作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 潜舰预算恐连後年的都会先删除
时间Mon Dec 16 13:10:46 2024
很多人认为20亿先开下去才能顺利生产
问题点在於前面才有震海这案子，
一样是海军一样是国造，年年开绿灯年年预算退回
回到海鲲这案子，原本海军是怎麽说的？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4202668
（缩）
https://reurl.cc/yD744y
https://i.imgur.com/yToQpVg.jpeg
2023/02/06
国防部今日表示，潜舰第2至8艘後续舰属建案作业，待原型舰完成作战测评，方能下达量产
决策
那时候哪里有现在讨论的什麽白兰强效，就单纯的量产决策问题而已。
真要说恶意操作的话，那当时的海军跟现在的海军是自己打自己嘴巴，还是更像自己在搞砸
事情呢？
至於预算，尽管「只有」20亿，但是东西买回家不是不用後勤补保，其他现役及新造舰艇一
样需要装备阿
一样海军的预算，
海军新港勤拖船9.68亿：
https://reurl.cc/G5AL9x
截至去年底为止，新式港勤拖船预算累积达成率仅16.15%，且因原核定预算不足，致使全案
展延至2029年
快速布雷艇後续艇，18亿：
https://reurl.cc/Y4ep70
根据国防部114年度预算书显示，海军明年至2027年将编列18亿0672万8千元，采购6艘快速
布雷艇後续艇，明年执行预算约7.8亿余元。
标枪34亿多（42套配400枚飞弹），
新型救难舰36亿多（一艘）：
https://reurl.cc/Nb09A5
国防部月前送至立法院的书面报告陈述，国军斥资34亿2726万9千元，采购42套标枪飞弹系
统及400枚飞弹，截至今年3月初已交运达251枚飞弹
考量现役救难舰艇老旧，海军自2019年至2024年编列费36亿5383万6千元，以「国舰国造」
方式筹获1艘新型救难舰，原定去年8月就要交付，却因故推迟迄今。不过，被命名为「大武
舰」的原型舰，正密集进行各项海试作业，目前进度乐观可期
轻巡防舰拖曳式声纳，4亿多一套：
https://reurl.cc/eGDAXm
（恩对，也就是说20亿可以直接有多个五套备用的）
之前的新闻，
美方MH-60R 报价太贵，只能继续後勤补保方式处理S70C，
https://reurl.cc/36xQ08
希腊则是有跑一套FMS的方案，
升级直升机跟买新零件等後勤补保，
8+3台1.6亿美金，折合台币52亿左右
也有个案子是6亿多元，买的是反潜浮标跟另外两项未公布的装备
https://reurl.cc/Kd0Y3e
至於「预算排挤」，不要说预算排挤不存在，如果不存在就不会有这篇新闻
https://reurl.cc/d1Dkyk
因应海军主战舰更新符合台海防卫作战需求，海军重启新一代飞弹巡防舰（小神盾舰）计划
，据了解，海军2025年新增军事投资案中，同时提出海鲲级7艘量产型潜舰建造案与新一代
飞弹巡防舰（小神盾舰）案，经国防部内部讨论，为避免产生预算排挤到其他军种效应，海
军在2025年国防预算中只能两案选一案，因潜舰量产为国家政策，最後海军小神盾舰案并未
排入2025年国防预算中。
所以不久的将来，2025时会看到ACS2.0重跑的案子，外加海鲲原型舰继续改到2029，外加量
产案三线一起同时在跑才对
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言
: 原文来源：
: https://www.knews.com.tw/news/62247AF402C7FC2A2D6CC74873729824
: 知新闻
: 原文摘要：
: 立法院外交国防委员会下周排审国防部预算，外界关注我国潜舰国造7艘後续舰的首年20
: 亿预算，能否如期过关。据《知新闻》掌握，国民党团干部日前召集外委会蓝委讨论，拍
: 定删光预算。不过党团总召傅崐萁会中曾坦言，潜舰预算是「深水炸弹」，需要备妥论述
: 以免造成政治冲击，他更一度建议，是否保留预算名目，不要全砍；据悉，国民党团拟等
: 海鲲号战术测评通过後，再编预算，以此推估，恐要等到2026年，甚至後年的170余亿预
: 算，也评估是否删掉
: 据《知新闻》掌握，国民党团3长日前召集外委会委员，沟通潜舰国造预算立场，经过意
: 见交流後，凝聚共识砍光，但党团总召傅崐萁曾示警，潜舰预算是「深水炸弹」，需要审
: 慎处理，曾询问蓝委「要不要留1000元，保留预算名目」，不过提案立委态度相对坚决，
: 主张全额删除
: 一名立院助理解释，潜舰7艘後续舰预算属於今年新编预算，依法需要院会三读通过，倘
: 若全额删除，没有保留预算名目，明年必须要重新提出，但假设保留名目，明年再编预算
: ，过程相对没这麽复杂，即使没有三读通过，行政院仍可透过其他方式先行支应
: 据悉，傅崐萁在会中提醒，国民党团应备妥论述，解释为何要删光预算，表明国民党团不
: 反对潜舰国造，而是要求原型舰在海军战术测评後，确认可行再推进，由於「海鲲号」预
: 计明年3月底4月初才执行SAT海上测试，力拚11月交舰，但交舰後才会进行海军战术测评
: ，最快可能要等2026年才能成军。故此，国民党团甚至研拟，明年度要编列的後年度潜舰
: 预算170余亿，也要等测评通过後，再行编列
: 不过有蓝委私下坦言，党团内对於明年度20亿潜舰预算，虽然已和外委会立委共识「全删
: 」，但有其他立委担忧冲击2026选情，因此「尚有转圜余地」，希望可以送交院会协商，
: 由三党团「大人们」沟通协调
: 蓝委认为，国民党在委员会表决没有赢的可能，倘若民进党要在委员会封杀蓝的潜舰预算
: 提案，国民党一定会反扑，除了要求所有国防预算都改为表决，同时二阶段党团提案时，
: 也会重新提出预算提案，并采死立场全砍；但若民进党愿意送交协商，让双方都有台阶下
: ，届时或许能协调出朝野都能接受的方案
: 不过有资深助理指出，过往外委会审查预算，不曾动用到表决，都是送交院会协商，因此
: 下周国防部预算审查，不太可能有太大摩擦，应该是各自论述讲完就保留送协商，「潜舰
: 後续舰没什麽好讲了，各党团共识大概都形成了」
: 至於民众党团态度，据悉要等到二阶段党团提案才有明确态度，同时也观望下周委员会审
: 查状况，目前尊重外委会白委林忆君。据悉，林忆君目前「不支持预算全砍」，比较倾向
: 自身提案的「冻结50%」，也期盼送交院会协商；蓝营则盘算，民众党不支持全砍没关系
: ，但只要不表态就可以了，院会表决时只要没票投民进党，届时国民党就能胜出
: 心得感想：
: 结果真的全体态度坚决，反而上头还有人提议至少留个名目，虽然就我看来更像是一种羞
: 辱...
: 如果预算最後真的全被砍，不知道当年冒着风险帮我们搞到红区装备的美、英国人会怎麽
: 想...会觉得我们到底是蠢还是笨吗？
: 然而只要国人仍普遍对自身国防不重视，恐怕这件事也不会是最後一件
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1F：推 a606152004 : 唉 然而现在就是预算被蓝白立委删光光 12/16 13:16
2F：推 afv : 海昌案跟震海案比，就差很多了，好歹海昌案有造出 12/16 13:21
3F：→ afv : 原型舰做测试，震海案连原型舰都没有就转成轻型巡 12/16 13:21
4F：→ afv : 防舰，这也可看出海军建军重心主力还在潜舰上 12/16 13:21
6F：→ ja23072008 : 震海案连个钢板都没切没开工，才会预算年年退回。 12/16 13:27
7F：嘘 ja23072008 : 但不妨碍军盲瞎吹为“世界”数一数二水准。 12/16 13:31
8F：→ ja23072008 : 结果已经完成原型舰，要进行後续舰生产的国造潜舰 12/16 13:31
9F：→ ja23072008 : 海昌案，就被军盲认为预算删除没关系。 12/16 13:31
10F：嘘 ja23072008 : 是不是不知道预算‘’冻结‘’跟‘’删除‘’的差别 12/16 13:33
11F：→ ja23072008 : ？ 12/16 13:33
12F：推 pivotalHarry: 为什麽不能先编列？ 12/16 13:34
13F：嘘 ja23072008 : 至於国造潜舰案预算排挤？除非要主张放弃潜舰，否则 12/16 13:37
14F：→ ja23072008 : 潜舰案就是目前海军最重要、最优先的案子。 12/16 13:37
15F：嘘 ja23072008 : 就像当年空军凤展案，幻象延寿的顺序自然往後排。 12/16 13:40
16F：→ ja23072008 : 原来军盲解决预算排挤的方式，是把最重要最优先的 12/16 13:40
17F：→ ja23072008 : 案子砍掉？ 12/16 13:40
18F：→ ja23072008 : 这麽聪明的做法，怎麽都没人想过？ 12/16 13:41
20F：→ ja23072008 : 还有，国军的航舰在哪里？作业维持费跟军事投资混 12/16 13:44
21F：→ ja23072008 : 为一谈？ 12/16 13:44
22F：推 miname : 海试还没完成，直接量产不怕变柯林斯级？ 12/16 14:12
23F：→ afv : 量产型又不一定非要跟原型舰一样，也可以像沱江一 12/16 14:17
24F：→ afv : 样边量产边修改 12/16 14:17
25F：推 miname : 沱江2015成军，塔江2019起造，有海鲲这麽急？ 12/16 14:20
26F：→ miname : 要拿沱江来说嘴，那就是成军後再慢慢改设计图再造第 12/16 14:24
27F：→ miname : 二艘。我没说赌不好，但别骗自己在投资。 12/16 14:24
28F：推 kiyoshi520 : 我不反对冻结， 12/16 14:34
29F：→ kiyoshi520 : 但砍预算等於海测顺利也没法执行後续舰， 12/16 14:34
30F：→ kiyoshi520 : 海测只是砍预算藉口罢了。 12/16 14:34
31F：→ kiyoshi520 : 若立法院要把关， 12/16 14:34
32F：→ kiyoshi520 : 陈永康可以条列更完整或严格的解冻条件， 12/16 14:34
33F：→ kiyoshi520 : 他自己把自己的专业丢掉支持删预算， 12/16 14:34
34F：→ kiyoshi520 : 真的不用怪别人瞧不起他。 12/16 14:34
35F：→ ja23072008 : 潜舰国造的练功不是从IDS开始，而是从海狮级翻修跟 12/16 14:36
36F：→ ja23072008 : 剑龙级升级开始。 12/16 14:36
37F：嘘 frostwater : 来洗地了 12/16 14:37
38F：推 h57896856 : 所以为什麽不支持冻结？冻结又不是砍掉 12/16 14:37
39F：→ chenry : 有没有实质帮助？钱删光有助国军？ 12/16 14:38
40F：嘘 ja23072008 : 冻结不会有太大争议。即便是砍预算的方式，如果以 12/16 14:39
41F：→ ja23072008 : 目前223的规划，削减第三批次的预算还勉强说得过去 12/16 14:39
42F：→ ja23072008 : 。 12/16 14:39
43F：嘘 ja23072008 : 全砍就明显是政治恶斗的结果，这种“监督”方式还 12/16 14:41
44F：→ ja23072008 : 挺得下去，不要说你注重国防国安、建军备战。代表你 12/16 14:41
45F：→ ja23072008 : 在意的是政治，而非军事。 12/16 14:41
46F：推 afv : 沱江2015成军，2016年就把量产预算放进2017年度预 12/16 14:48
47F：→ afv : 算了 12/16 14:48
48F：推 LipaCat5566 : 明年海测成功再放进2026预算也是一样的吧 12/16 15:02
49F：嘘 LegioGemina : 马英九挡59次军购都有帐号想洗白了只能说发这种似是 12/16 15:03
50F：→ LegioGemina : 而非的文完全不意外 12/16 15:03
51F：嘘 hyhyhy : 给蓝白国会多数就是长这样 12/16 15:05
52F：→ andyken : 预算名目不见怎麽会跟只有冻结一样？ 12/16 15:11
53F：→ mmmimi11tw : 冻结跟删除是完全不同概念 12/16 15:15
54F：推 tokikaze : 怎麽还有人在讲一样…输出许可拿不到就不用造了 12/16 15:19
55F：→ ejsizmmy : 输出许可拿不到未来一样拿不到，不会一开始可以後 12/16 15:20
56F：→ ejsizmmy : 面突然不行，原型舰都谈过输出许可才对。 12/16 15:20
57F：→ ejsizmmy : 不然你原型舰用A後续舰用B，不是纯属搞笑吗？签原 12/16 15:21
58F：→ ejsizmmy : 型舰的时候都不会有合约的？ 12/16 15:21
59F：嘘 tokikaze : 过期不续发不是没有可能啊大师。 12/16 15:22
60F：→ tokikaze : 另外海鲲三个batch本就可能用不一样的东西。 12/16 15:23
61F：→ andyken : 你以为红区装备随时想买都有？ 12/16 15:23
62F：嘘 ja23072008 : 所以军盲的逻辑是认为後续舰拿不到输出许可？乾脆预 12/16 15:27
63F：→ ja23072008 : 算全删？ 12/16 15:27
64F：推 peterlee97 : 欸不是 上面某位不要连嘘破坏讨论吧 然後这位没有在 12/16 15:28
65F：→ peterlee97 : 洗白以前挡军购吧 12/16 15:28
66F：→ peterlee97 : 预算执行糟糕是一个点 现在某群咖是直接删掉 对於预 12/16 15:28
67F：→ peterlee97 : 算执行有问题 应该以冻结为主不是删掉才是吧 12/16 15:28
68F：嘘 ja23072008 : 还是认为预算全删，会更容易争取厂商的後续舰输出许 12/16 15:29
69F：→ ja23072008 : 可？ 12/16 15:29
70F：→ peterlee97 : 然後动不动说人军盲算是人身攻击吧 12/16 15:29
71F：嘘 kiyoshi520 : 如果事情有那麽简单，我们现在会有六艘剑龙级， 12/16 15:30
72F：→ kiyoshi520 : 不用急着睁眼说瞎话。 12/16 15:30
73F：→ kiyoshi520 : 你可以质疑海军这次编预算是在赶进度， 12/16 15:30
74F：→ kiyoshi520 : 但海军在赶也是有其讲法。 12/16 15:30
75F：→ kiyoshi520 : 立法院是可以针对进度做监督， 12/16 15:30
76F：→ kiyoshi520 : 而不是把它当藉口直接用席次优势砍掉。 12/16 15:30
77F：嘘 scotch : 你知道台湾正在和英国谈潜望镜技转吗？就算不用在潜 12/16 15:31
78F：→ scotch : 舰也有无人机潜舰用 12/16 15:31
79F：→ scotch : 如果觉得不需要的请去看英国每季管制科技出口纪录， 12/16 15:34
80F：→ scotch : 每个月都在出口新潜舰技术给台湾，你说这些需不需要 12/16 15:34
81F：→ scotch : 钱？ 12/16 15:34
82F：嘘 ja23072008 : 更好笑的是当初海鲲原型舰下水，代表国造潜舰一大 12/16 15:35
83F：→ ja23072008 : 里程碑，完成ROCN建国以来的悲愿时，很多KMT党人跟 12/16 15:35
84F：→ ja23072008 : 支持者出来邀功，说没有当年马政府打下的基础，国造 12/16 15:35
85F：→ ja23072008 : 潜舰不会成功。 12/16 15:35
86F：→ ja23072008 : 即使後续政策执行缺乏实质关联性，的确要感谢马政 12/16 15:35
87F：→ ja23072008 : 府时期奠定的基础。不过这次预算全删的举动，就只 12/16 15:35
88F：→ ja23072008 : 能说打回原形，自我标榜的军系专业荡然无存。 12/16 15:35
89F：推 miname : 所以要比照沱江成军後隔年编预算，那海鲲今年能成军 12/16 15:49
90F：→ miname : 吗？ 12/16 15:49
91F：→ AntiqueTea : 大武舰已经完成海测10月23号就交舰给海军 12/16 16:11
92F：推 jerrylin : 原型舰都还没搞出来先排好几台的预算 12/16 16:21
93F：→ ejsizmmy : scotch，你那是原型舰范畴吧？ 12/16 16:21
94F：→ jerrylin : 也是闻所未闻 12/16 16:22
95F：嘘 LegioGemina : 光是反军购党这一波操作吓跑国外厂商不说现在连钱 12/16 16:22
96F：→ LegioGemina : 的名目都要删除当初替陈永康说项洗白带风向的帐号 12/16 16:22
97F：→ LegioGemina : 还有脸出来的话大家就知道存什麽心态了 12/16 16:22
98F：→ ejsizmmy : 技转的东西可以挪用在不同案子？ 12/16 16:22
99F：→ kuma103t : 闻所未闻？美国，蛤？ 12/16 16:23
100F：推 tokikaze : lcs星座哪个不是这样排，号问人黑 12/16 16:26
101F：嘘 pasaword : 居然有人可以帮删预算洗白 12/16 16:32
102F：→ mmmimi11tw : 别吵架哦各位 12/16 16:32
103F：→ Bobi1717 : 冻结会附带解冻条件，删除就都没有了 12/16 16:45
104F：嘘 ttrect825 : 许可有可能不续发 大家都是民主国家 只要他们领导人 12/16 16:50
105F：→ ttrect825 : 换亲中的上台 就不续发了 12/16 16:50
106F：→ Bogy802 : 蓝等於表态给美国知道，蓝不支持重要防御装备 12/16 17:09
107F：嘘 Coma : 蓝白这样搞也能护？佩服 12/16 18:37
108F：嘘 et803 : 不解释一下全删光是怎样 12/16 19:12
109F：→ CelestialRel: 蓝的表态正合美国意啊，美国就不支持开发新载台 12/16 20:55
110F：→ CelestialRel: 美国"强迫"台湾买的东西，哪个蓝委敢挡？ 12/16 20:56
111F：嘘 hayato110224: 有没有想过 原型舰状况就是很差才不敢用保留而是砍 12/16 21:02
112F：→ hayato110224: 预算 12/16 21:02
113F：→ hayato110224: 或许上面大家各各都军武大神 但你们在中科院？海发 12/16 21:03
114F：→ hayato110224: ？还是在国防委员会吗？ 12/16 21:03
115F：推 hayato110224: 如果风险大到 怕海军硬上 结果 次系统都买了 钱花了 12/16 21:06
116F：→ hayato110224: 原型舰根本无法达作战测试要求怎麽办 12/16 21:06
117F：→ hayato110224: 然後呢 反正我下台换党了 浪费钱关我屁事 12/16 21:08
118F：→ poikz : 那有没有想过 砍预算的 是中科院还是海发会的人吗? 12/16 21:08
119F：→ poikz : 就只是国防委员会的 想砍就砍啦 哪有什麽道理可言 12/16 21:09
120F：→ poikz : 拿着砍预算这个结果 反推是原型舰做不好 12/16 21:10
121F：→ poikz : 这又有何逻辑? 12/16 21:10
122F：嘘 ja23072008 : 按照某楼的想法，原来立委们在海测前就能预知原型 12/16 21:52
123F：→ ja23072008 : 舰状况很差。 12/16 21:52
124F：→ ejsizmmy : 如果状况好，下水还会不沾水，海试到完延後到四年 12/16 22:06
125F：→ ejsizmmy : 後？ 12/16 22:06
126F：→ ejsizmmy : 就是不明朗才会这样 12/16 22:07
127F：嘘 ja23072008 : 所以军盲现在要跳针当初已经吵过的‘’下水‘’典 12/16 22:11
128F：→ ja23072008 : 礼问题。 12/16 22:11
129F：嘘 FishJagor : 原型舰状况差？连要删预算的立委都没说了 是怎麽来 12/16 22:33
130F：→ FishJagor : 的消息 12/16 22:33
131F：嘘 AntiqueTea : 海鲲号年展延4年至2029年结案，是因为「MK-48 Mod6 12/17 00:30
132F：→ AntiqueTea : AT」重型鱼雷采分批交货导致延长结案时间，跟HAT 12/17 00:30
133F：→ AntiqueTea : 什麽关系？ 12/17 00:30
134F：嘘 pcchuckwu : ......你到底懂不懂你在说什麽？ 12/17 03:58
135F：推 bardah2c : 被连嘘成这样，真的惨。 12/17 05:19
136F：→ ejsizmmy : 没法，议题碰触到某些敏感的问题常常这样 12/17 09:10
137F：→ ejsizmmy : 而且潜舰的鱼雷你说不重要吗？相容性都不用验证直 12/17 09:12
138F：→ ejsizmmy : 接量产一样的规格？ 12/17 09:12
139F：→ afv : 鱼雷分批交货，还是有第一批鱼雷拿来测试，全部结 12/17 09:33
140F：→ afv : 案时间还是要等鱼雷全部到货才算程序完成，但之前就 12/17 09:33
141F：→ afv : 可以连鱼雷都测完 12/17 09:33
142F：→ afv : 就像我公司买设备，设备到货装好试车完，还是要等一 12/17 09:35
143F：→ afv : 起买的备品到货才能结案一样，但设备早在之前就确定 12/17 09:35
144F：→ afv : 可以用了。 12/17 09:35
145F：→ ejsizmmy : 帐面资料也才24颗鱼雷，分批买的话一年五颗吗.... 12/17 11:04
146F：嘘 ja23072008 : 被嘘是因为军盲自以为聪明，不是因为议题 12/17 12:04
147F：嘘 ja23072008 : 把外购鱼雷延後交期，通灵超译为原型舰测试有问题 12/17 12:11
148F：→ ja23072008 : 而展延。 12/17 12:11
149F：嘘 tokikaze : 美国战系喷美国鱼雷需要验证相容性，认真的吗 12/17 12:49
150F：→ ejsizmmy : 鱼雷不用鱼雷舱/鱼雷管的吗？ 12/17 18:39
151F：→ ejsizmmy : 你不验证相容性？ 12/17 18:40
152F：嘘 ja23072008 : 杠精为了硬拗无所不用其极 12/17 22:03
153F：嘘 ja23072008 : 从护航预算全删也没关系，到原型舰肯定有问题才会 12/17 22:05
154F：→ ja23072008 : 延期。等到被打脸完才知道是外购鱼雷交付延期，於是 12/17 22:05
155F：→ ja23072008 : 又跳针说验证相容性。 12/17 22:05
156F：嘘 ja23072008 : 延期期限是因为要“全数”交付完毕。难道验证要等 12/17 22:07
157F：→ ja23072008 : 到全数交付才做？还是剑龙级先前引进的MK48不能用， 12/17 22:07
158F：→ ja23072008 : 非得等到海鲲号引进这批？ 12/17 22:07