作者daydream314 (mediiiiiic)
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标题Re: [提问] 台湾真的需要主战坦克吗？
时间Tue Dec 17 11:07:26 2024
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 标题: Re: [提问] 台湾真的需要主战坦克吗？
: 时间: Tue Dec 17 02:17:35 2024
:
: 在这个时代确实: ※ 编辑: wahaha99 (118.169.29.147 台湾), 12/17/2024 02:24:23
: → Zeelandia : 存在即是意义 12/17 02:26
: → Zeelandia : 为了应对新的主战车 12/17 02:26
: → Zeelandia : 解放军的扫荡计画就要加上会面临残存30% 70% 100% 12/17 02:26
: → Zeelandia : 的M1的情况 12/17 02:26
: → Zeelandia : 为了应对这种情况 12/17 02:26
: → Zeelandia : 解放军得要延长空袭扫荡时间 12/17 02:26
: → Zeelandia : 得要规划多送反坦克兵力上岸 12/17 02:26
: → Zeelandia : 为了多送兵力上岸 12/17 02:26
: → Zeelandia : 得要考虑增加开辟登陆场 或是增强登陆艇运力 12/17 02:26
: → Zeelandia : 光存在就会让解放军登陆准备更麻烦 12/17 02:26
: 解释的很好
: ※ 编辑: wahaha99 (118.169.29.147 台湾), 12/17/2024 02:27:43
推热兰遮网友，小弟来引申一下
假设我们是解放军拟定攻台计画的参谋团，特别是负责规划登陆部队装备後勤集结，装船
，登陆时间，地点路线，作战目标的参谋。我们不可能跟上面说我只要无人机 FPV 反装
甲飞弹就上场，肯定需要规划 IFV 装甲车，主战车 (99A 与支援装备油弹药之类) 怎麽
过海。
假设一，台湾完全没主战，没有 Ｍ1 也没有 M60/CM11/CM12，只有云豹 猎豹105
既然没有主战车，那麽可以直接抢滩的 ZBD-05 两栖步战车就够用，需要战车登陆舰运载
或是行政卸载的15轻战与99A主战与支援设备变成登陆战时的非必要选项。
如此登陆计画就不必要抢占可以运作的港口，整个计画变成非常简单。只要短时间的局部
海空优就可以发动两栖登陆。进一步来说，以陆制海制空都变成选项，例如快速登陆新竹
南寮一线，装甲车夺取新竹机场。如此台湾的残存空军甚至失去北部唯一的战斗机机场，
更难以维持北部空优。
假设二，台湾没有 M1 没有猎豹105 只有 M60
M60 是登陆/空降部队很大的威胁，但是速度慢，装甲薄弱。15轻战完全可以应对，必要
时步兵反装甲勉强也可以。此外，速度慢的M60可能让首波登陆部队更有机会建立滩头堡
此情况下，战车登陆舰为必要，抢占行政卸载的完整港口可能也需要，整体登陆计画会复
杂不少。想要抢占可运作的港口，可能会需要更长时间的局部空优与制海，制电磁权。登
陆前也可能需要更长时间的空袭，飞弹洗地，中和登陆场一带的台湾炮兵之类。毕竟炮兵
可以轻易让好不容易抢下的港口停止运作，结果整个计画更复杂，更花时间。
假设三，台湾有 M1，甚至也保有 M60 还有猎豹
此时运送 99A 过海已经是必要选项，但有限的运载能力下，多运一辆99A就少运两辆15
轻战或其他设备。甚至可能不是每艘船都可以运99A ，许多商用滚装货轮可能无法。
而集结 99A 到港口与上船流程规划也让整个计画更加复杂。此外，万一战车登陆舰在海
上沉了怎麽办？
计画越复杂，执行越困难，越容易出错，准备也要越久。准备时间越久，情报就越容易外
泄，台美就越能精确预知中国攻台状况准备防御，如此攻台就更容易失败。根本上，M1
甚至不用开炮，光是存在本身就增加攻台失败的可能性。
当然预算一定会排挤，20亿美金买108 辆M1与支援装备，弹药与训练。同样钱可能可以买
1X架F-16V 与弹药或是 4~5 艘新轻巡，或者是很多的无人机，防空飞弹。哪个选项好很
难在网路简单讨论分析。到底台湾需要多少主战，如之前装甲兵放话500辆合不合理这些
可以讨论。但完全不要主战车只会让对岸攻台的计画变单纯简单
题外话，武器不是只看帐面性能数字，可以进一步思考这些装备怎麽影响战场态势
例如 ATACM 也许数量不足，但有了 ATACM 会让对岸攻台时离台湾300公里内的港口难以
运作。海马斯的射程和那套射控系统可看成各作战区的点穴武器，甚至可以让四五作战区
与第一作战区澎湖互相支援。
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1F：推 wahaha99 : 一般人的思考会变成这样: 12/17 11:09
2F：推 charogne : 推推 12/17 11:09
3F：→ LipaCat5566 : 点穴这种技巧只对量级没差太大的对手有用 12/17 11:09
4F：→ wahaha99 : 没有M1、遇到ZBD-05? 为什麽不用FPV? 12/17 11:09
5F：→ wahaha99 : 但实际上看到的流出画面都是打击成功的, 12/17 11:10
6F：→ wahaha99 : 如果真的这麽好用, 不会每天烧几百台FPV, 12/17 11:10
7F：→ wahaha99 : 只换来几辆坦克 12/17 11:11
8F：推 b1izzard2000: 雀食 12/17 11:11
9F：推 M1004218 : 但精准打击能力还在，对方就多一分顾忌，怎麽可以 12/17 11:12
10F：→ M1004218 : 说体量差太多就没用呢 12/17 11:12
11F：推 kuroro94 : 推清楚解析 12/17 11:12
12F：→ wahaha99 : 就像武侠小说那样,双方过招,最後是招多的胜 12/17 11:12
13F：→ wahaha99 : 没有万解的招式, 现实没有主角光环这件事 12/17 11:13
14F：推 zseineo : 推 12/17 11:13
15F：→ LipaCat5566 : 根据乌克兰经验对手会受到干扰从而气噗噗 12/17 11:14
16F：推 AntiqueTea : 推 12/17 11:15
17F：推 chyx741021 : 推清楚有条理的解析 12/17 11:18
18F：推 LI40 : 推 12/17 11:19
19F：推 roy2142 : 这个跟我们需要新建潜水艇一样 让中国人需要多对付 12/17 11:19
20F：→ roy2142 : 一个剧本那就很够了 12/17 11:19
21F：推 NineGon : 依逻辑分析，很清楚 12/17 11:21
22F：推 LI40 : 而且本文情境已经清楚表达装备越多元造成的效果就 12/17 11:22
23F：→ LI40 : 是代表加入更多装备 敌方就需要更多的手段准备 进 12/17 11:22
24F：→ LI40 : 而需要更多资源与时间 12/17 11:22
25F：推 tyliu : FPV的确不是万能，看到的成功影片会有幸存者偏差 12/17 11:32
26F：推 Zsanou : 推认真回覆 12/17 11:39
27F：推 super1315566: 推推 12/17 11:40
28F：推 andrew1357 : 推这篇的观点，防守方武器越多样进攻方要准备的就 12/17 11:41
29F：→ andrew1357 : 越多，进攻成本就越高 12/17 11:41
30F：推 tomwdc : 台湾海峡的存在让很多设备的考量都复杂了 和乌克兰 12/17 11:48
31F：→ tomwdc : 完全不同 12/17 11:48
32F：推 iamstudent : 推这篇，M1并不需要无敌，只要让对方难搞 12/17 11:49
33F：推 TheoEpstein : 推一个 12/17 11:50
34F：推 ericre : 因共军是跨海作战，要反制我方陆战载具要花费更大运 12/17 11:53
35F：→ ericre : 输成本 12/17 11:53
36F：推 whitertiger : 推，只是我怀疑那些反对的看不看得懂 12/17 11:54
37F：→ h311013 : 帕拉丁、单兵反载具、无人机、补完就差不多了 12/17 11:54
38F：→ bigsun0709 : 粉红脑只有 导弹洗地就行了 最近乌俄战争让小粉红认 12/17 11:56
39F：→ bigsun0709 : 识还有无人机洗地 不过通常地理都不好 不知道台湾海 12/17 11:57
40F：→ bigsun0709 : 峡有上百公里 中小型无人机根本飞不过来 12/17 11:57
41F：推 Noback : M1只有一个装甲旅跟装甲兵监有，应该全军换装。理 12/17 11:57
42F：→ Noback : 由是各作战区很难南北互相支援。川普上来就买满吧 12/17 11:57
43F：→ Noback : 。 12/17 11:57
44F：推 joverKJ : 推 12/17 11:57
45F：推 berserkman : 推 但我想很多怀疑者都是一击脱离的帐号 12/17 11:58
46F：推 sandyfanss : 其实1989年黑幼龙的新武器大观就已经讲过了 12/17 12:00
47F：推 kistar : 看到对岸跳起来，就知道我们买对东西了 12/17 12:02
48F：推 OpenGoodHate: 你没有想定我方无M1但敌方硬是送了一个连的99A 12/17 12:09
49F：→ OpenGoodHate: 那变成这个连没有对手 12/17 12:09
50F：推 ericre : ZBD-05两栖战车挂了复合装甲相当於M60A3的500公厘均 12/17 12:11
51F：→ ericre : 值装甲防护力；两台也都是105主炮，M1A2T来了之後， 12/17 12:11
52F：→ ericre : 装甲战力是跨世代提升，共军需要占领可运作的港口以 12/17 12:11
53F：→ ericre : 运输99A，旷日废时，而我军确保共军没有可运作的港 12/17 12:11
54F：→ ericre : 口，便能将登陆的解放军逐一赶下海，即使共军有制空 12/17 12:11
55F：→ ericre : 、制海但无能将主战坦克运上岸仍会是败笔。 12/17 12:11
56F：推 killerlee : 需不需要中共那边应该给出答案，今天中共手下的红媒 12/17 12:17
57F：→ killerlee : 全部头条都是强烈反对美售台坦克，説不需要的不如去 12/17 12:17
58F：→ killerlee : 问问您祖国爸爸为什麽这麽大反应吧。 12/17 12:17
59F：推 vavamk : 我甚至开始怀疑，这是为了下一次罢免的前置作业... 12/17 12:21
60F：推 inua : 条理清晰，推 12/17 12:23
61F：推 mynews : 感谢分析 12/17 12:26
62F：推 urchinchuang: 推 12/17 12:29
63F：推 fred7698 : 问就是买，宁可错买也不可漏买 12/17 12:34
64F：推 nobody0522 : 推这篇 12/17 12:36
65F：推 Bf109G6 : 推 12/17 12:39
66F：推 gametv : 优 12/17 12:43
67F：推 ozon : 港口登陆作战的反制，如果防守有措手不及的状况的 12/17 12:45
68F：→ ozon : 话，是不是故意把一艘大货轮开过去港边弄沉，直接 12/17 12:45
69F：→ ozon : 可以使登陆难度变地狱模式？连货柜一起洒下去更佳 12/17 12:45
70F：→ ozon : 应该说使货轮搁浅 12/17 12:46
71F：推 ODDSSY : 增加难度！步步铺陈，不会因为有什麽神器就可以全 12/17 12:47
72F：→ ODDSSY : 部压制！除了核武！ 12/17 12:47
73F：推 panpanto : 推 12/17 12:48
74F：推 utn875 : 逻辑推论 推 12/17 12:55
75F：推 roy2142 : 军事版越来越明显是攻击目标 好文必须多推一次 12/17 12:55
76F：推 blurish : 思虑清楚 12/17 12:57
77F：推 chenry : 武备越齐全 敌军侵略成本越高 12/17 13:00
78F：推 jimmy8019 : 推 逻辑推论清晰 12/17 13:01
79F：推 klt : 推 12/17 13:03
80F：推 forever23 : 某些人看不懂或是你知道的 12/17 13:08
81F：推 snd : 讲难听点,今年光是证交税超额徵收的600多亿就有找了 12/17 13:09
82F：→ snd : 而且这还是超过预算书规划的, 比去年增加的还不只这 12/17 13:10
83F：推 user1120 : 推 12/17 13:12
84F：推 asdlkjfgh : 推 12/17 13:17
85F：推 codehard : 推一个 12/17 13:20
86F：推 berserkman : 军事版最近越来越多莫名其妙的id 12/17 13:21
87F：推 yanya180 : 最近明明没有选举，对方的认知作战却拼命洗，而且 12/17 13:27
88F：→ yanya180 : 还有点缺乏经费做细致化交战手册的感觉，感觉他们 12/17 13:27
89F：→ yanya180 : 最近的行为挺怪异的。 12/17 13:27
90F：→ yanya180 : 是说回到d大的文，这个理论算是存在舰队的延伸吗？ 12/17 13:27
91F：→ yanya180 : 存在即是一种威胁这样？ 12/17 13:27
我觉得不完全算。
存在舰队是不打算拿来用的 因为真的用了会死
所以最好是存在但是不出手
台湾的战车是打算用的
也许在没真的打起来的灰色冲突
或者真打起来初期的海空战时陆军战车会
保留实力 但真的进入陆战阶段
主战车还是我们重要的手牌
92F：推 crohns : 台湾有M1，升级巴顿，各种大小炮猫，敌人就必须耗 12/17 13:28
93F：→ crohns : 费大量运力在输送重装备，步兵至少要有红箭-12这种 12/17 13:28
94F：→ crohns : 装备不能扛一堆89式就跟着两栖坦克冲锋 12/17 13:28
95F：推 tsukasaxx : 推! 12/17 13:55
96F：推 money501st : 推正常人逻辑 12/17 14:23
97F：推 tweence : 12/17 14:24
98F：推 AnderinSky : 推脑袋清楚 12/17 14:43
99F：推 billy4305 : 推 这才是正常人的思考模式 12/17 14:51
100F：推 tannoy : 原来如此 12/17 15:05
101F：推 WongKarWai : 推认真 12/17 15:07
102F：嘘 squelch : 你的论点缺陷就是登陆场会有战车出场，战车出现在 12/17 15:34
103F：→ squelch : 登陆场就是死路一条，国军兵推下的老共也没有那麽 12/17 15:34
谢谢你的观点 上班前随手写的文有些瑕疵
文章主要目的是让新手明白主战车的价值
104F：→ squelch : 智障，等空权 海权 登陆场没有活人的时候才会上岸 12/17 15:34
105F：→ squelch : 。战车规划一向是在二线反击用的。唯一有机会在海 12/17 15:34
106F：→ squelch : 岸面对面是老共突然脑抽筋 在空海权跟登陆场没有清 12/17 15:34
107F：→ squelch : 空下就耍笨登陆。不过冲着台湾战车太久这点是的确 12/17 15:34
108F：→ squelch : 该换了，M1A2T也是现今美国唯一答应出售的战车，你 12/17 15:34
109F：→ squelch : 也没有别的选择。 12/17 15:34
110F：推 spt21ccc : 推 12/17 15:35
111F：推 dobu : 优文 12/17 17:03
112F：推 outsmart33 : 原来如此 12/17 17:06
113F：推 BanaRepublic: 简单明了 12/17 17:12
114F：推 silentsand : 好文 12/17 17:44
115F：推 aborwang : 推 12/17 18:00
※ 编辑: daydream314 (42.71.81.69 台湾), 12/17/2024 18:50:04
116F：推 cwjchris : 推 12/17 18:58
117F：→ bicedb : 事实上就是我们的作战演训方式。换哪一种主战都一 12/17 19:17
118F：→ bicedb : 样 12/17 19:17
119F：推 pivotalHarry: 推 打脸战车无用论 12/17 19:28
120F：推 thirtyto : 所以 现在 没新潜艇 中国 也是超爽的 12/17 19:40
121F：→ eemail : 陆军战车多久没更新了 说排挤倒不如说他这笔省很久 12/17 19:49
122F：推 thaleschou : 推 12/17 20:36
123F：推 ymx3xc : 推 12/17 21:36
124F：推 BalaBalaDaBa: M1就像世界大赛那时的大谷 你知道他受伤了但摆在打 12/17 22:17
125F：→ BalaBalaDaBa: 线里他仍旧是一个威胁 因为洋基投手不知道什麽时候 12/17 22:17
126F：→ BalaBalaDaBa: 大谷又会炸他们一发 12/17 22:17
127F：推 nongnong : 推 12/17 22:49
128F：推 cwy0317 : 而且他相较起来 超 便 宜 12/17 23:22
129F：推 BW556 : 优文推推 12/18 00:15
130F：推 bluesound : 抵制共匪网军的最後基地要顾好 12/18 08:10
131F：推 jafifshn4 : 好文，感谢你的用心 12/18 08:21
132F：推 margon : 好文 12/18 13:23
133F：推 scarfman : 优文 12/18 14:30
134F：推 bilibala : 推一下分析，赞赞！ 12/18 16:00
135F：→ bilibala : 其实 M1 就跟潜艇一样，不用多，有就能让共军头痛。 12/18 16:00