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原文来源:基辅邮报 https://www.kyivpost.com/post/29778 原文摘要:(重点机翻加微调) 在俄乌战争中,大价、昂贵、全副武装的 北约坦克为超重无用武之物 从长远来看,在俄乌战争中,北约标准的 现代主战坦克的持久形象是一段影片,一 辆停运的车辆被廉价的FPV无人机锤击, 然後着火烧毁,燃烧成价值600万美元的 绿巨人。 据报道,第79空中突击旅周二释出的战斗 影片来自Avdiivka东部地区,是典型的, 显示一辆美国制造的M1A2艾布拉姆斯坦克 在炮塔後部爆炸,可能是被俄罗斯FPV无人 机击中。 当美国领导的西方国家联盟面临俄罗斯 2022年全面入侵乌克兰时,大西洋两岸的 决策者和安全专家就向基辅派遣现代坦克 进行了数月的辩论。 主要担心的是,也许 乌克兰人无法操作或维护这种现代武器, 或者也许乌克兰会崩溃,或者也许俄罗斯 可能会做一些咄咄逼人的事情。 在英国带头,乌克兰的盟友向乌克兰派出了 大约120-130辆北约级坦克。 首批车辆於 2023年4月抵达。 希望西方的MBT能够 带头攻击俄罗斯的防御。 北约坦克对俄罗斯 军队的首次认真承诺发生在6月。 进展并不 顺利,根据公开讯息来源,到10月,10辆 德国豹2坦克被击倒,乌克兰战场的收益为 零。 近一年後,乌克兰军队大多使用豹2号等 先进的西方坦克作为昂贵的火炮,从远处 向俄罗斯人发射炮弹。 他们远离前线。 在伊拉克作战中指挥艾布拉姆斯坦克的前 美国陆军骑兵军官迈克·里德穆勒在给《基 辅邮报》的评论中表示,北约最好的坦克在 俄乌战争中表现没有达到预期的一个原因是 ,廉价的无人机在战场上如此密集,以至於 几乎每当坦克在前线附近发生故障时,成群 的无人机都会嗡嗡地攻击它。 Riedmuller告诉《基辅邮报》:“现在(在乌 克兰的战争中),机动杀戮会招致一群廉价 的无人机出现,这些无人机可以投下手榴弹 ,并迅速将机动杀戮变成灾难性杀戮,不需 要大炮。” 据报道,在被派往乌克兰的31辆美国艾布 拉姆斯中,至少有5辆在2月份首次认真承 诺战斗後被摧毁。 《基辅邮报》对战斗影片 的审查发现,至少有三人在Avdiivka区被 FPV无人机反覆击中後被烧毁。 英国的挑战者2号因其出色的人体工程学和 高精度的瞄准器和主枪而受到机组人员的赞 扬。 双方普遍承认,这可能是乌克兰最强大 的坦克,同样是最有可能赢得坦克对坦克 决斗的车辆。 但乌克兰交战中的坦克枪战几乎是闻所未闻 的。 一些运营商表示,最先进的光学器件 、耗尽的铀穿甲弹、世界级的主枪、热瞄准 器、风能感测器和能够根据地球自转进行 调整的火控计算机无疑将使挑战者2号在 一对一的战斗中致命,但由於这样的战斗 没有发生,许多工具包实际上大多是额外 的重量。 “坦克对坦克的交战总是比许多对其分支 [装甲]有既得利益的人想象的要罕见得多。 你只需要看看1944年西北欧洲的资料。 前英国装甲操作员西蒙·约翰逊告诉《基 辅邮报》,赎罪日和沙漠风暴是轻微的异常 现象,但这是由地形决定的。” “我认为 西方领导人犯的错误是假设给你[乌克兰] 赠送几辆我们的车辆[北约主战坦克]将 允许你透过俄罗斯防线跳华尔兹。” 14辆挑战者2坦克被分配到第82空中突击 旅,这是一个经验丰富的编队,可以优先获 得乌克兰武装部队(AFU)可用的最佳武器 和装备。 操作员表示,64吨的坦克太重了 ,无法穿过大多数乌克兰桥梁或穿过软地面 而不卡住,而且备件长期短缺。 Leopard 2的重量差不多。 Abrams'大约多了五吨。 2023年9月,第一台挑战者号在Robotyne 区被烧毁。 据报道,坦克在一次攻击中被 大炮击中,停止移动,然後被放火。 据 《太阳报》报道,两名挑战者在3月中旬 投入使用。 国会议员Grant Shapps於9 月6日告诉英国媒体,没有计划派遣替代者。 乌克兰最常见的现代北约坦克是德国的 Leopard 2。 大多数是20世纪90年代初 生产的冷战时期的模型,当时每款售价约为 600万美元。 根据国际军事资料网站Oryx, 乌克兰的欧洲盟友已经转移了82辆Leopard 2 坦克,德国和波兰分别启动了18辆和14辆。 2002年,德国向波兰捐赠了128辆豹2坦克 。 波兰军队发现它们是可用的,但升级成本 很高,而且由於它们已经有几十年的历史了 ,维护成本越来越高。 如果大力使用豹子, 问题会变得更糟。 与德国制造商 Krauss-Maffei Wegmann就维修问题进行了 复杂的争论。 基辅使用自己的Leopard 2坦克的经验, 其中一些从字面上说就是从字面上说,与 华沙的坦克没有区别。 这辆坦克拥有出色的 装甲、强大的枪支、出色的光学效能和卓越 的机组人员舒适度。 当需要移动它时,战术 问题就会出现。 波兰和德国正在争论乌克兰 运营的豹子应该在哪里以及由谁进行大规模维 护。 在6月和7月在扎波罗热地区,Leopard 2的 第一次重大战斗承诺中,俄罗斯守军用地雷 或不太常见的导弹攻击坦克的轨道来阻止 Leopard 2,然後一旦车辆停止,就用大炮或 武装直升机摧毁它。 接受《基辅邮报》采访的装甲专家表示,尽管 俄乌战争表明,现代主战坦克并不像冷战时期 那样有用,但它们仍然有其用途。 大多数人 指出,乌克兰军队执行联合武器攻击的做法 有限,作为不得出结论的理由,一般来说, 坦克已经过时。 “是的,坦克在赛道上很脆弱,但穿透和禁 用的武器与保护坦克的盾牌之间总是有一场 竞赛。 当一方获得优势时,这就是赢得 战斗的地方。 前挑战者枪手Ian Healy告诉 《基辅邮报》说:“如果你没有坦克,而对方 有,那会让你处於巨大的劣势。” 自2023年夏天反攻失败以来,乌克兰军队 将北约标准和苏联时代的坦克(包括北约时 代的坦克)投入少量攻击。 在恶劣的天气里, 一些单位使用坦克攻击木线。 在城市战斗中 ,双方不时地引入坦克来爆破强项。 俄罗斯坦克指挥官似乎仍然愿意一次发动四 到六辆坦克的攻击,但这种攻击很少发生。 自2023年2月以来,乌克兰军队几乎总是 在坦克进入雷区时用大炮击中这些装甲纵 队,然後引进更多的大炮和攻击无人机。 接受《基辅邮报》采访的装甲专家一致认为 ,现代坦克本应战斗和生存的流动战场与 他们目前在乌克兰面临的战场大不相同。 “弹药、更多的无人机、更多的布拉德利或 CV-90、更多的火炮和其他任何东西都会 更值得。 事後看来,这很明显,但当时 并没有那麽隐蔽,西方应该看到它,” Riedmuller说。 心得感想: 这篇是最接近战场的媒体写出来的,应该足够 反映现实。结论是,主战车的厚甲真的没有某 些人想像的那麽有用;战车间对战很罕见、主 战车某些标榜的性能几乎无用;无人机足够大 范围地迫使主战车无法在前线运作;更多重型 的IFV可能更有用一点。 这每一点我都讲过了。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 133.106.40.24 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734413796.A.D26.html
1F:推 downtoearth : 重装坦克的好处确实就是你要更多弹药更多火力来12/17 13:44
好贵的炮灰
2F:→ downtoearth : 摧毁他12/17 13:45
3F:嘘 jack1221 : 不要二元思维12/17 13:45
4F:→ tony121010 : 这篇也说了,人家有你没有你就惨了12/17 13:45
我就知道你会抓着那句话。但其实你应该看 前後文。那个翻译有点问题。
5F:嘘 whitertiger : 所以你这篇废话的建议是啥,要台湾放弃战车,只配备12/17 13:47
6F:→ whitertiger : 步兵战斗车?12/17 13:47
不,而是对台湾,比战车排名更重要得多的武 器多得是。台湾陆军被装甲兵把持太久,规划 已经脱离现实。
7F:嘘 cloud50266 : 所以乌俄双方有把战车通通弃用吗?谁又能取代战车在12/17 13:49
8F:→ cloud50266 : 陆战的角色?12/17 13:49
9F:推 aegis43210 : 平原战和阵地战还是需要MBT,但现代没有APS的MBT的12/17 13:50
10F:→ aegis43210 : 确很脆弱12/17 13:50
11F:嘘 Dante6 : 贴了就闪,好好好12/17 13:51
12F:嘘 chenry : 所以为什麽乌俄双方还一直使用战车?12/17 13:52
刺刀也没有没在用,可以证明刺刀很重要?
13F:→ chenry : 真的没用会直接在战场消失12/17 13:52
14F:→ chenry : 而不是出现击毁新闻12/17 13:52
※ 编辑: ryannieh (133.106.40.24 日本), 12/17/2024 14:00:16
15F:→ LI40 : 乌克兰啥时有M1A2? 12/17 13:55
16F:→ LI40 : 我记得美国跟澳洲援助的都是M1A1不是? 12/17 13:56
17F:→ LipaCat5566 : 乌克兰战场是陆战为主陆地上战车就没东西可以取代 12/17 13:56
18F:推 b425k1719 : 拉回去看好几篇都反驳了 12/17 13:57
19F:→ tony121010 : 还有为什麽战车无法生存,IFV就有办法生存? 12/17 13:57
20F:→ tony121010 : 我看俄军冲防线都是战车、IFV一起被灭掉 12/17 13:58
21F:嘘 GUNDAM0000 : 《有效文章》1 篇 12/17 13:58
22F:→ LipaCat5566 : 换到台海战车也不会没用只是整个陆军重要性不会有海 12/17 14:02
23F:→ LipaCat5566 : 空大 12/17 14:02
24F:→ saccharomyce: M1来台後 战车无用论的文章就突然大量出现 12/17 14:03
25F:→ tony121010 : 战车无用论也不是第一次了,武装直升机大量服役 12/17 14:04
26F:→ tony121010 : 後,也吹了一波战车无用论,最後战车还是主要装备 12/17 14:04
27F:推 peterlee97 : 这个大湿不是护航红鸟很好的大湿吗? 怎麽有效文章 12/17 14:05
28F:→ peterlee97 : 只剩下1? 12/17 14:05
29F:嘘 tsukasaxx : 五毛怕的要死 疯狂唱衰 12/17 14:06
30F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/gSVIuCj.jpeg 发文很多啊 12/17 14:06
31F:→ peterlee97 : 这咖不是五毛 不要啥都扣帽 只是他是反战车+红鸟无 12/17 14:06
32F:→ peterlee97 : 敌论的信徒 12/17 14:06
33F:→ fantasyhorse: 结果乌克兰自己还不是要了一堆战车 12/17 14:09
34F:→ fantasyhorse: 照理讲应该直接用无人机海反攻啊 12/17 14:09
35F:嘘 jobli : 战车无用;乌克兰:请给我战车 12/17 14:11
36F:嘘 l81311i : 那叫乌克兰把战车退还给北约阿 嫌没用还不还?? 12/17 14:14
37F:嘘 andyken : 你去问乌克兰军恨不得这38辆是给他们 12/17 14:17
38F:→ rommel1990 : 武装直升机跟ATGM被发明的时侯都出现过战车无用论, 12/17 14:19
39F:→ rommel1990 : 这是第三次了 12/17 14:19
40F:嘘 kiyoshi520 : 贴个外国报导不会比较高尚, 12/17 14:21
41F:→ kiyoshi520 : 等乌克兰军方讲他们不需要主战再来嘴也不迟。 12/17 14:21
42F:→ ryannieh : 不然你们自己去看乌克兰的需求清单啊! 12/17 14:21
43F:→ ryannieh : No more tanks 12/17 14:21
44F:→ ryannieh : The arsenal of western-supplied tanks was meant 12/17 14:21
45F:→ ryannieh : to give Ukraine the ability to break through Rus 12/17 14:21
46F:→ ryannieh : sian lines last summer but, ultimately, they fai 12/17 14:21
47F:→ ryannieh : led largely due to deep minefields and artillery 12/17 14:21
48F:→ ryannieh : . 12/17 14:21
49F:→ ryannieh : The demand for M1 Abrams is minimal, although sp 12/17 14:21
50F:→ ryannieh : are parts would be welcomed. However, the Ukrain 12/17 14:21
51F:→ ryannieh : ians have found the Bradley infantry fighting ve 12/17 14:21
52F:→ ryannieh : hicle, with its 25mm cannon, very useful in prot 12/17 14:21
53F:→ ryannieh : ecting troops and providing decent firepower. 12/17 14:21
54F:→ ryannieh : Similarly, the 1960s-designed versatile M113 arm 12/17 14:21
55F:→ ryannieh : oured personnel carrier has proven effective in 12/17 14:21
56F:→ ryannieh : protecting troops against minefields. 12/17 14:21
57F:→ ryannieh : “Tanks have gone off the agenda as the Ukrainia 12/17 14:21
58F:→ ryannieh : ns are now very much in defensive survival mode, 12/17 14:21
59F:→ ryannieh : ” said military analyst Tim Ripley. “It’s now 12/17 14:21
60F:→ ryannieh : artillery and the key thing is interceptors for 12/17 14:21
61F:→ ryannieh : air defence.” 12/17 14:21
62F:→ mmmimi11tw : 欸为什麽你的有效文章剩下一篇 12/17 14:21
63F:→ mmmimi11tw : 但是还是搜寻得到你其他文阿 12/17 14:21
64F:推 aegis43210 : 虽然有APS使MBT还有生存空间,但如果未来出现电影中 12/17 14:22
65F:→ aegis43210 : 那种AI自动索敌的FPV,那真的想不到MBT要怎麽生存 12/17 14:22
66F:→ ryannieh : 我讲话都有所本。你们到现在为止除了嘴炮和嘘文,还 12/17 14:22
67F:→ ryannieh : 有什麽? 12/17 14:22
68F:→ ryannieh : 可能是因为我都用手机上BBS? 12/17 14:23
69F:→ fantasyhorse: 那你解释一下无人机用得熟练的乌克兰为啥还是要主 12/17 14:25
70F:→ fantasyhorse: 战麻 12/17 14:25
71F:嘘 ericre : 你贴的文意是现在是更需要步兵战车,但不是坦克无用 12/17 14:25
72F:→ ericre : 论欸 12/17 14:25
73F:嘘 kiyoshi520 : 反正他的讲法都是主战不太常出现就是主战无用。 12/17 14:31
74F:→ kiyoshi520 : 需要别的装备就等於不需要战车。 12/17 14:32
75F:嘘 peterlee97 : 呛人嘴炮跟嘘文? 那我只好跟着嘘了 12/17 14:33
76F:→ kiyoshi520 : 然後讲主力战车就以为都是M1或挑战者那种吨位的, 12/17 14:34
77F:→ kiyoshi520 : 然後再延伸出奇怪的结论。 12/17 14:34
78F:→ LI40 : 想想看为什麽乌克兰战场的无人机大量用到现在都不 12/17 14:35
79F:→ LI40 : 是哪个战区的主导甚至决定性武器就好 更何况西方援 12/17 14:35
80F:→ LI40 : 助的MBT数量根本只提供些微的战术能力 12/17 14:35
81F:推 BJshow : 现在乌俄的玩法不就坦克配步兵+无人机 12/17 14:36
82F:→ sdiaa : 现在是战线僵持才感觉没用 哈尔柯夫大追击或是突入 12/17 14:39
83F:嘘 JSAkizuki : 「必须思考现行有无任何低价武器可发挥战车在陆地 12/17 14:39
84F:→ JSAkizuki : 快速攻击优势,若没有战车就有用」剪力哥自己去思 12/17 14:39
85F:→ JSAkizuki : 考一下这句话吧 12/17 14:39
86F:→ sdiaa : 库斯科这种机动战都带着坦克步战车冲的 12/17 14:40
87F:嘘 andyken : 不要看一堆FPV秒杀或瘫痪坦克跟IFV的影片就觉得战 12/17 14:42
88F:→ andyken : 甲车没用,事实上战车纵队对没空优的守军威胁性还 12/17 14:42
89F:→ andyken : 是很大的 12/17 14:42
90F:嘘 ttrect825 : 你讲的都有所本?? 别人都是嘴炮? 12/17 14:43
91F:→ ttrect825 : 大部分人除了来乱的 都有所本阿 只是每个人认为地 12/17 14:43
92F:→ ttrect825 : 重要的部分不同吧 12/17 14:43
93F:→ ttrect825 : 跟你观点不同就是嘴炮喔?? 你的A7上云豹2不用大改 12/17 14:43
94F:→ ttrect825 : 不是嘴炮吗? 12/17 14:43
95F:嘘 kiyoshi520 : 俄军拿炮灰测试後,也是战车去冲线突破。 12/17 14:44
96F:→ kiyoshi520 : 不然乌军哪来飞天炮塔的影片? 12/17 14:44
97F:→ kiyoshi520 : 战车重要性是不若以往但还是有其必要性, 12/17 14:44
98F:→ kiyoshi520 : 而这些战车无用论者就只会以偏概全。 12/17 14:44
99F:嘘 aeoleron : 很急齁 12/17 14:55
100F:→ ryannieh : 什麽时候俄国是拿炮灰测试再用战车突破?不要幻想好 12/17 14:59
101F:→ ryannieh : 吗? 12/17 14:59
102F:→ ryannieh : 要是用战车突破就不会看到战车都是零星出动,好歹也 12/17 15:01
103F:→ ryannieh : 要有个营级的兵力吧? 12/17 15:01
104F:嘘 totenkopf001: 指令真的下来了 拼命洗 12/17 15:11
105F:嘘 SIL : 就缩小版的台海陆军/陆战无用论。无视单一场景的状 12/17 15:16
106F:→ SIL : 况条件,直接水平展开到所有场景状况。 12/17 15:16
107F:嘘 SIL : 你是不是以为以色列去扁哈马斯跟真主党时是骑脚踏 12/17 15:20
108F:→ SIL : 车? 12/17 15:20
109F:推 whitertiger : 台湾战车很久没换代了,能换了不是好事吗,什麽叫还 12/17 15:21
110F:→ whitertiger : 有比战车重要的东西要换,战车对台湾不重要? 12/17 15:21
111F:→ whitertiger : 就自顾自的贴一些战车被摧毁的东西,他人的论点都当 12/17 15:23
112F:→ whitertiger : 错误的或嘴炮,哪有这样讨论话题的 12/17 15:23
113F:嘘 bigsun0709 : 结果就算是乌俄两边也没有一方真的放弃坦克 只采用 12/17 15:36
114F:→ bigsun0709 : 无人机推进 还是肉体冲锋 12/17 15:36
115F:推 knight76717 : 我只好奇台海这麽宽,无人机证实坦克无用论 12/17 15:43
116F:→ knight76717 : 如何* 12/17 15:43
117F:嘘 kiyoshi520 : 原来你还停留在钢铁洪流时代啊... 12/17 15:53
118F:嘘 PTTJim : 你应该和对岸解放军说,叫他们不要浪费装甲兵力渡 12/17 15:56
119F:→ PTTJim : 海 12/17 15:56
120F:嘘 avatarboy : 每次台湾买武器就各种无用论,你说刚不刚好 12/17 16:00
121F:嘘 pippen456 : 乌克兰跟俄罗斯隔着台湾海峡?废文! 12/17 16:02
122F:嘘 ttrect825 : 你有越多种手段 对方就要准备相应的手段 12/17 16:03
123F:嘘 aeoleron : 洗起来 12/17 16:48
124F:→ mmmimi11tw : 我如果讲我反对会不会被打飞出去 12/17 16:56
125F:→ mmmimi11tw : https://i.imgur.com/TbwWXS3.jpeg 12/17 16:56
126F:嘘 wison4451 : 想洗喔 12/17 17:21
127F:嘘 BurgessFu : 事实胜於雄辩 哪国有把战车砍掉? 12/17 17:27
128F:嘘 u9161031 : 能让某些人怕到胡言乱语,怎麽没用? 12/17 18:15
129F:嘘 cwjchris : 带风向 12/17 18:18
130F:嘘 wahaha99 : 因为打不过FPV所以装甲薄就好、炮管小就好 12/17 18:23
131F:→ wahaha99 : 这就是你的结论 12/17 18:23
132F:→ wahaha99 : 但事实是如果你装甲薄炮管小, 不但FPV能欺负你, 12/17 18:24
133F:→ wahaha99 : 其他二线三线武器也可以欺负你 12/17 18:24
134F:→ wahaha99 : 换成轮车就多能跑, 能跑赢FPV? 真的想太多 12/17 18:24
135F:嘘 Pajamafia : 矛跟盾的演变本来就是动态的,一方占优势只是因为 12/17 18:48
136F:→ Pajamafia : 当下还没找到破解的手段 12/17 18:48
137F:→ Pajamafia : 从豹1到豹2不就是因为材料科技进步所以回头继续堆 12/17 18:48
138F:→ Pajamafia : 装甲吗? 12/17 18:48
139F:嘘 AndyMAX : 这篇不也说了「别人有坦克你没有 就会陷入极大的劣 12/17 18:50
140F:→ AndyMAX : 势」选择性失明? 12/17 18:50
141F:嘘 Superted : 为什麽要反驳,光世界各国都还保留主战车就够打你 12/17 19:46
142F:→ Superted : 脸了 12/17 19:46
143F:嘘 Gdiaofuta : 幽默 12/17 20:09
144F:嘘 nerolanx : 急了 12/17 21:34
145F:嘘 ja23072008 : 没有STANAG4569 Level6等级的防御,很难高强度战场 12/17 22:42
146F:→ ja23072008 : 上存活。 12/17 22:42
147F:嘘 pcfox : 上工罗 年底没粮票吗?想吃羊肉炉否? 12/18 00:26
148F:嘘 KRSmp : 不用反驳啊,你什麽咖洨?你说的话转的文有份量吗 12/18 02:06
149F:嘘 bluesound : 废文 12/18 08:23
150F:→ bluesound : 战车没用老毛子翻新T-72也要上 老毛子更蠢吗? 12/18 08:24
151F:→ windwater14 : 买上一代就说买垃圾,买新一代就说无用论,很习惯 12/18 08:34
152F:→ windwater14 : 了 12/18 08:34
153F:嘘 aeoleron : 所以你中什麽时候要废除战车?等你 12/18 10:31
154F:嘘 jansan : 闹够了没 12/18 15:52







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