是从背包或防水容器 12/17 17:17
257F：→ whitertiger : 拿出来、确认有控制器有画面跟无人机连线、有线的要 12/17 17:17
258F：→ whitertiger : 插线、有武装的要解除保险和确认是否正常、我不知道 12/17 17:17
259F：→ whitertiger : 小型无人机是否要进行起飞前检查，如果有也要耗一段 12/17 17:17
260F：→ whitertiger : 时间，还要找一处安全的地方让操作员可以安全用无人 12/17 17:17
261F：→ whitertiger : 机，等无人机起飞後到找到目标攻击中间操作员挂了， 12/17 17:17
262F：→ whitertiger : 无人机在天空也废了，滩头这麽危险的环境能进行这麽 12/17 17:18
263F：→ whitertiger : 复杂的作业我是很怀疑 12/17 17:18
264F：→ whitertiger : 小艇能出现在淡水不代表共匪能成功抢滩，有人对小艇 12/17 17:21
265F：→ whitertiger : 开火的话还能在淡水上岸吗？ 12/17 17:21
266F：推 downtoearth : 这不是电动打太多 这是新闻看太多 无人机现在的 12/17 17:22
267F：推 boy1031 : 台湾还不是百万台商，登陆30年了，难道能推翻共惨？ 12/17 17:22
268F：推 jobli : 好在前部长比你聪明,直接从编装上解除武装,也不准 12/17 17:22
269F：→ jobli : 训练 12/17 17:22
270F：→ jobli : 像守备炮兵直接废除,不准训练,没有编装就不会有武 12/17 17:22
271F：→ jobli : 器 12/17 17:22
272F：→ jobli : 後备装甲也砍掉,没有车,没有人 12/17 17:22
273F：→ jobli : 未来就算出一个军官跟你想的一样,用别的打法 12/17 17:22
274F：→ jobli : 没人,没装,没训练,再有想法也要去死 12/17 17:22
275F：→ jobli : 你以为你在三楼,SORRY,部长在十八楼 12/17 17:22
276F：→ downtoearth : 防空难以应付 是因为他太小 太低 你把它做成飞行汽 12/17 17:23
277F：→ downtoearth : 车那样 那个速度跟大小 就是活靶子 12/17 17:23
278F：→ jobli : 直接判陆军跟後备死刑的部长 12/17 17:24
279F：→ downtoearth : 自杀无人机倒是真的 真的只剩下自杀的功能 12/17 17:24
280F：→ jobli : 现在在中科院... 12/17 17:24
281F：→ jobli : xd 12/17 17:24
282F：→ nfsong : 小型快艇 理论上也到不了台湾 还没携带油桶 12/17 17:35
283F：→ nfsong : 到现在好像也没解释 怎麽过来的 就放回去了 12/17 17:36
284F：推 whitertiger : 黄埔J继续酸没差的，顶多你说对了，咱们俩会一起端 12/17 17:36
285F：→ whitertiger : 着步枪趴在海滩上对抗共匪登陆，到时看谁先落跑 12/17 17:36
286F：→ whitertiger : 反正打死我也不想给共匪管，能有机会把共匪赶下海我 12/17 17:39
287F：→ whitertiger : 还是会去拼，至於你我就不知道了，身为退役的革命军 12/17 17:39
288F：→ whitertiger : 人应该不会畏战逃亡，对吧 12/17 17:39
289F：→ whitertiger : 要我到处找VPN翻墙才能到YT看HOLOLIVE我是真无法忍 12/17 17:41
290F：→ whitertiger : 受 12/17 17:41
291F：推 jobli : 说事实叫酸？你觉得造谣可以检举 12/17 17:56
292F：→ jobli : 他的规划就是那样啊 12/17 17:56
293F：→ jobli : 阳谋亡国你能怎样 12/17 17:56
294F：→ jobli : 後面部长敢改他的规划吗？ 12/17 17:56
295F：→ jobli : 改?一个不回报不到半年没人屌了啦 12/17 17:56
296F：推 jobli : 你可以不爽啊 12/17 17:58
297F：→ jobli : 事实就是事实 12/17 17:58
298F：→ jobli : 就跟你讲的一样啊,就算之後陆军出了一个有脑的司令 12/17 17:58
299F：→ jobli : 想要改,抱歉10年20年之内也改不了 12/17 17:58
300F：→ jobli : 装备都废了,编制不准有,部长厉害吧 12/17 17:59
301F：推 whitertiger : 我说战时陆军会改变战术，用相对安全的打法去对抗共 12/17 18:13
302F：→ whitertiger : 匪登陆，你说前任脑残黄埔陆军国防部长把陆军和後备 12/17 18:13
303F：→ whitertiger : 从编制上搞烂了，这两码子事吧，我在酸你这个怎麽好 12/17 18:13
304F：→ whitertiger : 像文不对题，没说你造谣，因为前部长搞烂是事实，但 12/17 18:13
305F：→ whitertiger : 战时陆军是否会改变战术不知道，只有战时才知道 12/17 18:13
306F：推 jobli : 没武器没编制改什麽战术？笑死 12/17 18:14
307F：推 whitertiger : 为啥没办法改？黄埔是脑残我知道，但陆军士官兵跟後 12/17 18:18
308F：→ whitertiger : 备弟兄不是脑残，总会想几个战术吧，哪怕是日本陆军 12/17 18:18
309F：→ whitertiger : 马陆打到後来也是改战术对抗美军 12/17 18:18
310F：→ potionx : 老古董没有讨论的必要 12/17 18:22
311F：推 WaterFrog : 没武器没编制是要怎麽改变战术啊?没武器代表没步枪 12/17 18:34
312F：→ WaterFrog : ，可能要用扫把；没编制代表没有邻兵，整个街区可能 12/17 18:34
313F：→ WaterFrog : 只有你在战斗，而且也没有食物弹药补给，因为没有编 12/17 18:34
314F：→ WaterFrog : 制人员帮你送这些东西。所以你有战术又如何?你连吃 12/17 18:34
315F：→ WaterFrog : 的都成问题了。而且没编制的士兵是有可能变成更坏的 12/17 18:34
316F：→ WaterFrog : 情况，这方面可以参考日军在马尼拉搞得大屠杀，上面 12/17 18:34
317F：→ WaterFrog : 长官已经投降，建制完全解体，底下士兵各种乱来 12/17 18:35
318F：→ WaterFrog : 另外日本陆军可是有编制的好嘛...後期各种登陆战美 12/17 18:35
319F：→ WaterFrog : 军之所以打得那麽辛苦，是因为有编制的日军工兵以及 12/17 18:35
320F：→ WaterFrog : 其他士兵协助建置碉堡和火力点 12/17 18:35
321F：→ WaterFrog : 而且更重要的是，由於後期美国海军的封锁导致很多炮 12/17 18:36
322F：→ WaterFrog : 兵没办法运到南洋前线，导致後期冲绳一带的日军炮兵 12/17 18:36
323F：→ WaterFrog : 准备充实，所以才有能力跟美军一搏。人家日军是有建 12/17 18:36
324F：→ WaterFrog : 制的炮兵和大炮，不是随便乱来的 12/17 18:36
325F：推 jobli : 还在战术,抱歉步兵连补给都不准有 12/17 18:39
326F：→ jobli : 重武器也全部没收 12/17 18:39
327F：→ jobli : 你想的到的邱部长全部堵死哦 12/17 18:39
328F：→ jobli : 对啊m1很屌,除非复编支援营或是专门给他补给部队 12/17 18:39
329F：→ jobli : 不然目前打击旅也不准有补给部队哦 12/17 18:39
330F：→ jobli : m1没油没弹还屌不屌不好说 12/17 18:39
331F：→ jobli : 他可能不能完全控制海空军的建军了,但是他可以让陆 12/17 18:41
332F：→ jobli : 军对解放军完全没有任何反抗力，而且10年到20年之 12/17 18:41
333F：→ jobli : 内都回复不了 12/17 18:41
334F：推 astinky : 提不出船舰要离岸多近，无人机要用什麽机型当然就 12/17 18:43
335F：→ astinky : 只能一直跳针跳不停 12/17 18:43
336F：推 WaterFrog : 回归原文，如果对面真要放无人机也不一定需要跨海， 12/17 18:46
337F：→ WaterFrog : 小型的无人机是可以让登陆士兵带上来，大型一点可以 12/17 18:46
338F：→ WaterFrog : 利用军舰停机坪放飞。陆军目前遇到的最大问题是野战 12/17 18:46
339F：→ WaterFrog : 防空单位数量缺少，尤其缺少类似德国猎豹或日本87式 12/17 18:46
340F：→ WaterFrog : 自走高射炮。如果想要加速构建的话，武器方面是可以 12/17 18:46
341F：→ WaterFrog : 拿云豹IFV的链炮炮塔改装，加个雷达塞在云豹上面凑 12/17 18:46
342F：→ WaterFrog : 合着用；人员方面因为陆军已经有复仇者，官阶和人员 12/17 18:46
343F：→ WaterFrog : 配置基本可以比照办理；後勤部分则参考机步使用云豹 12/17 18:47
344F：推 meowgy : 起飞可以从货轮; 小型的无人机能偷渡进来台湾我也会 12/17 18:47
345F：→ WaterFrog : 的後勤经验，炮弹补给参考机步，飞弹补给参考复仇者 12/17 18:48
346F：→ meowgy : 信，分批不同时间不要说不可能 12/17 18:48
347F：推 jobli : 台湾早有清道夫了,是後面就断层了 12/17 18:49
348F：→ jobli : 现在有云豹车系也没人想搞云豹清道夫 12/17 18:49
349F：→ chenry : 怎麽编是专业 12/17 18:55
350F：→ chenry : 也许应该检讨陆军军官培养升迁文化 12/17 18:55
351F：→ chenry : 历届陆军出身的部长及司令等 12/17 18:55
352F：→ chenry : 怎麽会做出有违自己专业 12/17 18:55
353F：→ chenry : 甚至损及国家利益的决定 12/17 18:55
355F：推 jobli : 专业,邱装甲兵出身,禁止後备有装甲 12/17 19:01
356F：→ jobli : 果然专业 12/17 19:01
357F：推 whitertiger : 黄埔J对现在陆军这麽悲观喔，你讲的陆军这麽烂到没 12/17 19:01
358F：→ whitertiger : 办法打仗，那你不就会趁还有台湾海空优势的时候跑到 12/17 19:01
359F：→ whitertiger : 国外去，不是留着趴海滩？ 12/17 19:01
360F：→ jobli : 你讲一堆有用？不是事实就去检举啦 12/17 19:02
361F：→ jobli : 幻想有意义吗？ 12/17 19:02
362F：→ pippen456 : 登陆作战的共军主战才是无用肉靶，台湾无人机绝对 12/17 19:03
363F：→ pippen456 : 比共军多 12/17 19:03
364F：推 jobli : 台湾无人机比共军多？ 12/17 19:08
365F：推 chenry : 装甲火炮运输车辆 前线医护 吃饭饮水 12/17 19:10
366F：→ chenry : 国军地面部队大概一堆要加强的吧～ 12/17 19:10
367F：推 tandee : 有人是不是不知道卫星定位要不只一颗卫星 12/17 19:11
368F：→ whitertiger : 後备没重武器、没装甲车、没炮兵、没卡车、没机动力 12/17 19:13
369F：→ whitertiger : ，分到的步枪连射击都有问题 12/17 19:13
370F：→ whitertiger : 正规实战部队缺人、缺後勤、缺补给、缺弹药，什麽都 12/17 19:13
371F：→ whitertiger : 缺，用的还是老古董，管陆军的还是一群脑残黄埔老古 12/17 19:13
372F：→ whitertiger : 板，除了让陆军更无法打仗以外什麽都不会 12/17 19:14
373F：→ whitertiger : 怎麽听黄埔J形容现在的黄埔像龙发堂出身的乞丐一样 12/17 19:14
374F：→ whitertiger : ，连个陆军都管不好，这样怎麽打仗？ 12/17 19:14
375F：→ whitertiger : 12/17 19:14
376F：→ whitertiger : 我退役太久了不知道现在陆军的情况，有没有其他网友 12/17 19:14
377F：→ whitertiger : 是最近退役的，可以讲一下现在陆军的情况？刚退役讲 12/17 19:14
378F：→ whitertiger : 的比较符合现况 12/17 19:14
379F：→ whitertiger : 我检举干嘛，我只是想问有没有现役或刚退役的，关於 12/17 19:16
380F：→ whitertiger : 黄埔J说的是不是真的 12/17 19:16
381F：→ lusifa2007 : 不够 台湾无人机数量根本不够 对岸的技术以及资金 12/17 19:33
382F：→ lusifa2007 : 可以用飞弹饱和攻击之後加上无人机饱和攻击 12/17 19:33
383F：推 thirtyto : 无人机神话 乌克兰怎麽没 只要求援助无人机 就赢定 12/17 19:51
384F：推 chenry : 现有科技无人机并没有改变台海战略 12/17 19:56
385F：→ chenry : 需要跑道的大型无人机比照敌机处理 12/17 19:56
386F：→ chenry : 两栖船团跟随登陆部队的小型无人机 12/17 19:56
387F：→ chenry : 跟处理登陆部队一样 12/17 19:56
388F：→ chenry : 无人机只是敌军武器弹药之一 12/17 19:56
389F：→ chenry : 我军主要目标是两栖船团 废掉两栖运补能力 12/17 19:56
390F：→ chenry : 上岸的敌军解决 小型无人机自然解决 12/17 19:56
391F：推 WaterFrog : 之前版友Gdiaofuta有整理陆军目前的编制，文章如下 12/17 20:40
392F：→ WaterFrog : 这个是步兵营的部分 #1cEM48z5 12/17 20:40
393F：→ WaterFrog : 这个是联兵营的部分 #1c1yxNsF 12/17 20:40
395F：推 nfsong : 我觉得 小看无人机中转的力道了 12/17 20:57
396F：→ nfsong : 这两天发布那台 飞天汽车 续航是1000KM 12/17 20:57
397F：→ nfsong : 只要在海峡中间 更换电池 基本上就是 小航母 12/17 20:58
398F：→ nfsong : 小鹏汽车 陆地航母 12/17 20:59
399F：→ nfsong : 改装一些 空对空 或反舰 12/17 21:01
400F：→ nfsong : 甚至 可以投放机器人 12/17 21:03
401F：→ nfsong : 一年前 tesla optimus 装备机枪 自动射击cybertruck 12/17 21:04
402F：→ nfsong : elon musk 也说是可以实现的 12/17 21:04
403F：→ nfsong : 但是真的不建议人类这样 自我毁灭 12/17 21:05
404F：推 nfsong : 而且售价 1000万台币 就军事预算 12/17 21:07
405F：→ nfsong : 100台的 战斗群预算也没问题 12/17 21:08
406F：推 nfsong : Gdiaofuta 大的文章 推 12/17 21:10
407F：推 tannoy : 中国飞天航母才是宇宙无敌 12/17 21:45
408F：→ dorozo779 : 战车无用论放在中古时代:唉唷 弓箭手会被敌方的投 12/17 22:15
409F：→ dorozo779 : 石车跟弓箭手打爆 我们不需要弓箭手了 12/17 22:15
410F：推 AnderinSky : 怎麽有人在做梦啊0.0 12/17 23:33
411F：→ c41231717 : 用船放无人机不就让反舰飞弹更容易突破？ 要不要好 12/17 23:43
412F：→ c41231717 : 好想想 12/17 23:43
413F：推 chenry : 遥控大量无人机刚好是特大讯号源 12/18 01:15
414F：→ nfsong : 讯号传输绝对不是问题啊 12/18 01:19
415F：→ nfsong : 对岸也开始打近地卫星了 连58财经台都在喊 12/18 01:19
416F：→ nfsong : 预规划的行程 也不需要通讯 只要接受GPS 12/18 01:20
417F：→ nfsong : 按照路线执行 12/18 01:20
419F：→ nfsong : 尼莫点的网路讯号可能都比你家好 12/18 01:21
420F：推 nfsong : 货柜船 开始标配 Starlink 12/18 01:23
421F：推 nfsong : 一般干扰可能是 指定频段 12/18 01:25
422F：→ nfsong : 战争 全频段使用 很难判断单一使用的频段 12/18 01:26
423F：推 MartianIT : 最大起飞重量100~400kg量级内油70-100L的自杀无人机 12/18 01:47
424F：→ MartianIT : 设定战场在跨越台湾海峡攻击台湾(岸-岸或船-岸) 配 12/18 01:49
425F：→ MartianIT : 备卫星定事前路径规划或许有遥控功能 - 啊不就是 12/18 01:51
426F：→ MartianIT : 射程200km的地对地飞弹加上资料链=巡飞弹? 12/18 01:53
427F：→ MartianIT : 地对地飞弹或巡飞弹干嘛采用多轴机构型? 12/18 01:56
428F：推 nfsong : 确实 单纯轰炸 那还是等於飞弹 12/18 02:21
429F：推 nfsong : 就是多一个 能回收重复使用的机会 或是骗防空 12/18 02:29
430F：推 nfsong : 还有一个就是绕後 可以从刁钻的方位攻击 12/18 02:36
431F：→ nfsong : 或是只要空抛炸弹 可以飞在远离防空的高度 12/18 02:38
432F：→ nfsong : 这样可以设定 定时轰炸 每5hr 就飞一趟抛弹闪人 12/18 02:40
433F：→ nfsong : 对 地面部队应该很头痛 12/18 02:41
434F：推 chenry : 战场卫星容易被干扰 骗防空的诱饵早就有了 12/18 03:01
435F：→ chenry : 回收还要占用跑道或军舰起降 12/18 03:01
436F：→ chenry : 搞这麽复杂 还是战机挂弹吧 12/18 03:01
437F：→ chenry : 无人机技术不是黑科技 他有的现有载台武器都有 12/18 03:01
438F：→ chenry : 成本低是源於较低配的设备 12/18 03:01
439F：→ chenry : 低配的设备也限制其能力和使用环境 12/18 03:01
440F：推 MartianIT : 成本价台币10-40万 也不忙回收了 栽下去炸了就好 12/18 03:19
441F：推 s13914080 : 空降机器狼就饱了 12/18 12:01