作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] A7自走炮因远距打击顺延 陆军启动建案纳
时间Mon Dec 16 11:42:32 2024
老实说，我个人比较支持用云豹2的底盘搭配
M109A7炮塔的组合，而不是直接买M109A7
。毕竟轮车比较好养。但是以M109A7这重量
的履带车的後勤需求而言，并不像M1A2那样
的销金兽那麽夸张，所以改成直接买M109A7
其实也多花不了多少钱。
如果要买M109A7，建议直接一口气到位买个
180辆，旧的A2/A5择优升到A5+丢给步兵旅
，搭配购买更多多管火箭後，其他榴弹炮直接
全部淘汰。
这麽建议的主要的原因是炮兵吃掉太多人力，
不直接在这上面砸钱，编现比拉高太难了。而
这样要花多少钱？美军自己采购A7是估计连同
後勤等等一辆M109A7加一辆M992A3约要11
百万镁。台湾的话，因为比较抠门的关系（例
如两辆M109A7配一辆M992A3），加上一部分
预算会由年度装备维护预算部分支出，估计一
辆M109A7加上弹药大约也要5亿台币的采购
成本。
所以，算起来买M109A7加上旧车升级到A5+
的成本大约1000亿台币上下，算起来很多，但
是就算只考虑到可以节约的人事现金流，20年
左右也回本了，而且这还没算上战力提升。
另外，建议工合的部分应该考虑M284炮管和
M795炮弹生产技术的移转和技术谘询协助。
这两部分应该很好谈。另外，初期还需要考虑
买RAP弹搭配PGK，这一部分应该也不是太大
的问题。最大的问题是乌俄战争不知道还要打
多久，现有美国M795炮弹生产线有多少能力
供应台湾是一大问题。往好的地方想，一旦乌
俄战争结束，台湾可能会有便宜可捡，但也不
一定就是了。
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1F：推 saccharomyce: 连云豹迫炮车都不要了 不要想太多12/16 11:43
2F：→ saccharomyce: 把牵引炮全部报废 所有指挥部和步兵旅都没炮 不可能12/16 11:45
3F：→ jobli : 除滩岸旅105外!步兵旅连105都废除不准使用火炮,全12/16 11:45
4F：→ Rinehot : 真要这样，也是要从授权生产A6搞起…12/16 11:45
5F：→ jobli : 旅没车然後火炮自走炮？？？？？12/16 11:45
※ 编辑: ryannieh (133.106.46.10 日本), 12/16/2024 11:56:04
6F：→ jobli : 云豹2能装多重,塞的下炮弹跟发电机吗？12/16 12:00
云豹二比A7大台好吗？
7F：推 blackbrid : 你确定云豹底盘可以扛的住155射击威力12/16 12:01
8F：推 miname : 世界唯一特规车怎麽会好养？12/16 12:04
9F：嘘 Gdiaofuta : 云豹塞109炮塔是在供三小12/16 12:04
※ 编辑: ryannieh (133.106.46.10 日本), 12/16/2024 12:08:59
10F：推 Sianan : 你在做什麽梦 你以为你是犹太人美国还给你特仕版？ 12/16 12:06
11F：→ jobli : 身体大就是大？？ 12/16 12:10
12F：嘘 kira925 : 你在幻想什麽... 12/16 12:16
13F：→ ja23072008 : 要省钱不如直接引进布鲁特斯，不必横生枝节把M109A7 12/16 12:19
14F：→ ja23072008 : 炮塔整合到云豹底盘。 12/16 12:19
15F：嘘 jobli : 看大湿讲炮兵总是有喜感 12/16 12:21
16F：→ ttrect825 : 你把那个炮塔放在轮车上面 12/16 12:23
17F：→ ttrect825 : 里面的後座机构跟车体悬吊撑得住? 12/16 12:23
18F：→ ttrect825 : 不如说 把A7的成果放在A6上面弄成A6++ 12/16 12:24
19F：→ ttrect825 : 维持113的底盘 对国军的後勤还比较好 12/16 12:24
20F：→ ttrect825 : 不过现在有没有新的113底盘就不晓得了 12/16 12:24
21F：推 edison : 卡车都可以155了,云豹要改一定也可以,问题是谁改 12/16 12:29
22F：嘘 JSAkizuki : 梦里什麽都有 12/16 12:31
23F：→ ttrect825 : 21楼 卡车炮的後座机构 你觉得109A7上面会有吗? 如 12/16 12:32
24F：→ ttrect825 : 果还要研发 这样根本就是新的东西了 12/16 12:32
25F：推 chenry : 塞迫跑就差不多了 12/16 12:32
26F：→ chenry : 155实在太大了 12/16 12:33
27F：嘘 joh : .......主结构称不了，在战场上就是大型靶子 12/16 12:38
29F：→ jobli : 卡车155,台湾民国96年就有了 12/16 12:41
30F：推 saccharomyce: 我也记得10几年前就有推国产卡车炮 12/16 12:46
31F：→ saccharomyce: 只是陆军不买单 12/16 12:46
32F：→ saccharomyce: 好像是嫌到炮阵地还是要花时间放列 12/16 12:46
33F：推 jobli : 炮兵当年是A6派 12/16 12:47
34F：推 whitertiger : 你说类似rch155这种的？问题云豹2的底盘没专门设计 12/16 12:47
35F：→ whitertiger : 扛155，连载都有问题 12/16 12:47
36F：→ jobli : 这台炮只能打前面15度,要打别的方向要重新停车放列 12/16 12:51
37F：→ jobli : 同时代的解放军PCL-181是365度... 12/16 12:52
38F：→ ryannieh : 买那麽贵的炮的其中一个理由就是可以不用驻锄打（是 12/16 12:54
39F：→ ryannieh : 「可以不用」，我没说M109A7没驻锄），如果还怀疑不 12/16 12:54
40F：→ ryannieh : 能装到云豹二上不是太瞎了？一般卡车炮没下驻锄不能 12/16 12:54
41F：→ ryannieh : 全装药打欸… 12/16 12:54
42F：→ patrickleeee: 云豹轮车应该挺不住155的後座力 不然就是要放脚架 12/16 12:58
43F：嘘 jobli : Morana DITA表示？ 12/16 12:59
44F：推 f45616 : 是说剪力王不考虑写个M1专栏吗 昨天晚上没压坏路面 12/16 12:59
45F：→ f45616 : 跟桥梁欸 12/16 12:59
46F：→ patrickleeee: 那样等於是特规 不会比较好养 更别说根本挺不住 12/16 12:59
47F：→ ryannieh : 事实上你们的观念反了。M109A7炮塔装到云豹2上不是 12/16 13:01
48F：→ ryannieh : 规格不足要修改，而是超过规格反而有点浪费。一般轮 12/16 13:01
49F：→ ryannieh : 车炮为了省钱不会这样做的，所以到目前为止的例子大 12/16 13:01
50F：→ ryannieh : 概也只有RCH155而已。 12/16 13:01
51F：嘘 jobli : 云豹超规？？？？ 12/16 13:02
52F：→ ryannieh : DITA那种中置搞法连捷克人都不想要，後来才跟随主流 12/16 13:04
53F：→ ryannieh : 搞Morena 12/16 13:04
54F：→ Brioni : 步兵旅就是只有步枪….end 12/16 13:05
55F：→ ryannieh : 至於M1会不会压坏路面…放在拖板车上当然不会啊！实 12/16 13:07
56F：→ ryannieh : 际走一次看看就知道了 12/16 13:07
57F：→ jobli : Morana有驻锄？ 12/16 13:10
58F：→ saccharomyce: 轮子都压不坏路 说履带会压坏路??? 12/16 13:14
59F：→ saccharomyce: 还是你是说柏油会被刮掉 12/16 13:14
60F：推 whitertiger : 云豹2当初设计就没说要载155到处跑到处打炮了，能打 12/16 13:16
61F：→ whitertiger : 120减後座力的战车炮就不错了，就算真拿装了，射界 12/16 13:16
62F：→ whitertiger : 大概也很小不实用 12/16 13:16
63F：→ ryannieh : Morana 屁股有个往下伸的圆板 12/16 13:23
64F：→ ryannieh : 云豹2或拳师那种设计就是为了可以载各种模组啊 12/16 13:24
65F：嘘 JSAkizuki : 多种模组是给你选择工兵、救护型等 12/16 13:44
66F：→ JSAkizuki : 不是给你幻想乱加一通 12/16 13:45
67F：→ JSAkizuki : 剪力哥现在不敢提M1A2过桥改吹云豹? 12/16 13:45
68F：→ ryannieh : M1A2过桥？用拖板车载着过算数吗？反正会不会出事开 12/16 13:53
69F：→ ryannieh : 一次就知道了啊！你呛我是哪招？ 12/16 13:53
70F：→ WaterFrog : ㄟ，不是，云豹即便比M109A7大台又怎样？真正影响 12/16 14:05
71F：→ WaterFrog : 轮型自走炮的因素是车体能不能承受炮塔重量。以RCH1 12/16 14:05
72F：→ WaterFrog : 55为例，之所以扛得起155mm炮塔的原因，主要是因为 12/16 14:05
73F：→ WaterFrog : 拳师(Boxer)本身就是模组化设计，其本体外型就像一 12/16 14:05
74F：→ WaterFrog : 辆没有装货柜的卡车，附加的车体（无论是运兵、工兵 12/16 14:05
75F：→ WaterFrog : 、自走炮）像是货柜一样，安装在车体上。但是云豹 12/16 14:05
76F：→ WaterFrog : 本身的设计还是传统的一体式设计，设计方向差很远。 12/16 14:05
77F：→ WaterFrog : 云豹能够装上类似芬兰的Nemo迫炮炮塔，就已经是可 12/16 14:05
78F：→ WaterFrog : 喜可贺了 12/16 14:05
79F：→ ryannieh : 云豹2不是承载式车身，和拳师一样是非承载式车身啊 12/16 14:11
80F：→ ryannieh : ！你是用鸽子封包网路吗？ 12/16 14:11
81F：→ ryannieh : 这里明明就是在讲云豹二，结果跑来跟我说云豹1不能 12/16 14:13
82F：→ ryannieh : 装155炮的模组…这算闹版吗？ 12/16 14:13
83F：推 chenyeart : 幽默有创意给推XDD 12/16 16:22
84F：→ ttrect825 : 如果你要改一堆有的没的装上去云豹2 12/16 16:45
85F：→ ttrect825 : 请改名叫做 云豹2 155改型 12/16 16:45
86F：→ ttrect825 : 不要讲A7上云豹2? 完全不同的东西 12/16 16:45
87F：→ ttrect825 : 跟重新研发没两样 12/16 16:45
88F：→ ryannieh : 不用，不需要大改 12/16 17:44
89F：嘘 jobli : 155炮塔上云豹M2不用大改 12/16 17:45
90F：推 kiyoshi520 : 你要云豹载155炮，车体应该没法承受155炮塔吧。 12/16 19:03
91F：→ kiyoshi520 : 不如学日本19式连炮塔都拆掉，找台重型卡车拼装。 12/16 19:03
92F：推 joh : 真的到最後这些泡都是大刑靶子 12/16 19:40
93F：→ ryannieh : 你们也真奇怪，D2没改车身直接装快10吨的炮塔都游刃 12/16 20:30
94F：→ ryannieh : 有余，更大的车载差不多重的炮塔会有事？ 12/16 20:31
95F：→ whitertiger : 云豹2装A7炮塔会有很多问题要解决，重心问题会不会 12/17 04:29
96F：→ whitertiger : 影响行车与开炮是的安全、车身是否坚固到可以承受开 12/17 04:29
97F：→ whitertiger : 炮的後座力、榴弹炮炮管是否要调整长度和後座力配合 12/17 04:29
98F：→ whitertiger : 较轻的车身、停车射击时射界有多大，超过多少度会有 12/17 04:29
99F：→ whitertiger : 安全疑虑、车子有多少空间能装药和弹药、车子的轮胎 12/17 04:29
100F：→ whitertiger : 及悬吊系统是否要大改以配合榴弹炮的後座力和增加的 12/17 04:29
101F：→ whitertiger : 重量等等，因为云豹2当初规划没有装A7炮塔或使用榴 12/17 04:29
102F：→ whitertiger : 弹炮射击，真要这麽作等於要从新设计一个专门的榴弹 12/17 04:29
103F：→ whitertiger : 炮8X8平台了，这可不是乐高装了就上啊 12/17 04:29
104F：→ MartianIT : 就算云豹载得动155炮塔重量 但悬吊撑得住射击後座力 12/17 11:39
105F：→ MartianIT : 吗? 稳定度够吗? 射界射角会被悬吊系统限制住吗? 12/17 11:41